Wegen Inflation nur Long spekulieren?

[PlatinumXXL]

vor 15 Stunden von tradefrog:

zuerst muß ich paralell mit forex erfolge haben, da selbst, wenn ich heuer noch 100k mit öl/ gas mache,

nur forex mit dem worldcup möglich ist und ich auch dort nicht weniger als 5%tgl verdienen möchte...

Gibt es schon einen Zeithorizont?

Wann kann mit einer Anmeldung gerechnet werden?

 

[tradefrog]

zeithorizont sind ca 5 km, da kannst du mich grad noch sehen...

beim frosch wirds schwieriger

(ca 20cm), da ist schon bei 1,6 km schluß...

also rechne mit 1,6 monate= ca 7 wochen, da sind wir bei öl bei ca

(je woche 50%) macht mit 2-2,2k ab nächster  woche:

6wochen(3x100%)+ 1woche(50%),

also( 2/4/8/16+8=) 24k....

mit dem cash geht sich ein forextrainig aus, da dann noch zeit bleibt falls es leichte verluste gibt( learning by doing.. 

falls ich mit forex nicht klarkomme und futures nicht mein dingy sind,

müssen wir warten, bis der worldcup,

rohstoffe als basis zuläßt, sorry...

muß nicht 19mxm im jahr machen,

1,2 mxm reichen auch zur not...

als alter droschkenfahrer braucht man nicht viel zum leben und kinder, frau muß ich auch nicht durchfüttern

[tradefrog]

es wurden dzt 29%in 3 tagen gemacht...

das sind 2 doppler jedes monat...

wenn wir diese woche mit 50% plus schaffen, sind die 700€+200€

(minusrecovery) 900€...

da haben wir die 1k performance mit 6k vervierfacht mit 1,5k(400% steigerung der tradeperformance)

froggy ist ein bei hochrechnungen "spitze"

 

[PlatinumXXL]

vor 1 Stunde von tradefrog:

falls ich mit forex nicht klarkomme und futures nicht mein dingy sind,

müssen wir warten, bis der worldcup,

rohstoffe als basis zuläßt, sorry...

Musst aber noch am Mindset arbeiten, wenn Du Weltmeister werden willst.

[tradefrog]

das mindset wächst mit der aufgabe..

slow motion, aber motion...

so ähnlich wie bei der mond"landung..."

und wenns nicht klappt mit dem

welt-cup, dann kann der frosch verkünden:

"if we can't make it, we will fake it"...

siegen, stürzen, oder defekt vortäuschen....

..

 

[tradefrog]

nur 2€ weil 13€/1% nicht getaket wurden...

jetzt wie immer tiefer gegangen.  

so ist das mit miniwins, die spanne zum taken bleibt, aber psychologisch ists ein problem..

bei small money will man zuviel und beim big money taket man zu früh...

besser nach prozenten traden...

[PlatinumXXL]

Am 22.9.2022 um 14:02 von tradefrog:

so ist das mit miniwins, die spanne zum taken bleibt, aber psychologisch ists ein problem..

 

Warum tradest Du nicht größere Zeitintervalle?

Dann musst Du weniger tun, bedeutet weniger Stress.

Manche machen nur 4 Trades im Jahr aber wenn sie richtig liegen, reicht das vollkommen aus.

Diese ganze Pfennigtraderei kann doch die Lebensfreude versauen.

Du musst die Big Deals suchen.

[tradefrog]

so wie bei öl 124 zu dzt 79dollar in 3 monaten?

wieviel hast du gewinn gemacht?...

 

habe jetzt zwei trades hingfetzt...

obwohl null zeit 49€/knapp 4%...

4%tgl sind 80% im monat...

und seit dem 1,3k stand 540€/40%

in 4tagen sind 10%tgl...

wieviel werfen deine longterms ab?..

 

nachteil der longines, ist die

mangelnde kontrolle, solange alles gut geht, gut...

aber wenn nicht?...

muß dem markt in die augen schauen, beim kill...

bin kein typ für: 

"killing den markt softly"..

und auch die anwendung der tradelaws geht nur, wenn du dabei bleibst...

ist aber wie im leben: 

wenn du mit den froglaws kämpfen   mußt, dann hast du schon was falsch gemacht...

krieg/minus vermeiden is the best way to trade und der schnellste...

merke: wer bremst verliert....

 

 

[PlatinumXXL]

vor 15 Stunden von tradefrog:

bin kein typ für: 

"killing den markt softly"..

 

Es geht nicht darum den Markt zu schlagen, wie soll das gehen?

Jeder Trader ist Teil des Marktes, also kann er ihn nicht schlagen.

Man schlägt daher den Markt nicht, sondern liegt einfach richtig oder falsch.

[tradefrog]

ja natürlich ist das richtig...

war bildlich gemeint...

ist ein kampf gegen sich selbst...

und auch da gilt:

lieber ein schrecken mit ende,

als ein schrecken ohne ende,

ego bezogen...

[PlatinumXXL]

Am 21.9.2022 um 18:10 von Malvolio:

Wie findet man denn die Systeme, die nachhaltig den Markt schlagen?

 

Du kannst den Markt nicht schlagen, weil Du selbst Teil des Marktes bist.

Ob Du gewinnst oder verlierst, hängt schon von der Art und Weise ab, wie Du die Dinge betrachtest.

Entweder liegts Du richtig oder falsch, das ist Alles.

 

Muss da irgendwie an den Typen denken, der mir erklären wollte, dass ein großes Risiko gleich große Chance bedeutet.

Dann hat er 50.000 in Wirecard investiert, weil es zu seinem falschen Mindset gepasst hat.

Am Ende war die ganze Kohle weg.

 

[Malvolio]

vor 1 Stunde von PlatinumXXL:

 

Du kannst den Markt nicht schlagen, weil Du selbst Teil des Marktes bist.

Ob Du gewinnst oder verlierst, hängt schon von der Art und Weise ab, wie Du die Dinge betrachtest.

Entweder liegts Du richtig oder falsch, das ist Alles.

 

Muss da irgendwie an den Typen denken, der mir erklären wollte, dass ein großes Risiko gleich große Chance bedeutet.

Dann hat er 50.000 in Wirecard investiert, weil es zu seinem falschen Mindset gepasst hat.

Am Ende war die ganze Kohle weg.

 

Das war eine rhetorische Frage. Solche "Systeme" gibt es nicht. Aber natürlich KANN man den Markt schlagen. Aber das ist .... wie ich auch oben geschrieben habe .... unwahrscheinlich. Man KANN auch im Lotto gewinnen oder einen Koffer voller Geld finden ... das ist aber leider auch sehr unwahrscheinlich. Es ist letztendlich eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Der Erwartungswert über alle Marktteilnehmer beim Trading ist Null minus Kosten. Da private Personen zudem noch systematische Nachteile gegenüber professionellen Marktteilnehmern (z.B. was Kosten, Informationen, Handelszugang, Geschwindigkeit, etc.) haben, ist ihre Chance noch einmal geringer. Es wird sogar den ein oder anderen geben, der sehr erfolgreich beim Trading ist, aber dafür gibt es eben noch mehr, die Verluste machen. Man könnte sich auch mal die frage stellen, warum ach so erfolgreiche Trader auf Youtube ihr Geld mit "Coachings", Seminaren und Co. verdienen müssen? 

 

Die Wahrscheinlichkeit beim "Trading" Geld zu verlieren ist für die meisten Markteilnehmer eben höher als nachhaltige Gewinne zu erwirtschaften ... oder anders gesagt, die meisten verlieren auf die Dauer Geld. Das hat auch nichts mit Mindset oder Risikomanagemnet oder irgendwelchen Systemen zu tun .... das ist kalte harte Mathematik. 

 

Um es nochmal klar auszudrücken. Spart euch euere Zeit und euer Geld für irgendwelche Coachings, Seminare, Newsletter oder Bücher wie man erfolgreich Tradet. Das ist alles Quatsch und rausgeschmissenes Geld. Wenn man denn unbedingt will, kann man ja von mir aus auch ein bisschen zocken, aber man sollte sich nichts vormachen das die Erfolgsaussichten dabei auf die Dauer ziemlich ernüchternd sind.

[tradefrog]

egal an wen du denkst, punkto traden, der frosch ist mit nichts vergleichbar...

traden ist auch kein investment...

und um die hier gestellte frage, 

frogmäßig zu beantworten:

ob lang, oder kurz ob inflation, oder nicht, spielt keine rolex, für einen day-,stunden-, oder minutentrader...

und wer irgendwelchen vermutungen, aufgrund irgendwelcher infos bzw

analysen, daten, empfehlungen hinterher läuft, hat schon verloren...

seine eigene einschätzung und

meist auch sein geld (siehe thread bzgl 800% anlagestrat um 1,5k jährlich)...

je kürzer der trade umso mehr kontrolle hast du...

für alles andere gilt:

"your trade"

[B.Axelrod]

vor 3 Minuten von tradefrog:

je kürzer der trade umso mehr kontrolle hast du...

Für Dich gilt aber:

je mehr Kontrolle Du (vermeintlich) über den Trade hast-

desto weniger Kontrolle hast Du über Dich.

Denn der psychische Druck ist ungleich höher.

 

Dein Verhalten ist:

wenn es gegen Dich läuft, bist Du heilfroh, wenn

der Trade dreht und Du mit einem kleinen Gewinn schließen kannst.

Bist Du im Plus, werden zeitig Gewinne gesichert- weil- es könnte ja plötzlich gegen Dich laufen.

 

Will sagen- Du hast bei Deinem Trade-Verhalten anscheinend noch nicht die persönliche

"Wohlfühlphase" erreicht und fröhnst dem "Nervenkitzel" .

Den kann man aber sicher bei einem Kino-Besuch günstiger haben.

[tradefrog]

malvolio...

dein profilname klingt nach portfolio,

nur mit "mal" vorne...

bezieht sich das auf deine einstellung punkto investments, portfolios, traden generell?.. 

war nur ein wortspiel...

obwohl ich dir in gewisser weise

recht gebe, sonst würde es nicht

die 90/90/90 regel geben und unabhängig davon, ob der frosch seine ziele erreicht, muß ich folgendes entschieden ablehnen:

deine, wie auch die, von anderen geäußerte meinung, daß traden! ein glückspiel ist...

wenn man sich traden ertradet, wie es der frosch seit 2 jahren tut, dann besteht die möglichkeit, für jeden den markt zu schlagen, bzw um es besser zu formulieren, geld mit dem markt zu verdienen...

aber ohne hartem training, mit echtgeld, hast du keine chance...

nimm nur soviel, was du mtl verkraftest...

und trade so kurze trades, wie möglich..

dann stellt sich mit der zeit das tradegefühl ein...

aber das kann man nicht  erzwingen...

es kommt, wenn du dazu bereit bist..

aber wenn es da ist, ist es wie verliebt sein... 

es überfordert dich, macht dich euphorisch und du verlierst erstmal..

warum?...

weil es so ist!...

weil du etwas erlebst, das so weit außerhalb deines vernunftdenkens ist, daß es dich fürs erste überfordert...

aber eines weißt du in dem moment:

du bist auf einem schatz gestoßen,

den du, um nichts in der welt mehr  hergibst...

alle halten dich für verrückt, aber du hörst schon lange nicht mehr hin...

du hast nur einen gedanken:

dieses kleine pflänzchen, diesen schatz zu pflegen und wachsen zu lassen...

 und erst jetzt beginnt dein

"weg des traders"

und je mehr du tradest, umso mehr lernst du über dich und das traden, bis du nach und nach deine fehler,

in den griff bekommst und immer erfolgreicher wirst...

da du so fokusiert bist, sieht dein umfeld einen suchtfaktor und versucht dich von deinem weg abzuhalten...

aber du bist längst unstopable geworden, da du mit jedem trade,

die bestätigung bekommst, das du das richtige tust....

dann beginnst du deine performance zu optimieren, stellst hochrechnungen an und bestellst vorsorglich mal einen porsche...

dann machst du zwei halfings am stück und weißt sofort, wo der fehler war..

die anderen sehen, deine finanzielle

titanic voraus, speziell die, die gerne ihr geld schwimmen lassen....

du aber erkennst, das positive daran, nämlich die aufforderung,

dich nicht mit 5%tgl zufrieden zu geben, wenn 10%tgl und mehr in dir steckt.. 

 

 

genau axelrod:

es ist der kick, wie bei allem,

das uns motiviert, etwas zu tun...

und davon rede ich die ganze zeit.. 

es ist ein prozeß der selbsterkenntnis ...

je mehr du tradest, umso mehr bekommst du das in den griff..

dann werden die gewinnphasen länger und die verluste geringer,

weil du dich nicht auf die spielchen des  marktes einläßt, sie durchschaust, nicht jeden trade nimmst, der verlockend wirkt.. etc....

[tradefrog]

du erkennst wo gewinn zu machen ist und wo's haarig wird...

du hast die froglaws als backup, aber du versuchst ohne sie auszukommen....

je weniger du gefahr läufst, sie benutzen zu müssen, umso mehr gewinne machst du, in der wohlfühlphase...

aber wenn es passiert, daß es gegen dich läuft, bist du sofort in der lage zu reagieren...

ist wie ein shootout in einem western:

du gewinnst, weil du schneller, fokussierter und zielgerichteter reagierst, als die anderen...

[tradefrog]

14€plus/2k wochenbasis/0,7%/1trade...

besser zu früh mit plus raus,

als das nachsehen haben...

bei 100k einsatz sind das 700€...

was gibts da zu meckern...

und das war heute, erst der erste trade, zum aufwärmen..  

wieviel %te machen, die user hier im  schnitt, tgl?...

und platinum, du bist verbissen,

auf der suche, etwas zu finden, was außerhalb, von dir ist...

schau dich in den spiegel, es ist alles schon da, um ein erfolgreicher trader zu werden... 

[PlatinumXXL]

vor 1 Stunde von Malvolio:

Aber natürlich KANN man den Markt schlagen.

Klingt ziemlich unlogisch.

 

vor einer Stunde von tradefrog:

muß ich folgendes entschieden ablehnen:

deine, wie auch die, von anderen geäußerte meinung, daß traden! ein glückspiel ist...

Kommt drauf an wie man die Sache sieht.
Für Viele ist es ein Glückspiel.
Die Börse ist das größte Kasino der Welt.

Dort treten die besten Spieler der Welt gegeneinander an.

Es gibt aber auch viele Leute für die ist es kein Glückspiel, sondern Wissenschaft.

Auf jeden Fall gibt es viele Regel, die einem helfen die Gewinnwahrscheinlichkeit zu erhöhen und um im Spiel zu bleiben.

 

vor einer Stunde von tradefrog:

dann besteht die möglichkeit, für jeden den markt zu schlagen, bzw um es besser zu formulieren, geld mit dem markt zu verdienen...

Bleib einfach bei: "Geld auf dem markt zu verdienen"

Man muss wirklich bei den Basics anfangen.

Niemand ist im Boxkampf und schlägt irgendwen.

Man kauft und man verkauft, wie auf jedem anderen Markt auch.

Im Grunde genommen ist das wie im Einzelhandel.

Schlägt man den Obstmarkt, wenn man sich eine billige Möhre gekauft hat?

 

 

 

[Malvolio]

vor 10 Minuten von PlatinumXXL:

Klingt ziemlich unlogisch.

Das hat mit Logik nichts zu tun. Das ist einfach eine Feststellung einer Tatsache die wahr ist wenn es mindestens eine Person gibt, welche nachhaltig "den Markt schlägt". Und das es solche Personen gibt, daran besteht ja kein Zweifel ... es gibt eben nur nicht so viele davon. Wie gesagt, es gibt auch Leute die im Lotto gewinnen .... ist aber eben auch unwahrscheinlich ... aber ein paar Glückspilze oder Genies gibt es eben .... ist eine Frage der Wahrscheinlichkeitsverteilung. Für den durchschnittlichen Markteilnehmer sieht es nur eben schlechter aus. Man kann natürlich hoffen, dass man zu den wenigen "Glücklichen" gehört .... aber den meisten von uns wird das leider nicht gelingen.

 

 

[tradefrog]

ihr habt beide recht, rein logisch betrachtet, nur eure sicht ist, mindsetmäßig eingeschränkt...

ist es logisch erklärbar, daß man verliebt ist?...

alle halten einen für einen narren, aber dem narr macht das nichts aus, denn er hat etwas, das die anderen gerne hätten, aber eben nicht mit logik herbeizaubern können.. 

nur weil man fleißig trainiert, heißt  nicht, daß man automatisch ein guter boxer wird...

da gehört auch talent dazu...

aber um das herauszufinden,

muß man es tun, nicht mittels logik

versuchen, sich die sache zu erklären...

solange man versucht, das traden auf mathatischer, logisch, vernunftorientierter ebene zu verstehen, wird sich die magie des traden nicht erschließen...

und der vergleich einzelhandel hinkt..

ein guter verkäufer sein kann man lernen, macht sich selbst dadurch, ein guter trader wird gemacht, vom trade, das überkommt dich, oder nicht...

das kannst du nicht erzwingen, durch gute basics... 

und einzelhandel generiert linear...

ein guter trader exponiential...

18€plus/43€ allin/2%heute

 

und ich habe bereits einmal darauf hingewiesen, daß es beim traden, aufgrund der 90/90/90 regel,

ca 10%gewinner gibt...

dieser faktor ist beim glückspiel wesentlich kleiner...

[PlatinumXXL]

vor 1 Stunde von Malvolio:

Das hat mit Logik nichts zu tun. Das ist einfach eine Feststellung einer Tatsache die wahr ist wenn es mindestens eine Person gibt, welche nachhaltig "den Markt schlägt". Und das es solche Personen gibt, daran besteht ja kein Zweifel ...

 

Vielleicht hast Du nicht verstanden was ich gesagt habe:

Ein Trader ist immer Teil des Marktes und kann daher den Markt nicht schlagen.

Er würde sich ja dann auch selbst schlagen und dies ist eine falsche Betrachtungsweise.

[PlatinumXXL]

vor 2 Stunden von tradefrog:

und ich habe bereits einmal darauf hingewiesen, daß es beim traden, aufgrund der 90/90/90 regel,

ca 10%gewinner gibt...

Bedeutet:

„90% der Privatanleger verlieren 90% ihres Kapitals in 90 Tagen“

 

Wahrscheinlich betrifft dies aber nur bestimmte Märkte, wie z.B. den CFD-Markt.

Im Aktienmarkt wird es vermutlich nicht so schlimm sein.

 

vor 2 Stunden von tradefrog:

dieser faktor ist beim glückspiel wesentlich kleiner...

Da kommt mir der Gedanke Roulette statt im Casino an der Börse zu spielen.

Man setzt statt auf Rot oder Schwarz nun auf Long oder Short.

Weil die Farbe Grün an der Börse fehlt, hat man sogar eine höhere Chance dort zu gewinnen als im Casino.

Müsste man sich mal durchdenken.

 

[Malvolio]

vor 3 Stunden von PlatinumXXL:

 

Vielleicht hast Du nicht verstanden was ich gesagt habe:

Ein Trader ist immer Teil des Marktes und kann daher den Markt nicht schlagen.

Er würde sich ja dann auch selbst schlagen und dies ist eine falsche Betrachtungsweise.

Sorry aber das ist Blödsinn. Der Markt ist die Gesamtheit aller Marktteilnehmer. Die Marktrendite ist grob gesagt der "Durchschnitt" aller Einzelrenditen der Marktteilnehmer. Aber natürlich werden einzelne Marktteilhemer eine höhere Rendite erwirtschaften als die Marktrendite ... also "den Markt schlagen" .... andere werden dafür dann darunter liegen.  Beim kurzfristigen Handeln haben wir es im Prinzip sogar mit Nullsummenspielen zu tun, long vs. short .... eine Seite gewinnt was die andere Seite verliert .... minus Kosten und Steuern.

[tradefrog]

meine rede, der scalper tradet am nullpunkt...

"the green zerofrog"...

je kürzer, umso besser...

selbst wenn ich nur das gewinne, was die brokergebühr ist (zusätzlich zur brokergebühr versteht sich),

habe ich mit 4cent/ca 0.5% pro trade....

die beute wird quasi halbe/halbe geteilt...

trade 8cent(4cent broker/4cent frog)

getreu dem motto "divide et impera",

ok, gemeint ist die positive abwandlung des ansonsten eher negativ besetzten ausspruchs:

teile den gewinn auf und berherrsche damit den markt...

durch viele kleine trades lasse ich den broker auch verdienen, aber verschaffe mir damit gewinne,

in einem , nur schwer zu kalkulierenden markt...

wichtig ist nur, daß der spread nicht zu groß wird, weil dann nur der broker verdient...

das mag verschwenderisch erscheinen, aber so ist der frosch...

 

er wirft das geld beim fenster raus, damit es wieder bei der tür reinkommt...

[PlatinumXXL]

vor einer Stunde von Malvolio:

Sorry aber das ist Blödsinn. Der Markt ist die Gesamtheit aller Marktteilnehmer. Die Marktrendite ist grob gesagt der "Durchschnitt" aller Einzelrenditen der Marktteilnehmer. Aber natürlich werden einzelne Marktteilhemer eine höhere Rendite erwirtschaften als die Marktrendite ... also "den Markt schlagen" .... andere werden dafür dann darunter liegen.  Beim kurzfristigen Handeln haben wir es im Prinzip sogar mit Nullsummenspielen zu tun, long vs. short .... eine Seite gewinnt was die andere Seite verliert .... minus Kosten und Steuern.

Nein, es ist korrekt was ich geschrieben habe.
Ich weiß aber wie Du es meinst.

Aus meiner Sicht ist der Ausdruck "den Markt schlagen" wie gesagt nicht korrekt.

Wenn ich Geld im Markt verdiene, dann schlage ich den Markt nicht, sondern verdiene schlicht und einfach Geld im Markt.

Das Mindset "den Markt schlagen" hat wahrscheinlich irgend ein Schwachkopf erfunden.

Da muss man einfach mal genau drüber nachdenken.

Dann glaub halt daran, dass Du "den Markt schlagen" kannst und ich glaube dass ich einfach Geld im Markt verdiene und Alles ist OK.

Jeder soll nach seiner Fasson selig werden. (Zitat Friedrich der Große)