Charttechnik wird hier lächerlich gemacht

[reko]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

Das ist ja auch kein Wunder, denn man kann nach belieben überall Muster finden. Das nützt nur niemanden etwas.

Nützt schon, aber dafür benötigt man auch Verstand.

Die Evolution hat uns diese Fähigkeit nicht ohne Grund gegeben.

[dev]

vor 2 Minuten von Schwachzocker:

Das ist ja auch kein Wunder, denn man kann nach belieben überall Muster finden. Das nützt nur niemanden etwas.

Das sehen andere anders, auch ich scheine dabei selbst außerbörslich mehr Talent als so mancher Geschäftspartner zu haben.

 

Man hat inzwischen sogar erkannt das so mancher Autist in seinem Bereich sehr nützlich sein kann.

[Schwachzocker]

..

[dev]

Gerade eben von Schwachzocker:

Nicht allen Menschen, sonst wüsste man, dass Verstand keine Fähigkeit ist.

Jetzt erschließt sich mir langsam wieso manche Beamte so sind wie sie sind. 

[Owl]

der vergleich mit dem TAN-generator hinkt weil du wirst im leben nicht den TAN von morgen berechnen können.

bei dem kurs von in 3 monaten gibt es allerdings eine reale Chance. (...>50%)

[Schwachzocker]

vor 8 Minuten von Owl:

der vergleich mit dem TAN-generator hinkt weil du wirst im leben nicht den TAN von morgen berechnen können.

bei dem kurs von in 3 monaten gibt es allerdings eine reale Chance. (...>50%)

Und? Wievielfacher Millionär bist Du bereits?

 

Im übrigen kann ich den Kurs von in 3 Monaten  auch einschätzen. Er wird mit über 50%iger Wahrscheinlichkeit höher sein als heute. Dazu braucht man keine Charttechnik.

[Sapine]

vor 23 Minuten von reko:

Nützt schon, aber dafür benötigt man auch Verstand.

Die Evolution hat uns diese Fähigkeit nicht ohne Grund gegeben.

Genaugenommen hat sich diese Fähigkeit entwickelt, weil sie ein Vorteil war. 

[Schwachzocker]

 

vor 3 Minuten von Sapine:

vor 27 Minuten von reko:

Nützt schon, aber dafür benötigt man auch Verstand.

Die Evolution hat uns diese Fähigkeit nicht ohne Grund gegeben.

Genaugenommen hat sich diese Fähigkeit entwickelt, weil sie ein Vorteil war. 

Und warum hat sich die Gier nach Dividenden entwickelt?

[Cai Shen]

Gerade eben von Schwachzocker:

Und warum hat sich die Gier nach Dividenden entwickelt?

Weil sie von Vorteil war in einer Zeit, in der die Bilanzierungsstandards, Veröffentlichungpflichten und Aufsichtsbehörden bei weitem nicht den heutigen regulierenden Einfluss hatten.

Eine Firma konnte sich sonstwas in die Bücher schreiben, der Informationsgehalt öffentlicher Informationen daher begrenzt.

Das weitgehend einzige objektive Kriterium für stabile Gewinne war die Ausschüttung einer regelmäßigen Dividende.

 

Es gibt Untersuchungen, dass in die stark und regelmäßig ausschüttenden Aktien wiederangelegte Dividenden über lange Zeiträume besser performen als Firmen, die keine Dividende zahlen.

[Sapine]

@Cai ShenVorsicht das grenzt an Ketzerei!!

[Owl]

vor 23 Minuten von Schwachzocker:

Und? Wievielfacher Millionär bist Du bereits?

 

Im übrigen kann ich den Kurs von in 3 Monaten  auch einschätzen. Er wird mit über 50%iger Wahrscheinlichkeit höher sein als heute. Dazu braucht man keine Charttechnik.

könnte dir als anonyme Eule jetzt alles erzählen. es geht auch nicht um mich.

lass doch mal bei meinem Beispiel bleiben.. btw bin ich kein trader. ich mach nur von den tools gebrauch um meine chancen zu erhöhen, oder das ein oder andere Fettnäpfchen zu vermeiden.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dennis

Zitat

When his experiment ended five years later, his Turtles reportedly had earned an aggregate profit of $175 million.

es ging auch nicht um größer oder kleiner sondern um den kurs.

[reko]

Es ist auch eine Fehlverarbeitung eine Normalverteilung (d.h. kein Muster) anzunehmen, wenn nachweislich Muster vorhanden sind. Das ist auch nur eine Denk-Abkürzung, weil es bequemer ist. Man kann Informationen ignorieren, der Denkprozess wird einfacher, aber das Ergebnis nicht zwingend besser.

Zumindest sollte man sich Gedanken zu möglichen Auswirkungen der Vernachlässigung machen.

 

Das erwähnte Turtleexperiment und der Momentumfaktor beweisen, dass Trendfolge sehr ausgeprägt ist. Das ist mit einer Normalverteilung nicht vereinbar. Die Annahme dass der Kurs in 3 Monaten mit 50% Wahrscheinlichkeit höher stehen wird, gilt zu manchen Zeiten eben nicht.

 

Are Stock Returns Normally Distributed? .. a -20% monthly return is a 6 sigma event .. if stock returns were truly normal, then we would expect a 6 sigma event like this one to occur once every 93,884,861 years!

[Schwachzocker]

 

vor 22 Minuten von Owl:

vor 52 Minuten von Schwachzocker:

Und? Wievielfacher Millionär bist Du bereits?

 

Im übrigen kann ich den Kurs von in 3 Monaten  auch einschätzen. Er wird mit über 50%iger Wahrscheinlichkeit höher sein als heute. Dazu braucht man keine Charttechnik.

könnte dir als anonyme Eule jetzt alles erzählen. es geht auch nicht um mich.

lass doch mal bei meinem Beispiel bleiben.. btw bin ich kein trader. ich mach nur von den tools gebrauch um meine chancen zu erhöhen, oder das ein oder andere Fettnäpfchen zu vermeiden.

Verstehe! Es will eben nicht jeder reich werden, und es gibt auch andere schöne Dinge.

[wolf666]

vor 37 Minuten von Cai Shen:

Weil sie von Vorteil war in einer Zeit, in der die Bilanzierungsstandards, Veröffentlichungpflichten und Aufsichtsbehörden bei weitem nicht den heutigen regulierenden Einfluss hatten.

Man muss gar nicht weit in Vergangenheit gehen. Auch heute ist es tendenziell so.

Ich habe kaum Aktien ohne Dividende (oder mit <0,3% Div.rendite) , aber welche ich hatte, hatten zu Bilanzfälschungen beigetragen. 2 Aktien waren es : Wirecard und Stericycle. 

Hingegen ist es sehr, sehr unwahrscheinlich, dass ein Unternehmen welche Dividenden über 30, 50 Jahre erhöht auf einmal Bilanz fälscht, woher sollten denn auch über zig Jahre Dividenden kommen, wenn nicht aus Gewinnen (welche ca. zu 50% ausgeschüttet wurden). 

[Schwachzocker]

vor 9 Minuten von wolf666:

...woher sollten denn auch über zig Jahre Dividenden kommen, wenn nicht aus Gewinnen (welche ca. zu 50% ausgeschüttet wurden). 

aus Schulden!

[wolf666]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

aus Schulden!

So viel Schulden wird keiner geben. 

Oder kennst du Fälle, wo über zig Jahre steigende Dividende (min. 50% Ausschüttung) aus Schulden bezahlt wurde ? Ganz sicher nicht.

[Gast231208]

"In die Zukunft sehen können wir alle nur, wenn sie unseren Wünschen entspricht; ganz offensichtliche Tatsachen hingegen werden leicht ignoriert, sofern sie nicht willkommen sind."

George Orwell

 

-> Bestätigungsfehler  https://de.wikipedia.org/wiki/Bestätigungsfehler 

(der Fehler schlechthin, nicht nur bei der Geldanlage)

[Broka]

vor einer Stunde von Cai Shen:

Untersuchungen

Die Frage ist halt, welche „Ausschütter“ noch in 50 Jahren gute Gewinne einfahren (weil Geschäftsmodell noch aktuell) ... 

[geldvermehrer]

vor 4 Stunden von dev:

Wie schon oft festgestellt wurde, man muß es auch wollen.

Ab einem gewissem Vermögen scheint es so zu sein, das man sich vor allem auf den Erhalt konzentriert, wenn überhaupt, denn manchen reicht es auch das es bis zum Lebensende ausreicht.

Du warst ja einer davon, der sich zu dem Thema gemeldet hatte und man kann das Dank deines threads auch schön verfolgen

Wenn ich das richtig verstanden habe, wolltest du den Markt nicht outperformen, sondern hattest ein glückliches Händchen mit Sixt und Durchhaltevermögen. Einige Stockpicker/Markettimer sind aber offensichtlich generell der Meinung, mittels Chartanalyse erzielen sie dauerhaft höhere Renditen.

Nach einigen Seiten mit viel Theorie über Sinn oder Unsinn von Chartanalyse, mal zur Praxis.

Bei über 500 usern (die zumindest mal ein Kreuzchen setzen), wer hat die letzen 10 Jahre mittels Chartanalyse den Markt risikoadjustiert zuverlässig geschlagen?

 

 

[Gast231208]

vor 5 Minuten von geldvermehrer:

Bei über 500 usern (die zumindest mal ein Kreuzchen setzen), wer hat die letzen 10 Jahre   mittels Chartanalyse   den Markt risikoadjustiert   zuverlässig   geschlagen?

Zuverlässig hin oder her  - Wie soll ich das wissen?  (und da bin ich nicht allein)

[dev]

vor 23 Minuten von geldvermehrer:

Du warst ja einer davon, der sich zu dem Thema gemeldet hatte und man kann das Dank deines threads auch schön verfolgen

Wenn ich das richtig verstanden habe, wolltest du den Markt nicht outperformen, sondern hattest ein glückliches Händchen mit Sixt und Durchhaltevermögen. Einige Stockpicker/Markettimer sind aber offensichtlich generell der Meinung, mittels Chartanalyse erzielen sie dauerhaft höhere Renditen.

Nach einigen Seiten mit viel Theorie über Sinn oder Unsinn von Chartanalyse, mal zur Praxis.

Bei über 500 usern (die zumindest mal ein Kreuzchen setzen), wer hat die letzen 10 Jahre mittels Chartanalyse den Markt risikoadjustiert zuverlässig geschlagen?

Von der jährlichen Rendite die ich wollte, bin ich inzwischen zu weit weg.

 

Ich bin keiner der nur nach Charts anlegt und auch kein Chartexperte, aber der Markt hält sich öfter an gewisse Formationen.

Dennoch glaube ich nicht, das man nur mit Charts outperformt, sondern noch einige andere Parameter beachtet.

 

P.S. Ein gutes Chili hat auch nicht nur eine Zutat.

[Cai Shen]

vor 46 Minuten von Broka:

Die Frage ist halt, welche „Ausschütter“ noch in 50 Jahren gute Gewinne einfahren (weil Geschäftsmodell noch aktuell) ... 

Die Frage stellt sich mir (in diesem Zusammenhang) nicht. Es geht ja nicht um das "Ewigkeitsdepot", sondern die Bedeutung von Ausschüttungen. Die können durchaus schwanken und der Anleger andere Aktien ins Depot aufnehmen.

Ein Index oder Fonds bleibt ja auch nicht unverändert in seiner Zusammensetzung.

Unabhängig davon, dass mir Aktien in 50 Jahren vermutlich völlig egal sind, weil Radieschen von unten oder so.

[Gast231208]

vor 2 Minuten von dev:

Ich bin keiner der nur nach Charts anlegt und auch kein Chartexperte, aber der Markt hält sich öfter an gewisse Formationen.

Ich glaube ja, dass @dev genauso viel Ahnung von der Chartanalyse hat wie @pillendreher

[sedativ]

vor 36 Minuten von pillendreher:

Ich glaube ja, dass @dev genauso viel Ahnung von der Chartanalyse hat wie @pillendreher

 

Diese eine Schnittmenge ist vermutlich euer beider Glück...

[PKW]

vor einer Stunde von Broka:

Die Frage ist halt, welche „Ausschütter“ noch in 50 Jahren gute Gewinne einfahren (weil Geschäftsmodell noch aktuell) ... 

Eine Aktie/Firma hat bisher 50 Jahr lang Dividenden auszuschütten, eine andere Aktie/Firma hat bisher noch keine Dividenden ausgeschüttet.
Wenn ich darauf wetten müßte, wer in 50 Jahren Dividenden ausschüttet, dann setzte ich auf die erste. Die historische Betrachtung das einzige, was ich meinen beschränkten Fähigkeiten zutraue. https://en.wikipedia.org/wiki/Lindy_effect