dev - mein Depot - Diskussionen

[finisher]

 

vor 3 Stunden von dev:

Die Pandemie hatte geholfen, vorzeitig an sehr gute Flughafenstandorte zu kommen, weil andere Vermieter diese nicht mehr halten konnten.

Somit sind die Umsätze aus diesen Standorten nicht nur kurzfristig, sondern langfristig vorhanden.

 

Des weiteren wurde berichtet das die Preiserhöhungen überfällig waren und es aktuell nicht nach einem Preiskampf aussieht.

Wenn Du das weißt, dann ist das den Analysten auch alles bekannt. Trotzdem schätzen diese den Gewinn im Jahr 2023 um 30% niedriger als 2022.

 

Zitat

 

Gut das du einen Screenshot hinterlassen hast, so können wir in 1 & 2 Jahren nachschauen, wie weit die Analysten mit ihren Voraussagen an der Realität heranreichen.

Es ist richtig, dass sich die Analystenschätzung im Rückblick betrachtet oft als falsch herausstellen. Niemand kann in die Zukunft schauen. Es sind aber mit den heutigen verfügbaren Informationen die besten Schätzungen die wir zur Verfügung haben.
Und natürlich darfst Du als Stockpicker Deine eigene Meinung haben und gegen diese Schätzungen wetten. Mir ging es nur darum, ob Du diese Schätzungen kennst, wenn Du so eine Aussage machst:

vor 23 Stunden von dev:

Der Anteil liegt aktuell aktuell bei 64% des Depotwertes und hat ein 22er KGV von wahrscheinlich unter 7.

 

Aber interessant, dass Du tatsächlich denkst, dass die Gewinne 2022 nachhaltig sind und 2023 und 2024 noch höher sein werden.

Ich selbst weiß es nicht und es ist mir egal.

[dev]

vor 14 Minuten von finisher:

Wenn Du das weißt, dann ist das den Analysten auch alles bekannt. Trotzdem schätzen diese den Gewinn im Jahr 2023 um 30% niedriger als 2022.

Ich begleite diese Firma schon über 20 Jahre und meistens werden die Gewinnprognosen für die nächsten Jahre von den Analysten sehr bescheiden geschätzt und mit den Quartalsberichten, werden diese Gewinnschätzungen dann nach und nach angepaßt.

 

Ich würde behaupten das du die Fähigkeiten von Analysten überschätzt.

 

Ich vertraue da mehr dem Management der Sixt SE als Analysten.

[finisher]

vor 6 Minuten von dev:

Ich vertraue da mehr dem Management der Sixt SE als Analysten.

Verstehe ich Dich richtig? Das Management behauptet, dass die Gewinne im Jahr 2023 genauso hoch oder höher als 2022 sein sollen?

Kannst Du da eine Quelle nennen?

[dev]

Gerade eben von finisher:

Verstehe ich Dich richtig? Das Management behauptet, dass die Gewinne im Jahr 2023 genauso hoch oder höher als 2022 sein sollen?

Kannst Du da eine Quelle nennen?

Nein, das habe ich nicht behauptet!

[finisher]

vor 4 Minuten von dev:

Nein, das habe ich nicht behauptet!

Also glaubst Du auch, dass die Gewinne im jahr 2023 nicht mehr so hoch wie 2022 sein werden?

 

[dev]

vor 1 Minute von finisher:

Also glaubst Du auch, dass die Gewinne im jahr 2023 nicht mehr so hoch wie 2022 sein werden?

Ich vermute das das langfristige Wachstum der letzten Jahrzehnte auch weiterhin statt findet, sicherlich mit Schwankungen und Pausen durch externe Krisen ( wie z.B. Corona ).

Sixt hat sein Geschäftsmodell immer den Gegebenheiten der Nachfrage angepaßt und hat sein Geschäftsmodell erfolgreich exportiert.

 

Ich vermute das die Sixt SE ihre erste Gewinnmilliarde noch vor 2030 erreichen wird und da ist mir 2023 völlig egal.

 

Genau deshalb bleibe ich investiert.

 

 

[finisher]

vor 5 Minuten von dev:

Ich vermute das die Sixt SE ihre erste Gewinnmilliarde noch vor 2030 erreichen wird und da ist mir 2023 völlig egal.

Wenn Du so langfristige Wetten abschließt, warum rechnest Du dann mit dem 2022er KGV und nicht mit dem 2030er KGV?

Am 13.11.2022 um 09:47 von dev:

Der Anteil liegt aktuell aktuell bei 64% des Depotwertes und hat ein 22er KGV von wahrscheinlich unter 7.

[dev]

Gerade eben von finisher:

Wenn Du so langfristige Wetten abschließt, warum rechnest Du dann mit dem 2022er KGV und nicht mit dem 2030er KGV?

Ich kenne den Kurs der Aktien für 2030 nicht, um ein KGV zu errechnen. ;-)

[finisher]

vor 4 Minuten von dev:

Ich kenne den Kurs der Aktien für 2030 nicht, um ein KGV zu errechnen. ;-)

Mit dem Argument könnte ich behaupten, den Kurs vom Jahr 2022 kennst Du ja auch nicht, weil das Jahr ist ja noch nicht vorbei. 

[dev]

vor 4 Minuten von finisher:

Mit dem Argument könnte ich behaupten, den Kurs vom Jahr 2022 kennst Du ja auch nicht, weil das Jahr ist ja noch nicht vorbei. 

3/4tel der Gewinne und 10,5/12tel der Kurse von 2022 sind aber schon bekannt.

[finisher]

vor 9 Minuten von dev:

3/4tel der Gewinne und 10,5/12tel der Kurse von 2022 sind aber schon bekannt.

Es sieht hier (der Auslöser dieser ermüdenden Diskussion) aber nicht so aus, als ob Du mit 3/4 der Gewinne und 10,5/12tel des Kurses gerechnet hast:

Am 13.11.2022 um 09:47 von dev:

Der Anteil liegt aktuell aktuell bei 64% des Depotwertes und hat ein 22er KGV von wahrscheinlich unter 7.

vor 16 Stunden von dev:

vor 22 Stunden von finisher:

Unter 7? Mit welchen Zahlen (Kurs/Gewinn pro Aktie) rechnest Du?

Mit min. 9 EUR pro Aktie, denn in den ersten 9 Monaten hatte Sixt schon schon 7,70 pro Aktie erreicht.

[dev]

vor 9 Minuten von finisher:

Es sieht hier (der Auslöser dieser ermüdenden Diskussion) aber nicht so aus, als ob Du mit 3/4 der Gewinne und 10,5/12tel des Kurses gerechnet hast:

Stimmt, ich hatte mit dem 3/4tel des Gewinns von 2022, dem 4.Q 2021 und dem aktuellen Kurs gerechnet und das KGV für diesen Augenblick war kleiner 7.

[finisher]

vor 35 Minuten von dev:

Stimmt, ich hatte mit dem 3/4tel des Gewinns von 2022, dem 4.Q 2021 und dem aktuellen Kurs gerechnet und das KGV für diesen Augenblick war kleiner 7.

Für Q4 2022 die Zahlen von Q4 2021 anzunehmen finde ich nicht so toll. Wenn Du dem Management so vertraust, warum nimmst Du nicht deren Schätzungen?

 

Quelle

 

Du müsstest hier die Steuer schätzen und vom EBT abziehen und dann das Ergebnis durch die Aktien teilen, um auf den Gewinn pro Aktie für 2022 zu kommen.
 

[dev]

vor 25 Minuten von finisher:

Du müsstest hier die Steuer schätzen und vom EBT abziehen und dann das Ergebnis durch die Aktien teilen um auf den Gewinn pro Aktie für 2022 zu kommen.

Wahnsinn, da wäre ich nie drauf gekommen!

 

Wie schon weiter oben geschrieben, sie schätzen konservativ und der EBT liegt jetzt schon über der 500M.

In Q4 2021 wurde ein EBT von ~125M erwirtschaftet.

 

Das obere Ende wäre l. Sixt 550, das wäre also in Q4 ein Einbruch von ca. 60% - wieso soll das passieren?

 

Somit gehe ich davon aus, das sie wie oft, auf ihre Prognose noch eine Schippe drauf packen.

 

Als langjähriger Aktionär weis ich, daß Sixt in der Vergangenheit lieber überrascht hat, als Prognosen zurück zu nehmen.

 

Ich schätze das wir bei ~9EUR pro Aktie landen werden und davon 45% + X% als Dividende ausgeschüttet wird und das ist dann über dem Sonderdividendenjahr 2017.

[finisher]

vor 25 Minuten von dev:

Wahnsinn, da wäre ich nie drauf gekommen!

Ich traue ich es Dir nicht zu. Da will ich Dir schon ein bißchen beim Rechnen helfen, vor allem weil Du 64% Deines Vermögens in Sixt gesteckt hast.

vor 25 Minuten von dev:

Somit gehe ich davon aus, das sie wie oft, auf ihre Prognose noch eine Schippe drauf packen.

 

Als langjähriger Aktionär weis ich, daß Sixt in der Vergangenheit lieber überrascht hat, als Prognosen zurück zu nehmen.

Und Du meinst nur Du bist so schlau, weil Du das weißt als langjähriger Aktionär?

 

Und die Analysten sind blöd, weil sie für 2022 ein EBT von 564€ Mio. schätzen? 

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/SIXT-SE-436599/fundamentals/

 

Und für 2023 ein EBT von 404 Mio. ist auch viel zu niedrig geschätzt? 

Oje und für 2023 sagen die Analysten eine 20% niedrigere Dividende vorraus? Was ist davon Deiner Meinung zu halten?

 

 

[dev]

vor 21 Minuten von finisher:

, vor allem weil Du 64% Deines Vermögens in Sixt gesteckt hast.

Hatte ich nicht, du unterschätzt die Bewertungssteigerung von 20+ Jahren gewaltig.

 

P.S. inzwischen habe ich gut 300% der Investitionssumme als Netto-Dividende zurück erhalten und diese Dividenden sind nicht in Sixt reinvestiert worden.
Auch die langfristige Dividende wird von vielen völlig unterschätzt.

 

Zitat

Und Du meinst nur Du bist so schlau, weil Du das weißt als langjähriger Aktionär?

Nein, aber ich kenne einige interessante historische Interviews und andere Infos.

 

Zitat

Und die Analysten sind blöd, weil sie für 2022 ein EBT von 564€ Mio. schätzen?

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/SIXT-SE-436599/fundamentals/

Hatte ich blöd geschrieben? Echt?

 

Das setzt aber auch ein viel schlechteres Q4 als im Vorjahr voraus. ;-)

 

P.S.

Eine logarithmische Darstellung des Jahresgewinns nach Steuer:

[finisher]

vor 2 Minuten von dev:

Hatte ich nicht, du unterschätzt die Bewertungssteigerung von 20+ Jahren gewaltig.

Gähn.. Fakt ist, dass Du heute 64% Deines Vermögens an den Erfolg einer einzelnen Aktie knüpfst. Die frühere Bewertungssteigerung ist dabei irrelevant.

 

vor 6 Minuten von dev:

Nein, aber ich kenne einige interessante historische Interviews und andere Infos.

Du meinst einige interessante historische Interviews und andere Infos, welche die Analysten nicht kennen? Was willst Du damit andeuten?

 

vor 7 Minuten von dev:

Hatte ich blöd geschrieben? Echt?

Nein. Ich frage Dich, ob Du die Analysten für blöd hältst. Du machst irgendwie einen Eindruck auf mich, als würdest Du das denken.

[dev]

vor 17 Minuten von finisher:

Gähn.. Fakt ist, dass Du heute 64% Deines Vermögens an den Erfolg einer einzelnen Aktie knüpfst. Die frühere Bewertungssteigerung ist dabei irrelevant.

Das ist dann aber etwas anderes als:

vor 42 Minuten von finisher:

, vor allem weil Du 64% Deines Vermögens in Sixt gesteckt hast.

 

Ich hatte 2000 Sixt analysiert und mich an eine Firma mit >10% p.a. langfristigen Gewinnwachstum und einer hohen Ausschüttungsquote beteiligt.

Dieses Gewinnwachstum, ist weit über der langfristigen Inflation und somit steigt auch meine Ausschüttung, weit über der Inflation.

 

Und genau hier sehe ich meine inflationssichere Rendite!

 

Wenn diese Firma nicht börsennotiert wäre, würde ich nicht täglich einen Kurs bekommen und könnte nicht sagen wie hoch der Depotanteil ist.

 

Bisher paßt das langfristige Wachstum, siehe Chart.

 

Ich hatte also nicht so viel investiert, sondern weigere mich die beste Firma im Depot zu reduzieren.

Mir ist auch bewußt das die meisten anderen Anleger dies nicht verstehen, aber das ist halt mein Depot, mein Kapital und mein Risiko.

 

Historisch ist der Sixtanteil mit 64% sogar gesunken.

 

Zitat

Du meinst einige interessante historische Interviews und andere Infos, welche die Analysten nicht kennen? Was willst Du damit andeuten?

Nein. Ich frage Dich, ob Du die Analysten für blöd hältst. Du machst irgendwie einen Eindruck auf mich, als würdest Du das denken.

Nein, aber es macht einen Unterschied ob man selbst an einer Firma beteiligt ist und sich vor allem für diese interessiert oder halt "nur" einen Job macht.

[finisher]

vor 12 Minuten von dev:

Bisher paßt das langfristige Wachstum, siehe Chart.

Mit Chartanalyse kenne ich mich nicht aus. Ich male da nur Clowns und Eichhörnchen rein.

 

[dev]

vor 2 Minuten von finisher:

Mit Chartanalyse kenne ich mich nicht aus. Ich male da nur Clowns und Eichhörnchen rein.

Ich meinte nicht den Kurschart ;-)

 

vor 47 Minuten von dev:

Eine logarithmische Darstellung des Jahresgewinns nach Steuer:

 

[finisher]

vor 14 Minuten von dev:

Und genau hier sehe ich meine inflationssichere Rendite!

Da würde nicht drauf wetten. Eher bringt ein MSCI World langfrist eine inflationssichere Rendite.

[dev]

vor 2 Minuten von finisher:

Da würde nicht drauf wetten. Eher bringt ein MSCI World langfrist eine inflationssichere Rendite.

Und da würde ich nicht drauf wetten bzw. die langfristige Rendite reicht mir nicht aus.

[Schwachzocker]

@finisher

Wenn einen die Rendite des MSCI World nicht ausreicht, dann nimmt man eben die Aktie mit der höheren Rendite. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder?

Das Problem in dieser Diskussion ist Dein andauernder Appell an den Verstand. Der läuft völlig ins leere.

[finisher]

vor 23 Minuten von dev:

Ich meinte nicht den Kurschart ;-)

 

 

Aus meiner Stockpicker-Zeit kenne ich viele Aktien mit solchen historischen Gewinnentwicklungen und trotzdem war das bei einigen Aktien keine Garantie dafür, dass die Gewinne sich so weiter entwickelten.

Ich glaube, dass Du Dich wegen Deiner Fokussierung auf Sixt in einer Art "Sixt-Illussionblase" befindest.

 

Der Gewinneinbruch 2008 und 2019 wäre damals für mich ein Ausschlusskriterium für ein Investment in Sixt gewesen. Da gibt es viele Aktien mit wesentliche niedrigeren Gewinneinbrüchen während der Finanzkrise. Wenn eine Wirtschaftskrise mal länger als 3-5 Jahre dauert, bist Du Dir sicher, dass dies Sixt überleben kann?

Bei so einer Zyklusabhängigkeit würde ich nicht darauf wetten. Vor allem nicht mit 64% meines Vermögens.

 

vor 22 Minuten von dev:

Und da würde ich nicht drauf wetten bzw. die langfristige Rendite reicht mir nicht aus.

Geht es dir finanziell so schlecht, dass Du so viel Rendite brauchst?

Mehr Rendite gibt es nicht ohne mehr Risiko. Und mit mehr Risiko meine ich nicht mehr Volatilität, sondern eine langfristige Rendite unterhalb der eines MSCI World.

[dev]

vor 17 Minuten von finisher:

Aus meiner Stockpicker-Zeit kenne ich viele Aktien mit solchen historischen Gewinnentwicklungen und trotzdem war das bei einigen Aktien keine Garantie dafür, dass die Gewinne sich so weiter entwickelten.

Ich glaube, dass Du Dich wegen Deiner Fokussierung auf Sixt in einer Art "Sixt-Illussionblase" befindest.

Garantie bei Aktien, LOL.

Zitat

Der Gewinneinbruch 2008 und 2019 wäre damals für mich ein Ausschlusskriterium für ein Investment in Sixt gewesen.

Den gab es 2000 noch nicht!

Zitat

Wenn eine Wirtschaftskrise mal länger als 3-5 Jahre dauert, bist Du Dir sicher, dass dies Sixt überleben kann?

Da brauchst du auch wieder eine Garantie, oder?

Zitat

Bei so einer Zyklusabhängigkeit würde nicht darauf wetten. Vor allem nicht mit 64% meines Vermögens.

Das ist keine Wette, sondern eine seit über 20 Jahren gut laufende Investition. Das kann sich langfristig ändern, aber aktuell nicht.

Zitat

Geht es dir finanziell so schlecht, dass Du so viel Rendite brauchst?

Nein, aber ich möchte das es so bleibt, denn ich hab ~15 Jahre nicht in die Rentenkasse eingezahlt und habe nicht vor mit 6X noch arbeiten zu müssen.

Zitat

Mehr Rendite gibt es nicht ohne mehr Risiko. Und mit mehr Risiko meine ich nicht mehr Volatilität, sondern eine Rendite unterhalb der eines MSCI World.

Da ist meine Erfahrung zum Glück eine andere.