Steuererklärung und Definition von Position

[JimmyGemini]

Problem:

Ich habe ein Problem mit einem Depottransfer und nicht übertragenem Einstandskurs, so dass das Finanzamt nun eine FIFO Rechnung haben möchte. (Broker: Degiro)

Potentielle Lösung?:

Wenn ich eine Aktie kaufe, muss ich bei Degiro entscheiden auf welchem Börsenplatz ich sie erwerben möchte.

Verluste und Gewinne werden auch je nach Börsenplatz geführt (wobei sie, siehe oben, durch einen Depottransfer falsch sind).

 

Wenn ich nun die Aktien die einen Depottransfer durchgemacht haben, an dem Börsenplatz verkaufe und sie an einem anderen neu kaufe, wäre dann Schluss mit FIFO Pflicht bis in alle Ewigkeit?

Denn der neue Börsenplatz würde doch als neue Position geführt werden oder?

 

Habt ihr da Erfahrungen mit? Ich würde natürlich auch noch das Finanzamt fragen, aber die Antwort dauert doch immer etwas länger.

[Ramstein]

M. E. gilt FIFO für alle Wertpapiere in einem Depot ganz unabhängig vom Börsenplatz.

[JimmyGemini]

vor 2 Minuten von Ramstein:

M. E. gilt FIFO für alle Wertpapiere in einem Depot ganz unabhängig vom Börsenplatz.

Ja, aber normalerweise reicht es den Steuerbeleg des Brokers beizulegen.
Ich muss nun aber selbst eine FIFO Rechnung erstellen, weil Degiro Unsinn bucht.

 

Da wäre die Frage, ob es mit der obigen Methode ginge oder ob die Aktie dennoch als gleiche Position nach deutschem Steuerrecht gilt und ich sie verkaufen und in einem neuen Depot erneut kaufen muss, so dass ich wieder einfach einen korrekten Degiro Steuerbeleg erhalte, den ich abgeben kann.

[CorMaguire]

vor 16 Minuten von JimmyGemini:

Ja, aber normalerweise reicht es den Steuerbeleg des Brokers beizulegen.
Ich muss nun aber selbst eine FIFO Rechnung erstellen, weil Degiro Unsinn bucht.

 

Da wäre die Frage, ob es mit der obigen Methode ginge oder ob die Aktie dennoch als gleiche Position nach deutschem Steuerrecht gilt und ich sie verkaufen und in einem neuen Depot erneut kaufen muss, so dass ich wieder einfach einen korrekten Degiro Steuerbeleg erhalte, den ich abgeben kann.

Du bekommst (zumindest bisher) von degiro keine Steuerbescheinigung die dem deutschen Steuerrecht entspricht. Ein Quell regelmäßig wiederkehrender Freude aber halt der Preis für einen ausländischen Broker.

 

D. h. Du musst das immer selbst für die KAP / KAP-INV aufbereiten. Siehe

 

 

[dev]

Gibt es da keinen CSV-Export der Umsätze bzw. keine Kauf- und Verkauf-PDFs?

[Ramstein]

vor 35 Minuten von JimmyGemini:

Ja, aber normalerweise reicht es den Steuerbeleg des Brokers beizulegen.
Ich muss nun aber selbst eine FIFO Rechnung erstellen, weil Degiro Unsinn bucht.

Degiro bucht nicht Unsinn, sondern bucht nach seinen Regeln, da sie als ausländischer Broker nicht den deutschen Steuerregeln unterliegen. Das hast du hoffentlich von der Depoteröffnung gewusst. Sich jetzt darüber zu beschweren ist müßig.

 

Steuerbelege von ausländischen Brokern sind für das deutsche Finanzamt nicht maßgeblich. Das verlangt von dir (oder deinem Steuerberater) eine Aufstellung nach deutschem Recht, für deren Korrektheit nach deutscher Gesetzeslage du auch haftest.

[CorMaguire]

vor 2 Minuten von dev:

Gibt es da keinen CSV-Export der Umsätze bzw. keine Kauf- und Verkauf-PDFs?

Umsatz und Transaktionsexport (csv, xls,pdf) gibt es schon. Allerdings fehlt die Verbindung zur Eröffnung der Position.  D. h. Du musst das selbst zusammenführen oder auf den Jahresbericht warten. Kauf- / Verkaufsbelege gibt es nicht.

Deswegen führe ich meine eigene Tabelle. Kleine Arbeit bei jeder Transaktion, spart aber ggf. viel Arbeit bei der Differenzsuche zum Jahresbericht. Wobei es mir da nicht auf den Euro ankommt. Aber bei nem kreativen Lagerstellenwechsel hatte sich das schon gelohnt.

[dev]

vor 3 Minuten von CorMaguire:

Umsatz und Transaktionsexport (csv, xls,pdf) gibt es schon. Allerdings fehlt die Verbindung zur Eröffnung der Position.  D. h. Du musst das selbst zusammenführen oder auf den Jahresbericht warten. Kauf- / Verkaufsbelege gibt es nicht.

Deswegen führe ich meine eigene Tabelle. Kleine Arbeit bei jeder Transaktion, spart aber ggf. viel Arbeit bei der Differenzsuche zum Jahresbericht. Wobei es mir da nicht auf den Euro ankommt. Aber bei nem kreativen Lagerstellenwechsel hatte sich das schon gelohnt.

Dann verstehe ich das Problem nicht!?

Liste aller Kaufe, Übertragungen und Verkäufe erstellen, und anhand von Fifo ausbuchen und das für jedes Depot, fertig.

[JimmyGemini]

vor 27 Minuten von CorMaguire:

Du bekommst (zumindest bisher) von degiro keine Steuerbescheinigung die dem deutschen Steuerrecht entspricht. Ein Quell regelmäßig wiederkehrender Freude aber halt der Preis für einen ausländischen Broker.

 

D. h. Du musst das immer selbst für die KAP / KAP-INV aufbereiten. Siehe

 

 

Im Normalfall wollte ich das auch selbst aufbereiten, aber das beinhaltet normalerweise keine FIFO Rechnung. Aber durch meinen Depottransfer wurde das gefordert.
Der Steuerbescheid von Degiro ist nun vollständig falsch und würde sonst als Steuerbetrug angesehen werden.

Sobald ich vom FIFO wegkommen, könnte ich das in der KAP / KAP-INV dann mal selbst angehen.

 

[dev]

FIFO gilt seit Jahrzehnten!

[JimmyGemini]

Gerade eben von dev:

FIFO gilt seit Jahrzehnten!

Sorry, ich drücke mich wohl falsch aus.
Ich soll laut Finanzamt JEDE Transaktion angeben und die Gewinne und Verluste nach FIFO berechnen, da die Degiro Steuerbescheinigung völlig falsch ist.

 

[CorMaguire]

vor 6 Minuten von dev:

Dann verstehe ich das Problem nicht!?

Liste aller Kaufe, Übertragungen und Verkäufe erstellen, und anhand von Fifo ausbuchen und das für jedes Depot, fertig.

Kommt halt drauf an wieviele Transaktionen es sind und wie lange man zurück muss. Aber ja, Fleissarbeit halt

[JimmyGemini]

vor 18 Minuten von dev:

Gibt es da keinen CSV-Export der Umsätze bzw. keine Kauf- und Verkauf-PDFs?

Gibt es und mitlerweile habe ich eine Lösung, es in Rentablo,de hochzuladen, wo es die Gewinn-Verlust-Rechnung durchführt.
Aber mir wäre es lieber, ich könnte einfach Degiros Bescheid möglichst leicht in die KAP eintragen, statt den Kram durchführen zu müssen.

[dev]

vor 26 Minuten von JimmyGemini:

Sorry, ich drücke mich wohl falsch aus.
Ich soll laut Finanzamt JEDE Transaktion angeben und die Gewinne und Verluste nach FIFO berechnen, da die Degiro Steuerbescheinigung völlig falsch ist.

Ja, das mache ich schon für mich ständig und wahrscheinlich sehe ich darin deshalb kein Problem.

 

Download der Daten > Excel > Sortieren zuweisen > Formatieren > ausdrucken

 

Klar schöner ist es, wenn es die Bank macht, aber Service kostet.

[CorMaguire]

vor 31 Minuten von JimmyGemini:

Gibt es und mitlerweile habe ich eine Lösung, es in Rentablo,de hochzuladen, wo es die Gewinn-Verlust-Rechnung durchführt.
Aber mir wäre es lieber, ich könnte einfach Degiros Bescheid möglichst leicht in die KAP eintragen, statt den Kram durchführen zu müssen.

Du kriegst von degiro nur eine "Ausfüllhilfe" in Form des Jahresberichts. Das FA kann also immer nachfragen

 

Für eine Überleitungstabelle vom Jahresbericht zur KAP schaust Du in den oben von mir verlinkten Thread.  @reckoner / Stefan hat eine gebaut und gibt sie auf Anfrage auch weiter.

 

Wenns FA aber schon eine FIFO-Aufstellung will, wirst Du wohl diesmal in den sauren Apfel beißen müssen.