TER von ETFs stabil?

[FlorW]

Ist die TER eines ETFs eigentlich stabil? D.h. ändert sich nicht im Laufe von Jahren?

[slowandsteady]

vor 20 Minuten von FlorW:

Ist die TER eines ETFs eigentlich stabil? D.h. ändert sich nicht im Laufe von Jahren?

Nein. Gegenbeispiel: Die TER vom A1JA1R und vom A110QD wurde irgendwann seit 2015 einmal geändert (und hat sich reduziert). Beim A110QD waren es 2015 noch glaube ich 0.3X%, jetzt sind es 0.27%.

 

Es ist übrigens nicht mal garantiert, dass der Index gleich bleibt! Einige ETFs wurden zB im Nachhinein auf ESG umgestellt - d.h. sogar die Zusammensetzung wurde dann geändert.

[oktavian]

vor 58 Minuten von FlorW:

Ist die TER eines ETFs eigentlich stabil? D.h. ändert sich nicht im Laufe von Jahren?

Wenn man davon ausgeht, dass es Fixkosten gibt, würde die TER mit steigendem Volumen des ETF sinken. Meist steigen die Kurse stärker als die Kosteninflation und ETFs haben eher positive Zuflüsse als Abflüsse. Ganz allgemein kann man es nicht sagen. Mit besserer Digitalisierung und KI kann man langfristig sicherlich noch mehr Kosten senken bei ETFs. Kostensteigernd würde sich mehr Bürokratie auswirken, was man aber vorher nicht weiß. Es könnte z.B. mal kommen, dass jeder ETF-Anleger ein Login bekommt und dann für jede Teilaktie dann bei Hauptversammlungen abstimmen können muss.

[FlorW]

Top danke. Bestätigt meine Vermutung, hatte jedoch bis jetzt im Internet keine "Bestätigung" gefunden

[underwood]

Hier mal ein Beispiel von DWS xtrackers: 

https://etf.dws.com/de-de/ueber-uns/pressemitteilungen/niedrigere-gebuehren-fuer-investoren-bei-20-xtrackers-etfs/

[stagflation]

In dem Paper von Itzhak Ben-David et. al. gibt es eine Grafik, die zeigt, wie sich die Gebühren verschiedener ETF-Klassen im Laufe der Zeit verändert haben:

 

Quelle: Itzhak Ben-David, Francesco Franzoni, Byungwook & Kim Rabih Moussawi: Competition for attention in the ETF space. http://www.nber.org/papers/w28369

 

Bei den "Broad-index ETFs" (untere Linie) sieht man, dass die Gebühren im Laufe der Zeit deutlich gesunken sind.

 

Das muss natürlich nicht heißen, dass ...

• die Gebühren weiterhin sinken werden
• ein ETF, in den man investiert hat, im Laufe der Zeit preiswerter wird. Vielleicht muss man nach 10 Jahren auch die ETFs wechseln, wenn man eine günstige TER haben möchte.

Aber es gibt einige bekannte ETFs, die preiswerter geworden sind. @slowandsteady und @underwood haben schon Beispiele genannt. Mir fällt noch der allseits beliebte Vanguard FTSE All-World ein, dessen TER vor einiger Zeit von 0,25% auf 0,22% gesenkt wurde.

[oktavian]

vor 3 Stunden von stagflation:

Das muss natürlich nicht heißen, dass ...

• die Gebühren weiterhin sinken werden
• ein ETF, in den man investiert hat, im Laufe der Zeit preiswerter wird. Vielleicht muss man nach 10 Jahren auch die ETFs wechseln, wenn man eine günstige TER haben möchte.

das stimmt natürlich. Dennoch denke ich mit technologischem Fortschritt sollte es für passive Vehikel noch Produktivitätsfortschritte geben. Die Fixkostendegression kann weiter gehen. Broad-index ETFs haben klare benchmarks, welche einen Vergleich sehr erleichtern und damit den Fokus der Investoren auf die Kosten richtet. Hinzu kommt der Markt mit genug Konkurrenten (derzeit). Daher bin ich optimistisch, dass Kostenvorteile auch weitergereicht werden.

Risiken

• Marktkonsolidierung mit Abnahme des Angebots, was insbesondere durch den Gesetzgeber durch schaffen von Markteintrittsbarrieren gefördert werden könnte, sonst würden ja neue Anbieter in den Markt gehen, wenn die Margen zu hoch werden
• Gesetzgeber: immer mehr Vorschriften verteuern den operativen Betrieb der ETFs
• alles Passiv: alle Investoren werden passiv und halten im Schnitt Jahrzehnte, was die Liquidität senkt und spreads erhöht, was wiederum die Arbitrageure behindert und letztlich zu langfristig sinkenden Renditen der Indices führt (implizite Kosten theoretisch)