Welchen Anleihen ETF kaufen fuer Aktiencrash wegen Rezession Ende 2023?

[mike351]

Angenommen man geht davon aus, dass es einen Aktiencrash in den USA aufgrund einer Rezession wegen invertierter Zinskurve gibt (voraussichtlich Ende 2023 bis Ende 2024, Timing nicht genau moeglich).
Welcher Anleihen -ETF, den man in Deutschland kaufen kann, waere hier als Hedge dagegen empfehlenswert?

 

Kann dieser Anleihen-ETF, obwohl er eigentlich ein Hedge zum Aktienmarkt sein sollen, auch fallen (so wie im Jahr 2022) oder haltet ihr das diesmal fuer unwahrscheinlich?

 

Oder wuerdet ihr hier eher auf Gold setzen?

 

 

[slowandsteady]

vor 17 Minuten von mike351:

Anleihen-ETF, obwohl er eigentlich ein Hedge zum Aktienmarkt

Anleihen sind eine andere Anlageklasse wie Aktien, aber sicher kein Hedge gegen fallende Aktienkurse. Gerade langlaufende Anleihen sind seit 1-2 Jahren noch stärker gefallen als der MSCI World, d.h. beide Klassen haben verloren.

 

Wenn du gegen Aktien hedgen willst, dann solltest du auch das richtige Instrument benutzen und zB eine PUT-Option kaufen. Allerdings hat niemand eine Glaskugel, und selbst wenn der US-Aktienmarkt wie vorhergesehen in 2024 deutlich fällt, kann deine PUT Option trotzdem nutzlos sein, denn wie du schon erkannt hast ist

vor 20 Minuten von mike351:

Timing nicht genau moeglich

 

[migieger]

 

vor 2 Stunden von mike351:

... Aktiencrash in den USA aufgrund einer Rezession wegen invertierter Zinskurve ... (voraussichtlich Ende 2023 bis Ende 2024, Timing nicht genau moeglich).

Am Vortag des möglichen Crashzeitraums alle Aktien verkaufen. Am Tag nach Erreichen des Crashtiefpunkts die Aktien "für 'n Appel und 'n Ei" wieder kaufen.
Kostet nichts, Du brauchst nicht hedgen und Du wirst reich.

Wenn Du unbedingt das heutige Kursniveau des S&P500 mit PUT-Optionen absichern willst (S&P500, weil Aktiencrash in USA), geht das z.B. mit dem DE000KH28283 bis E.2024 (https://www.gs.de/de/produkte/hebelprodukte/call-put-optionsscheine/s-p500/DE000KH28283) oder sogar bis E.2025 mit dem DE000KH28671 (https://www.gs.de/de/produkte/hebelprodukte/call-put-optionsscheine/s-p500/DE000KH28671). Sind bei den langen Laufzeiten und den Bezugsverhältnissen aber nicht ganz günstig, wehalb das auch keiner macht (zumindest habe ich keinen Handel aufstöbern können).
Du wirst nicht arm, weil Dein Kontrahent Dir Deine gecrashten Aktien E.2024 oder E.2025 (um beim Beispiel zu bleiben) zum heutigen Kurs abkauft (außer der Kontrahent geht pleite, dann hast Du nur noch Deine Aktien und bist arm).

Zu Anleihen:
Szenario 1: Crash in den USA --> Crash weltweit --> alles flüchtet in Bundeswertpapiere (BWP), deren Kurse explodieren werden. Deine Aktien sind wertlos. Deine BWP fangen das locker auf.
Szenario 2: Crash in den USA --> Crash weltweit --> die EZB druckt Geld wie bescheuert begibt Anleihen zu Null oder negativen Zinsen, um Italien irgendwelche Euro-Länder zu retten. Alle bereits gehaltenen BWP werden sofort gekündigt und gg. die neuen Null oder negativ verzinsten Anleihen ("Minusbonds" (tm)) der EZB ausgetauscht. Deine Aktien sind wertlos. Deine Zero-/Minusbond-BWP verlieren massiv, wenn die EZB die Zinsen jemals wieder erhöht.
Szenario 3 (Prepperszenario): Crash in den USA --> Crash weltweit --> Du hast ganz andere Sorgen als Deine Geldanlagen, z.B. was tausche ich für ein paar notwendige Lebensmittel ein? Deine Aktien sind wertlos. Deine BWP ebenfalls.
Ergebnis: Wie @slowandsteady bereits schrieb: Anleihen sind kein Hedge gg. fallende Aktienkurse. Aber sie könnnen ein sinnvoller Anteil Deines Vermögens sein...
 

[stagflation]

 

vor 5 Stunden von mike351:

Angenommen man geht davon aus, dass es einen Aktiencrash in den USA aufgrund einer Rezession wegen invertierter Zinskurve gibt (voraussichtlich Ende 2023 bis Ende 2024, Timing nicht genau moeglich).

 

Alle Aktien verkaufen.

 

Das freiwerdende Geld in Bundesanleihen mit ca. 1 Jahr Restlaufzeit investieren. Sollte bis Ende 23 reichen. Wenn Bundesanleihen auslaufen und es bis dahin keinen Crash gegeben hat, nochmals ca. 1-jährige Bundesanleihen kaufen. Das reicht dann bis Ende 24.

 

Wenn es den Crash gibt: Bundesanleihen verkaufen (sollte problemlos möglich sein) und in Aktien umschichten.

[mike351]

Am 7.2.2023 um 12:33 von PeterS:

Was sagt denn die Künstliche Intelligenz von Chat GPT dazu?

 Das sagt er dazu:

 

"Ein Anleihen-ETF kann als Hedge gegen den Aktienmarkt dienen, weil Anleihen in der Regel gegensätzlich zu Aktien reagieren. Während Aktien in schwierigen wirtschaftlichen Zeiten fallen können, steigen die Kurse von Anleihen.

Wenn man einen Anleihen-ETF kaufen möchte, um sich gegen einen möglichen Aktiencrash zu schützen, kann man zum Beispiel einen ETF auf Bundesanleihen oder Investmentgrade-Unternehmensanleihen in Betracht ziehen. Solche Anleihen haben in der Regel eine geringere Volatilität und bieten eine höhere Kreditwürdigkeit im Vergleich zu Aktien.

Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass auch Anleihen während einer Krise fallen können. So gab es beispielsweise im Jahr 2020 einen Einbruch des Anleihenmarkts aufgrund der COVID-19-Pandemie und den damit einhergehenden volkswirtschaftlichen Herausforderungen.

Es ist daher nicht garantiert, dass ein Anleihen-ETF als Hedge absolut sicher ist. Dies hängt von vielen Faktoren ab, einschließlich der Art der Anleihen, dem Timing und dem Marktumfeld. Es ist wichtig, sorgfältig zu überlegen und die Risiken abzuwägen, bevor man in einen Anleihen-ETF investiert."

 

Dann bleibt eigentlich nur mehr Cash als Absicherung, oder Gold, falls wir so etwas vor uns haben (S&P500):

 

 

[Der Horst]

3 hours ago, mike351 said:

Das sagt er dazu:

Beeindruckend gute Antwort!

 

Ich würde einen Staatsanleihen ETF guter Qualität (kein Italien etc.) mit ca. 10-20 Duration wählen. Möglicherweise sogar nur Treasuries, wenn Du den I.d.R starken Dollar in Krisen zusätzlich nutzen willst.

 

Der Effekt der solche Anleihen zum Krisen-Hebel macht sind fallende Zinsen. Steigen die Zinsen für weiter machst Du also Verlust.

[oscarello]

ich würde 2-jährige deutsche Staatsanleihen bevorzugen,

Rendite ca.2,7% (übrigens das höchste Niveau seit 2008)