dev - mein Depot - Diskussionen

[finisher]

vor 34 Minuten von dev:

Garantie bei Aktien, LOL.

vor 34 Minuten von dev:

Da brauchst du auch wieder eine Garantie, oder?

Es gibt einige Garantien bei Aktien, wenn man es richtig macht.

Ein MSCI World wird sich immer irgendwann von einer Wirtschaftskrise erholen, egal wie lange diese dauert.

Und wenn sich die Weltwirtschaft nicht mehr erholt, dann wird sich Sixt garantiert nicht mehr erholen.

 

Und selbst ohne Weltwirtschaftkrise kann eine einzelne Aktie um 70% einbrechen und sich nie wieder erholen. So etwas passiert ständig.
Welcher Weltaktienindex ist um 70% eingebrochen und hat sich nie wieder erholt?
 

vor 34 Minuten von dev:

Da ist meine Erfahrung zum Glück eine andere.

Ich weiß. Die Betonung liegt auf Glück.

[dev]

vor 1 Stunde von finisher:

Und selbst ohne Weltwirtschaftkrise kann eine einzelne Aktie um 70% einbrechen und sich nie wieder erholen. So etwas passiert ständig.

Welcher Weltaktienindex ist um 70% eingebrochen und hat sich nie wieder erholt?

Das habe ich mit Sixt auch schon erlebt.

So lange ein Geschäftsmodell bestand hat und auch eine Marge erwirtschaftet werden kann, wird der Kurs einer Aktie sich auf ein normales Niveau erholen.

 

Wenn man Aktien mit sehr hohen KGVs hat, kann es sein, das sie auf ein normales Niveau fallen.

 

P.S. Beim sehr langem halten, wird sich die jährliche Rendite auf die langfristige Gewinnsteigerung einpegeln, es sei denn man hat sehr teuer gekauft.

 

Ich mag Indexe nicht, denn dort sind auch jede Menge Firmen enthalten, mit denen ich kein Gewinn erwirtschaften möchte ( z.B. Rüstung ).

 

[Alles Aktien]

Ich hol Mal eben Popcorn

[wolf666]

vor 7 Stunden von finisher:

Wenn Du das weißt, dann ist das den Analysten auch alles bekannt. Trotzdem schätzen diese den Gewinn im Jahr 2023 um 30% niedriger als 2022.

Sind das wirklich Analysten? Gibt nicht das Management die Zahlen für die nächsten Jahre bekannt? 

 

[finisher]

vor einer Stunde von wolf666:

Sind das wirklich Analysten? Gibt nicht das Management die Zahlen für die nächsten Jahre bekannt? 

 

Was ich gesehen habe, gibt das Management für 2023 gar keine Schätzungen heraus.
 

Der Gewinn pro Aktie für 2023 basiert auf dem Durchschnittswert von acht Analystenschätzungen:
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/SIXT-SE-436599/fundamentals/
Wenn Du den Mauszeiger auf die Zahl hältst, dann siehst Du es.
 

[Porttrader]

@dev Meine Bewunderung für Deine Gelassenheit bei den immer wieder provokant eingeworfenen Kommentaren, Chapeau! 

 

Weiterhin viel Erfolg beim Investieren!

 

P.S. Zwischendurch hatte ich die Vermutung, dass es sich um den Zweitnick eines anderen Forenusers handelt. Hat sich dann aber wieder von selbst zerstreut, der Gedanke 

[Schildkröte]

Schon putzig, wie ETFs Zeugen permanent von Tür zu Tür gehen. Aber dev springt ja auch immer wieder drauf an. Seine Gelassenheit und Sachlichkeit dabei sind jedoch wirklich bemerkenswert. 

[Gast240416]

vor 3 Stunden von dev:

2022 -29,2%

…

2022 -15,6%

Bedeutet?

 

Und zur großen Tabelle, 2,3% (ganz rechts unten):

2,3% mehr eingelegt als entnommen?

Sind da die reinvestierten Dividenden dabei?

 

Edit: 

Ich finde Deine Auswertungen … interessant, aber schwer zu interpretieren.

Beispielsweise würde ich als Benchmark nicht einen Index,

sondern eben wahlweise einen thesaurierenden oder ausschüttenden ETF auf eben diesen Index wählen.

So sind Seine Ergebnisse zumindest für mich nicht wirklich aussagekräftig.

 

[dev]

vor 2 Stunden von Cef:

Bedeutet?

Thx, MSCI World  - angepasst

Zitat

Und zur großen Tabelle, 2,3% (ganz rechts unten):

2,3% mehr eingelegt als entnommen?

Es bedeutet, das ich 2,3% hinzugefügt habe.

 

Zitat

Sind da die reinvestierten Dividenden dabei?

Natürlich nicht.

 

Zitat

Edit: 

Ich finde Deine Auswertungen … interessant, aber schwer zu interpretieren.

Beispielsweise würde ich als Benchmark nicht einen Index,

sondern eben wahlweise einen thesaurierenden oder ausschüttenden ETF auf eben diesen Index wählen.

Was verstehst du nicht oder kannst du nicht nachvollziehen?

 

Ich kenne die steuerliche Behandlung und sonstige Kosten von ETFs nicht, deshalb nutze ich den Brutto-Index.

 

Vom Dax, SDax & World habe ich jeweils ein Brutto-Rendite-Dreieck erstellt und in Grafik 1 & 2 sind diese der Grafik 3, welches meine Gesamt-Netto-Rendite entspricht, gegenüber gestellt.

 

Grafik 4 ist im Kopf erklärt.

Grafik 5 ist die aktuelle Zusammensetzung des Depots + Verrechnungskonto ( also mein persönlicher Fonds ).

 

Zitat

So sind Seine Ergebnisse zumindest für mich nicht wirklich aussagekräftig.

Wir haben eh eine völlig andere Herangehensweise, wie man langfristig von seinem Kapital leben kann.

 

Du schaust nur auf die Kurse und ich beachte die langfristig steigenden Netto-Dividenden.

 

 

[finisher]

vor 5 Stunden von dev:

 

Langfristige Rendite Depot und Überrendite gegenüber dem MSCI World

 

Was soll das in der ersten Zeile (p.a.) sein?

[Gast240416]

Es tut mir leid, ich verstehe es wirklich nicht.

Beispiel „Rendite“.

Einerseits erklärst Du immer wieder, der aktuelle Kurs sei Dir unwichtig, solange Du Deine Dividenden bekommst.

 

Deine Dividenden wertest Du dann mannigfaltig aus. Beispiel aus der Tabelle:

Zitat

Steigerung der nach Steuern zum Vorjahr: +768,05%

(Während Dein Depot offensichtlich um knapp 30% schrumpft)

 

Andererseits hat der Kurs ja offensichtlich doch eine Bedeutung, wenn Du halbjährlich Deine Rendite angibst.

Was ist denn für Dich die Rendite, also der Wert, der ganz allgemein im Zentrum der Geldanlage steht?

Auf die Frage

Am 2.12.2020 um 13:18 von alsuna:

Mal zum Verständnis: was rechnest du für dieses Dreieck? Also als Beispiel die Spalte "1999" und die Zeile "2012". Da steht 2,67%. Heißt das, wenn Person X 1999 das gekauft hätte, was du 1999 in deinem Depot hattest, und dann bis 2012 1:1 genau so gehandelt hätte wie du, hätte es bis 2012 2,67% p.a gegeben?

antwortest Du 

Am 2.12.2020 um 14:53 von dev:

Ja, der Depotwert vom 1.1.99 ist bis 31.12.2012 um 2,67% p.a. gewachsen.

Was hat der Depotwert mit der p.a. Rendite zu tun?

Vielleicht solltest Du, zumindest für Dich selbst, (er)klären, was für Dich Rendite ist?

Offensichtlich sind es ja nicht die Dividenden alleine.

 

Ich verstehe auch nicht, wie Du dieses Jahr 2,3% Depotwert (siehe weiter oben)

als Zufluss „verbuchst“  - aber dies gleichzeitig von der Reinvestition

zumindest eines Teils (?) der erhaltenen Dividenden trennst?

 

Und noch etwas:

Anschließend an die Frage von @finisher

Auch hier wieder hängt es am Begriff „Rendite“.

Du gibst in der Titelzeile p.a. an, berechnest es aber doch ganz offensichtlich nur auf Jahresbasis?

 

Bedeutet die Tabelle, die er zitiert hat, das Du nun das 9. Jahr in Folge den WORLD

unterperformst (nach langen Jahren der Überperformance)?

Wenn das so wäre, wie würdest Du jetzt darüber denken:

Am 3.12.2020 um 19:33 von dev:

Ich bin der Meinung, das ich meine 20 Jahresrendite über weitere 15 Jahre erreiche und dann paßt das Ergebnis, ohne weiteres Kapital hinzuzufügen.

Aber hier alles vorzukalkulieren, kannste knicken.

?

 

Edit: Zum mindestens dritten Mal: Du kannst ja gerne so glücklich werden.

Anfänger sollten Deine Klumpen-Anlage mit einem deutschen Zykliker aber besser nicht unkritisch kopieren.

 

[Gast240416]

… und wenn wir schon dabei sind:

die Veränderung der Zahlen im Vergleich zum Jan 22 verstehe ich auch nicht. In Deinem Post (#364)  hast Du vor einem Jahr geschrieben:

 

Jetzt ist da plötzlich alles tiefrot …

 

(aber das kann mit meinem fehlenden Verständnis zusammen hängen)

[dev]

vor 7 Stunden von finisher:

Was soll das in der ersten Zeile (p.a.) sein?

Die letzte Zeile des MSCI World Renditedreiecks:

[chirlu]

OK … Das heißt also, von 1999 bis heute hast du durchschnittlich 5,85% p.a. gemacht (entsprechend 291% insgesamt), richtig?

[Barqu]

Nach 9 schwachen Jahren duerfte damit nun auch insgesamt der MSCI World in deinem Zeitraum vorne liegen - ist das so korrekt?

[dev]

vor 6 Stunden von Cef:

Es tut mir leid, ich verstehe es wirklich nicht.

Beispiel „Rendite“.

Einerseits erklärst Du immer wieder, der aktuelle Kurs sei Dir unwichtig, solange Du Deine Dividenden bekommst.

 

Deine Dividenden wertest Du dann mannigfaltig aus. Beispiel aus der Tabelle:

(Während Dein Depot offensichtlich um knapp 30% schrumpft)

Falls du dich erinnerst, in 2020 & 2021 haben viele AGs ihre Dividendenzahlungen eingestellt ( -85,02% in 2020 ).

In 2022 wurden dann wieder Dividenden gezahlt und deshalb stiegt die Dividende in 2022 gegenüber 2021 extrem an.

 

vor 6 Stunden von Cef:

Andererseits hat der Kurs ja offensichtlich doch eine Bedeutung, wenn Du halbjährlich Deine Rendite angibst.

Was ist denn für Dich die Rendite, also der Wert, der ganz allgemein im Zentrum der Geldanlage steht?

Kurz, die Dividenden, denn diese dienen als Kapitalstrom das meinen Lebensabend finanzieren sollen.

 

Aber du hast Recht, ich müßte KxV-Statistiken und das Gewinnwachstum zeigen, aber ob dich das nicht noch mehr verwirren würde!?

 

vor 6 Stunden von Cef:

Was hat der Depotwert mit der p.a. Rendite zu tun?

Wenn man am 1.1.99 einen Depotwert von 1000 EUR hatte und dieser bis 31.12.2012 um 2,67% p.a. wächst hat man am 31.12.2012 einen Depotwert von 1408,53 EUR.

 

vor 6 Stunden von Cef:

Ich verstehe auch nicht, wie Du dieses Jahr 2,3% Depotwert (siehe weiter oben)

als Zufluss „verbuchst“  - aber dies gleichzeitig von der Reinvestition

zumindest eines Teils (?) der erhaltenen Dividenden trennst?

Wenn ich spare und das gesparte Geld ins Depot investiere ist es nun mal eine Einlage und diese lag in 2022 bei 2,30% des Jahresenddepotwertes von 2021.

Bsp: Am 31.12.2021 hatte das Depot einen Wert von 100.000 und ich habe 2300 gespart und investiert, dann sind das 2,30% Einlage.

 

Weil ich später von den Dividenden leben möchte, sind die Statistiken im Bezug zur Nettodividende für mich interessant.

 

Also z.B das Wachstum, welches die Spalte Steigerungsfaktor gut widerspiegelt und weil wir gerade Inflationssprünge haben, jetzt auch nach Inflation.

Bsp: Wenn ich also 2001 440 EUR Dividende erhalten hätte, dann waren es in 2022 3104 EUR und nach Inflation nur noch 2041 EUR Kaufwert gegenüber 1999

 

vor 6 Stunden von Cef:

Auch hier wieder hängt es am Begriff „Rendite“.

Du gibst in der Titelzeile p.a. an, berechnest es aber doch ganz offensichtlich nur auf Jahresbasis?

Ich geben die Rendite des letzten Jahres an und erstelle ein Renditedreieck, um die Renditen p.a. zu erhalten.

 

 

vor 6 Stunden von Cef:

Bedeutet die Tabelle, die er zitiert hat, das Du nun das 9. Jahr in Folge den WORLD

unterperformst (nach langen Jahren der Überperformance)?

Ja, aktuell ist es so, weil der Index sehr US-Lastig ist und ich finde sogar Überbewertet ist ( so wie damals Japan ).

Demgegenüber ist mein Depot niedrig bewertet.

 

vor 6 Stunden von Cef:

Wenn das so wäre, wie würdest Du jetzt darüber denken:

Noch immer genauso.

 

vor 6 Stunden von Cef:

Anfänger sollten Deine Klumpen-Anlage mit einem deutschen Zykliker aber besser nicht unkritisch kopieren.

Ich finde es ehr merkwürdig, das du die SWR ständig nach unten korrigieren willst, aber die Überbewertung nicht sehen willst.

 

Deine Anfänger sollten sich mal mit der Japan-Blase und der fundamentalen Bewertungen damals beschäftigen, damals sind auch alle den steigenden Kursen hinterher gerannt.

Alle anderen Märkte hatten Japan gegenüber eine Unterperformance.

 

Solche Phasen gibt es nun mal, aber langfristig geht es zum Durchschnitt, oder?

 

Zum Klumpen, die Firma dahinter hat in den ersten drei Quartalen den jemals höchsten "Jahres-Gewinn" erwirtschaftet ( Wenn man den Verkauf von DriveNow in 2018 ausklammert ) und deshalb ist mir der Kursverfall von 47% in 2022 relativ egal, denn ein KGV von <7 für eine Firma mit einem langfristigen Wachstum von über 10% p.a. kein Grund zum verkaufen.

 

Es ist nun mal so das Kurse schwanken, aber langfristig werden sie sich am Gewinnwachstum orientieren.

 

 

 

[chirlu]

Vielleicht für alle ein Lesehinweis: Die große Diagonale im Renditedreieck (also jeweils der letzte Eintrag in jeder Zeile) enthält die einzelnen Jahresrenditen. Also –29,22% für 2022, +39,46% für 2021, –8,33% für 2020 und so weiter.

[dev]

vor 5 Minuten von chirlu:

OK … Das heißt also, von 1999 bis heute hast du durchschnittlich 5,85% p.a. gemacht (entsprechend 291% insgesamt), richtig?

Ja, das ist die Performance in diesem Zeitraum.

 

vor 12 Minuten von Barqu:

Nach 9 schwachen Jahren duerfte damit nun auch insgesamt der MSCI World in deinem Zeitraum vorne liegen - ist das so korrekt?

Ja, mit 0,07% - ich bin gespannt wie lange das noch so bleiben wird.

[Bast]

vor 21 Minuten von dev:

Falls du dich erinnerst, in 2020 & 2021 haben viele AGs ihre Dividendenzahlungen eingestellt ( -85,02% in 2020 ).

 

vor 21 Minuten von dev:

Kurz, die Dividenden, denn diese dienen als Kapitalstrom das meinen Lebensabend finanzieren sollen.

 

Finde den Fehler.

[McScrooge]

vor 5 Minuten von Bast:

Finde den Fehler

Der Fehler ist die erste Aussage. Einige haben nicht gezahlt. Deutsche vor allem.

In einem international aufgestellten Portfolio hat sich ein Dividendenausfall wie er beschrieben wurde 2020/2021 nur sehr minimal ausgewirkt. Da wird der Lebensabend nicht ins Wanken geraten.

[dev]

vor 4 Minuten von Bast:

Finde den Fehler.

Nicht nur der geehrte ETF-Anleger hat einen Cash-Puffer, sondern auch ich werde später einen haben, um genau solche Phasen auszugleichen.

[Schwachzocker]

vor 4 Minuten von dev:

Nicht nur der geehrte ETF-Anleger hat einen Cash-Puffer, sondern auch ich werde später einen haben, um genau solche Phasen auszugleichen.

Es sind also nicht die Dividenden, die Deinen Lebensabend finanzieren, sondern es ist Dein Geld?

[dev]

vor 10 Minuten von Schwachzocker:

Es sind also nicht die Dividenden, die Deinen Lebensabend finanzieren, sondern es ist Dein Geld?

Das hast du gut erkannt, denn Dividenden minus Steuern = Geld.

[Schwachzocker]

vor 3 Minuten von dev:

Das hast du gut erkannt, denn Dividenden minus Steuern = Geld.

Verstehe: Dividenden ohne Steuern = kein Geld.

[Bast]

vor 21 Minuten von McScrooge:

In einem international aufgestellten Portfolio hat sich ein Dividendenausfall wie er beschrieben wurde 2020/2021 nur sehr minimal ausgewirkt. Da wird der Lebensabend nicht ins Wanken geraten.

@devs Portfolio ist weder breit diversifiziert noch international aufgestellt. Seine Altersversorgung hängt zum größten Teil an Sixt. Wenn Sixt die Biege macht, gerät der Lebensabend sehr wohl ins Wanken. 

 

Diese Diskussion sollte sich nicht um Dividenden vs. Kurswachstum, ETFs vs. Einzelwerte oder Diversifikation vs. Stockpicking drehen. Es geht um die Altersversorgung, die zu 70% an einem einzelnen Unternehmen hängt:

Am 4.1.2020 um 08:50 von dev:

Mein Depot ist mein Notgroschen und die Altersvorsorge zugleich.