Markowitz und Sharpe

[Glory_Days]

vor 9 Minuten von reko:

Die Fama bestritt.

Ich mochte noch nie diese Form des argumentum ad hominem. Der Inhalt sollte viel mehr zählen als die Frage, ob bestimmte wissenschaftliche Größen, eine Theorie unterstützen oder ablehnen. Eine der großen Stärken der Wirtschaftswissenschaften (z. B. im Vergleich zur Psychologie oder Philosophie) besteht darin, dass Wirtschaftswissenschaftler weniger Zeit damit verbringen, sich mit der Frage zu beschäftigen, was Freud oder Platon darüber gedacht haben. Man sollte Ideen nicht deswegen akzeptieren oder ablehnen, da sie durch große Wissenschaftler des Feldes verbürgt oder abgelehnt wurden.

[cfbdsir]

Objektiv ist Bitcoin beispielsweise wertlos. Wie geht ein CAPM damit um? Gehört er nicht zum Marktportfolio?

[Glory_Days]

vor 4 Minuten von cfbdsir:

Objektiv ist Bitcoin beispielsweise wertlos. Wie geht ein CAPM damit um? Gehört er nicht zum Marktportfolio?

Von welcher Objektivität sprichst du, von deiner eigenen (was ein Widerspruch an für sich wäre, da es keine subjektive Objektivität geben kann)? Diese Objektivität müsstest du erst einmal mathematisch sauber und nachprüfbar definieren. Ansonsten bleibt es eine weitere, völlig unbelegte Behauptung von dir (aber das sind wir inzwischen ja bereits gewohnt).

Bitcoin ist von der Arithmetik her ein Asset wie jedes andere auch (die Form des Assets mag sich zu anderen Assets hin unterscheiden). Warum sollte das CAPM für Bitcoin eine Ausnahme machen? Per Definition gehört alles zum Marktportfolio, in das am Markt investiert wurde.

[reko]

vor 14 Minuten von cfbdsir:

Daher gehe ich nie short.

Ich gehe auch nie wieder short(*), weil man darauf wettet, dass die Neubewertung innerhalb einer festen Frist erfolgt und das Risikoprofil ungünstiger als bei long ist. Notfalls muß man in seinen Testament eine Verfügung zum Halten der Aktie einbauen. IdR lösen sich Fehlbewertungen innerhalb weniger Jahre auf. Aktives Investieren bedeutet auch nicht dass man immer Recht haben muß. Es ist trotzdem kein Glücksspiel für das Spielcasino wenn es einen Roulettetisch betreibt.

 

(*) Bei meinen ersten und einzigen Versuch mit Tesla ging es mit Glück mit 33% Gewinn aus.

[Glory_Days]

vor 8 Minuten von reko:

Es ist trotzdem kein Glücksspiel für das Spielcasino wenn es einen Rouletttisch betreibt.

Natürlich ist es das nicht, da die Wahrscheinlichkeitsverteilung bekannt ist. Bei der Anlage ist dieser Punkt nicht erfüllt.

[cfbdsir]

vor 24 Minuten von Glory_Days:

Natürlich ist es das nicht, da die Wahrscheinlichkeitsverteilung bekannt ist. Bei der Anlage ist dieser Punkt nicht erfüllt.

Bei Bitcoin beispielsweise schon. Die Wahrscheinlichkeit, dass die unendliche Rente null ist liegt bei hundert Prozent. Dennoch gilt er als Finanzprodukt. Rationalität am Markt lässt das nicht zu und die ist erforderlich für CAPM.

vor 35 Minuten von reko:

Ich gehe auch nie wieder short(*), weil man darauf wettet, dass die Neubewertung innerhalb einer festen Frist erfolgt und das Risikoprofil ungünstiger als bei long ist

Ich kann unmöglich vorhersagen wann die Story vorbei ist, wann der "fool" keinen "greater fool" mehr findet.https://de.m.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

 

Ich kann auch niemanden finden, der mir sicher über lange Zeiträume seine foolishen Assets leiht. Broker können  die Leihe kurzfristig ohne Begründung kündigen. Effiziente Märkte ermöglichen das jedoch.

 

 

[Glory_Days]

vor 7 Minuten von cfbdsir:

Die Wahrscheinlichkeit, dass die unendliche Rente null ist liegt bei hundert Prozent.

Waren wir nicht bei Beweisen statt Behauptungen ankommen?

 

[cfbdsir]

vor 46 Minuten von Glory_Days:

Diese Objektivität müsstest du erst einmal mathematisch sauber und nachprüfbar definieren.

Klassische Vorgehensweise bei der Bewertung von  Assets:

Wert eines Assets= Summe der abgezinsten Rückflüsse.

 

(Zins ist i)

 

Wert "greater fool Asset"=0+(0*(1-i))+(0*((1-i)^2))...+(0*((1-i)^n))=0

 

vor 46 Minuten von reko:

Ich gehe auch nie wieder short(*), weil man darauf wettet, dass die Neubewertung innerhalb einer festen Frist erfolgt und das Risikoprofil ungünstiger als bei long ist

Ich kann unmöglich vorhersagen wann die Story vorbei ist, wann der "fool" keinen "greater fool" mehr findet.https://de.m.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

 

Ich kann auch niemanden finden, der mir sicher über lange Zeiträume seine foolishen Assets leiht. Broker können  die Leihe kurzfristig ohne Begründung kündigen. Effiziente Märkte ermöglichen das jedoch.

 

 

[Glory_Days]

vor 3 Minuten von cfbdsir:

Wert eines Assets= Summe der abgezinsten Rückflüsse.

(Zins ist i)

Wert "greater fool Asset"=0+(0*(1-i))+(0*((1-i)^2))...+(0*((1-i)^n))=0

Aus dir wird noch ein großer Mathematiker - ich sage dir bereits heute die Fields Medaille vorher (sofern du noch jünger als 40 Jahre bist) Jetzt fehlt nur noch der objektive Beweis für die Null als Input und ich lasse dich sofort nominieren.

[cfbdsir]

vor 47 Minuten von Glory_Days:

Warum sollte das CAPM für Bitcoin eine Ausnahme machen? Per Definition gehört alles zum Marktportfolio, in das am Markt investiert wurde.

Weil er objektiv nach üblichen Methoden der Bewertung von Rückflüssen genau nichts wert ist.

 

vor 1 Minute von Glory_Days:

.... und ich lasse dich sofort nominieren.

Du bist aber mächtig. 

 

 

 

[Glory_Days]

vor 1 Minute von cfbdsir:

Weil er objektiv nach üblichen Methoden der Bewertung von Rückflüssen genau nichts wert ist.

Sind die Methoden der Bewertung üblich oder objektiv? Und warum hat er dann überhaupt einen Wert? Und ab wann hat er diesen nicht mehr? Ich will jetzt ein genaues Datum von dir hören und dann überprüfen wir das hinterher einfach mal.

[cfbdsir]

vor 2 Minuten von Glory_Days:

Jetzt fehlt nur noch der Beweis für die Null

Das System sieht keine Rückflüsse vor. Wo sollen die herkommen? Die Null ist immanent.

[Glory_Days]

Gerade eben von cfbdsir:

Das System sieht keine Rückflüsse vor. Wo sollen die herkommen? Die Null ist immanent.

Dann beantworte doch einfach die folgenden Fragen:

vor 1 Minute von Glory_Days:

Und warum hat er dann überhaupt einen Wert? Und ab wann hat er diesen nicht mehr? Ich will jetzt ein genaues Datum von dir hören und dann überprüfen wir das hinterher einfach mal.

[cfbdsir]

vor 1 Minute von Glory_Days:

Sind die Methoden der Bewertung üblich oder objektiv?

Üblich. Objektiv dann wenn konsequente Bewertungs-Gleichbehandlung betrieben wird.

[Glory_Days]

Gerade eben von cfbdsir:

Üblich. Objektiv dann wenn konsequente Bewertungs-Gleichbehandlung betrieben wird.

Also subjektiv, q.e.d.

[cfbdsir]

Gerade eben von Glory_Days:

Und warum hat er dann überhaupt einen Wert?

Greater fools ließen sich finden.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

[Glory_Days]

vor 1 Minute von cfbdsir:

Greater fools ließen sich finden.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

Und warum werden sie sich in Zukunft nicht mehr finden lassen? Und ab wann werden sie sich nicht mehr finden lassen ? Ich will weiterhin ein genaues Datum von dir hören und dann überprüfen wir das hinterher einfach mal.

[cfbdsir]

vor 1 Minute von Glory_Days:

Und ab wann hat er diesen nicht mehr?

Wenn der letzte "fool" in der Kette keinen findet, der "greater fool ist"

 

Siehe auch https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schneeballsystem

Gerade eben von Glory_Days:

Und warum werden sie sich in Zukunft nicht mehr finden lassen?

Weil die Anzahl der Menschen endlich ist. Wenn der letzte Mensch im Pyramidensystem erreicht ist dann ist es vorbei. Selbst wenn wir davon ausgehen, dass alle Menschen potenzielle "fools" sind. Dann ist immer Schluss.

[Glory_Days]

vor 2 Minuten von cfbdsir:

Wenn der letzte "fool" in der Kette keinen findet, der "greater fool ist"

Und wann wird das der bei Bitcoin der Fall sein? Schließlich will ich ja wissen, ab wann deine Rechnung Gültigkeit besitzen wird. Und welche objektiven Kriterien gibt es, um Schneeballsystem vorab zu identifizieren? Warum sind Aktien- oder Anleihenmärkte keine Schneeballsystem? Prüfst du vorher was du da eigentlich kaufst (so wie bei Wirecard)?

[cfbdsir]

vor 4 Minuten von Glory_Days:

Und ab wann werden sie sich nicht mehr finden lassen ?

Wenn du diesen Zeitpunkt für mich zuverlässig modellierst dann mache ich dich reich. ;-)

vor 1 Minute von Glory_Days:

Und wann wird das der bei Bitcoin der Fall sein?

Wie ich schrieb spätestens wenn der letzte Mensch angesteckt wurde und mitspielt.

[Glory_Days]

vor 1 Minute von cfbdsir:

Wenn du diesen Zeitpunkt für mich zuverlässig modellierst dann mache ich dich reich. ;-)

Ich dachte du wüsstest das, denn wenn du das nicht sicher vorhersagen kannst, könnten alle deine Behauptungen/Annahmen auch einfach falsch sein.

 

Q.e.d.

[cfbdsir]

vor 1 Minute von Glory_Days:

Schließlich will ich ja wissen, ab wann deine Rechnung Gültigkeit besitzt

Die besitzt jetzt Gültigkeit. Der Rückfluss aus dem System bleibt immer null. 

vor 1 Minute von Glory_Days:

Ich dachte du wüsstest das, denn wenn du das nicht sicher vorhersagen kannst

Ich kann den Zeitpunkt nicht Vorhersagen. Wie denn? Vielleicht findet sich bald was neues für die "fools". 

[Glory_Days]

vor 2 Minuten von cfbdsir:

Die besitzt jetzt Gültigkeit. Der Rückfluss aus dem System bleibt immer null. 

Gold und viele Aktien zahlen auch keine Dividende oder führen Aktienrückkäufe durch? In deiner Logik also alles Schneeballsysteme

 

Merkst du eigentlich überhaupt noch irgendwas oder bist du dermaßen gefangen in deinem eigenen Gedankenkonstrukt?

 

Es ist höchstgradig amüsant, wie es Menschen immer wieder schaffen, ihre eigene Logik selbst zu widerlegen. Jeder der unseren Austausch liest wird das erkennen können.

[cfbdsir]

vor 10 Minuten von Glory_Days:

könnten alle deine Behauptungen/Annahmen auch einfach falsch sein

Wieso? Welche Annahme könnte aus welchen Grund falsch sein?

vor 7 Minuten von Glory_Days:

Gold

Gold ist Sammler-, Schmuck- und Industriemetall.

Eisen zahlt auch keine Dividende.

[Glory_Days]

Gerade eben von cfbdsir:

Welche Annahme könnte aus welchen Grund falsch sein?

vor 1 Minute von Glory_Days:

Merkst du eigentlich überhaupt noch irgendwas oder bist du dermaßen gefangen in deinem eigenen Gedankenkonstrukt?

Ja, du merkst offensichtlich nichts mehr. Damit ist unser Austausch hier beendet, dafür ist mir meine Zeit dann doch zu schade. Ich wünsche dir alles Gute und in Zukunft etwas qualitativ hochwertigere "Einsichten".