Charttechnik wird hier lächerlich gemacht

[reko]

Es gibt eine erfolgreiche Chartanalyse die wissenschaftlich nachgewiesen und sogar von Fama anerkannt wird - der Momentumfaktor (Fama: "hope it goes away"). Chartanalyse beschäftigt sich im Grunde nur damit welcher Trend gerade vorhanden und wie beständig er ist. Das kann man unterbewußt aus Erfahrungswissen machen oder man kann versuchen Regeln zu definieren. Da es um behavioristische Effekte geht, sind die Regeln nie exakt und wandeln sich ständig. Es sind maximal Wahrscheinlichkeitsaussagen möglich. Wenn jemand damit nichts anzufangen weiß, OK. Aber weshalb muß man einen Kreuzzug gegen Behavioral Finance führen? Ist das eigene Weltbild dadurch wirklich so gefährdet?

Behavioral Finance ist genauso wissenschaftlich anerkannt wie die idealisierende EMH (Fama: "Its an approximation"). Menschen handeln nicht nur rational, auch nicht an der Börse. Nicht alles läßt sich quantifizieren. Die Chartanalyse ist ein Beleg dafür. Sogar von der Finanzindustrie bezahlte "Profis" beschäftigen sich damit.

[Schwachzocker]

vor 11 Stunden von Beginner81:

 

Um es klar zu sagen, Charttechnik wird hier nicht lächerlich gemacht, sie IST lächerlich!
Und erst recht lächerlich wird es erst, wenn liebevolle Karikaturen diesbezüglich todernst genommen werden.

 

vor 2 Stunden von reko:

....Sogar von der Finanzindustrie bezahlte "Profis" beschäftigen sich damit.

Ja toll, ganz toll, dann muss ja was dran sein.

 

 

 

[Backoffice]

Ich fände es trotzdem schade wenn Toni sich jetzt komplett zurückziehen sollte, neben den Charts (ist nicht mein Ding, aber ich rege mich nicht darüber auf) hat er ja auch viel Recherche betrieben und viele Artikel, Videos, Berichte etc geteilt die man sonst eventuell nicht gefunden hätte.

Leben und leben lassen  Nicht jeder hat den gleichen Investmentansatz, aber man sollte eben auch akzeptieren dass jeder selbst wissen muss wie er sein Geld anlegen will und womit er sich wohlfühlt. Für die einen sind es Charts, für Andere Bilanzanalyse, ein Freund von mir schaut nur einmal pro Jahr ins Depot um den Bescheid für die Steuererklärung auszudrucken (bespart blind einen All World und fertig) usw usf...

 

 

[odensee]

vor 18 Stunden von hattifnatt:

Als passiver Anleger? Warum? 

Man kann auch aktiv anlegen und Chartanalyse nicht für sinnvoll halten

[Kai_Eric]

vor 18 Stunden von jogo08:

Mir stellte sich die Frage, was hat @Toni für eine Intention beim einstellen seiner Charts und der entsprechenden Analyse gehabt?

Boa, bin ich toll, oder schaut her und passt auf, garnichts?

Ich will gelobt werden, weil ich für euch soviel Arbeit leiste, oder einfach sein Ego befriedigen?

Ich weiß es nicht, aber jetzt beleidigte Leberwurst spielen, finde ich auch nicht okay. 

Die Frage kannst du dir doch bei jedem, der postet, stellen. Letztendlich ist die Motivation, warum jemand postet, doch voellig irrelevant. Er hat darum gebeten, dass seine Beitraege nicht wieder und wieder ins laecherliche gezogen werden. Und zwar auf eine Art und Weise, die den Thread in keiner Weise weiter bringt. Darum hat er euch Mods kontaktiert. Allein darum gehts. Welche Rolle spielt es da, warum er, du, ich oder irgendwer sonst hier etwas postet?

 

Ich verstehe die Haltung der Moderatoren so, dass es voellig OK ist, saemtliche Threads mit inhaltsleeren mehr oder weniger lustigen Clownbildchen vollszuspammen. Kann ja lustig werden...

[stagflation]

Zitat

Ich verstehe die Haltung der Moderatoren so, dass es voellig OK ist, saemtliche Threads mit inhaltsleeren mehr oder weniger lustigen Clownbildchen vollszuspammen.

 

Da verstehst Du die Moderatoren vermutlich falsch.

 

Das Bild mit dem Clownsgesicht ist nicht inhaltsleer:

• Es hat mich zum Schmunzeln gebracht.
• Und es drückt gewisse Skepsis gegenüber der Chartanalyse aus, die ja auch durchaus berechtigt ist - weil sie umstritten ist.

Wenn so etwas ab und zu passiert (sagen wir alle 100 Beiträge zum Thema Chartanalyse), dann ist es okay. Wenn es deutlich häufiger passieren würde (z.B. nach jedem Beitrag), wäre es NICHT mehr okay. Dann wären es wirklich Angriffe gegen einen User oder gegen eine Meinung.

[jogo08]

vor 9 Minuten von Kai_Eric:

Ich verstehe die Haltung der Moderatoren so, dass es voellig OK ist, saemtliche Threads mit inhaltsleeren mehr oder weniger lustigen Clownbildchen vollszuspammen. Kann ja lustig werden...

Da liegst du völlig falsch! Es gibt da immer ein Problem, welches sich auch hier wieder zeigt, man (der User) sieht es sehr unterschiedlich, was und wie gepostet wird und bewertet es auch entsprechend unterschiedlich. 

Die Moderatoren sitzen somit immer zwischen den Stühlen.

Es gibt gewisse Regeln und solange man sich daran hält, kann man relativ frei schreiben. Alles was darüber hinausgeht, kann und wird im Normalfall entsprechend sanktioniert.

Ich muss zugeben, dass ich bisher nicht im Thema Charttechnik unterwegs war und bin, insofern erlaube ich mir auch kein Urteil darüber.

Wenn sich nun ein User etwas mimosenhaft darüber beschwert, daß sich andere User über seine Beiträge lustig machen, kann ich nur sagen: halt es aus, oder lass es. Ich sehe darin keinen Verstoß gegen Forenregeln. Maximal eine Unhöflichkeit. Aber wenn wir solche Unhöflichkeiten ahnden sollen, dann hätten wir viel zu tun, und vor allem, wer bewertet dass?

Und was garnicht geht, die Forderung einzelner Foristen nach Sanktionierung anderer Foristen!

[Flip]

vor 38 Minuten von Kai_Eric:

Ich verstehe die Haltung der Moderatoren so, dass es voellig OK ist, saemtliche Threads mit inhaltsleeren mehr oder weniger lustigen Clownbildchen vollszuspammen. Kann ja lustig werden...

Ich verstehe Deine Haltung so, dass es für Dich völlig ok ist, sämtliche Einzelaktienthreads mit inhaltsleeren, weniger lustigen Strichbildchen vollzuspammen. Kann ja unlustig werden…

 

 

Will sagen: Was Spam ist, da scheinen die Meinungen hier ziemlich auseinanderzugehen. 

[Kai_Eric]

vor 32 Minuten von jogo08:

Da liegst du völlig falsch! Es gibt da immer ein Problem, welches sich auch hier wieder zeigt, man (der User) sieht es sehr unterschiedlich, was und wie gepostet wird und bewertet es auch entsprechend unterschiedlich. 

Die Moderatoren sitzen somit immer zwischen den Stühlen.

Es gibt gewisse Regeln und solange man sich daran hält, kann man relativ frei schreiben. Alles was darüber hinausgeht, kann und wird im Normalfall entsprechend sanktioniert.

Ich muss zugeben, dass ich bisher nicht im Thema Charttechnik unterwegs war und bin, insofern erlaube ich mir auch kein Urteil darüber.

Wenn sich nun ein User etwas mimosenhaft darüber beschwert, daß sich andere User über seine Beiträge lustig machen, kann ich nur sagen: halt es aus, oder lass es. Ich sehe darin keinen Verstoß gegen Forenregeln. Maximal eine Unhöflichkeit. Aber wenn wir solche Unhöflichkeiten ahnden sollen, dann hätten wir viel zu tun, und vor allem, wer bewertet dass?

Und was garnicht geht, die Forderung einzelner Foristen nach Sanktionierung anderer Foristen!

Also darf jeder ab sofort die Threads nicht nur mit beliebigen Clownsbildern verzieren, sondern sich dabei auch noch ueber die Beitraege anderer Foristen lustig machen? Inhaltsleer spammen und jemanden dabei auch nochins laecherliche ziehen ist OK, da ja nur maximal eine Unhoeflichkeit? Hab ich das richtig verstanden?

[etherial]

 

vor 6 Stunden von reko:

Es gibt eine erfolgreiche Chartanalyse die wissenschaftlich nachgewiesen und sogar von Fama anerkannt wird - der Momentumfaktor (Fama: "hope it goes away").

- In der Charttechnik geht es um Durschnitte, Barrieren, Relative Stärken, Candlesticks usf. Nur weil sich manche Techniken trendfolgend prognostizieren und der Momentum-Faktor das auch tut, muss es nicht automatisch das gleiche sein.

- Außerdem hat sich hier niemand über den Momementum-Faktor lustig gemacht, sondern über die Kopf-Schulter-Formation

vor 6 Stunden von reko:

Da es um behavioristische Effekte geht, sind die Regeln nie exakt und wandeln sich ständig. Es sind maximal Wahrscheinlichkeitsaussagen möglich.

Die Behavioural Finance macht noch nicht einmal Wahrscheinlichkeitsaussagen.

 

Die Charttechnik aber schon.

 

Es könnte nur einen wissenschaftlichen Zusammenhang geben, wenn man die Aussagen der beiden Disziplinen korrelieren könnte. Geht nunmal nicht, weil die eine Disziplin Wissenschaft ist (und keine Aussagen zu etwas tut, wo sie keine Ahnung hat) und die andere eben ensteht, wenn man zu lange in seine Charts (Glaskugel) schaut (Wissenschaftlich nennt sich das Überanpassung). Aber das würde jetzt zu inhaltlich ... (vielleicht möchte sich ja noch jemand beschweren, dass du die EMH lächerlich gemacht hast ...).

[Holgerli]

vor 12 Minuten von Kai_Eric:

Also darf jeder ab sofort die Threads nicht nur mit beliebigen Clownsbildern verzieren, sondern sich dabei auch noch ueber die Beitraege anderer Foristen lustig machen?

Losgelöst von der Charttechnik und dem konkreten Ereignis:

 

Es gibt das - Smily. Das kann man schon sehr, sehr lange standardmäßig im WPF-Forum nutzen.

Ich nutze es gerne, wenn ich sagen möchte, dass ich einen Beitrag inhaltlich lächerlich finde.

Er wird auch teilweise von anderen Unsern genutzt, wenn sie meine Post in anderen Threads (speziell in einem) kommentieren.

Es treffen halt deutlich unterschiedliche Meinungen aufeinander. Ist halt so.

 

BTW: Ich finde den -Simly einen der besten Smilys überhaupt. Und ich vermisse ihn in anderen Foren sehr, sehr deutlich.

[Kai_Eric]

vor 36 Minuten von Flip:

Ich verstehe Deine Haltung so, dass es für Dich völlig ok ist, sämtliche Einzelaktienthreads mit inhaltsleeren, weniger lustigen Strichbildchen vollzuspammen. Kann ja unlustig werden…

 

 

Will sagen: Was Spam ist, da scheinen die Meinungen hier ziemlich auseinanderzugehen. 

Ich hab es prinzipiell nicht mit der Chartanalyse, denke aber, den qualitativen Unterschied zwischen dem einen und dem anderen Beitrag sollte man zumindest anerkennen. So viel Respekt sollte schon aufgebracht werden. Wenn wir einfach alles nieder machen, was nicht nach dem Gusto der Mehrheit ist, sollte man das Forum entweder gleich dicht machen oder eins fuer ETFler, Einzelaktien etc. aufzumachen.

 

Nach deiner Denke duerfte ich z.B. unter jeden Beitrag zu ETFs einen Clwon posten, der sich mit derartigen Papieren den Hintern abwischt. Als Meinungsaeusserung, dass ich den kommentierten Beitrag als Spam ansehe. Vielleicht noch verziert mit einem Kommentar zur Laecherlichkeit des Posters oder seiner Gedanken. Wollen wir das hier wirklich?

[Schwachzocker]

vor 38 Minuten von Kai_Eric:

Also darf jeder ab sofort die Threads nicht nur mit beliebigen Clownsbildern verzieren, sondern sich dabei auch noch ueber die Beitraege anderer Foristen lustig machen? Inhaltsleer spammen und jemanden dabei auch nochins laecherliche ziehen ist OK, da ja nur maximal eine Unhoeflichkeit? Hab ich das richtig verstanden?

Nein, dass hast Du nicht richtig verstanden.

Du müsstest begreifen, dass ein einzelnes Posting gerade kein Spam ist, dass dieses Posting auch nicht inhaltsleer war und dass niemand so genau weiß, wo die Grenze zur Unhöflichkeit überschritten ist.

 

vor 26 Minuten von Kai_Eric:

...Wenn wir einfach alles nieder machen, was nicht nach dem Gusto der Mehrheit ist, sollte man das Forum entweder gleich dicht machen oder eins fuer ETFler, Einzelaktien etc. aufzumachen.

Es wurde nichts niedergemacht, sondern @Toni hat seine Meinung und @finisher hat auf bildliche Art und Wiese die Gegenmeinung zum Ausdruck gebracht.

Wer wird denn hier nun niedergemacht?

 

 

vor 26 Minuten von Kai_Eric:

Nach deiner Denke duerfte ich z.B. unter jeden Beitrag zu ETFs einen Clwon posten, der sich mit derartigen Papieren den Hintern abwischt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies irgendjemand erst nehmen würde und Probleme damit hätte.

[Flip]

vor 31 Minuten von Kai_Eric:

denke aber, den qualitativen Unterschied zwischen dem einen und dem anderen Beitrag sollte man zumindest anerkennen

Manche sehen da einen qualitativen Unterschied, andere nicht. Wieder andere halten den Clown für qualitativ hochwertiger… Und nun?

 

vor 31 Minuten von Kai_Eric:

unter jeden Beitrag zu ETFs einen Clwon posten, der sich mit derartigen Papieren den Hintern abwischt

Das Bildchen würde ich gerne mal sehen. 

[Holgerli]

vor 39 Minuten von Kai_Eric:

Nach deiner Denke duerfte ich z.B. unter jeden Beitrag zu ETFs einen Clwon posten, der sich mit derartigen Papieren den Hintern abwischt.

Mach doch. Also ich würde Dich nicht melden. Du wärst zwar nach 3 oder 4 solcher Posts auf Ignore aber im Endeffekt hat man auch im richtigen Leben mit Leuten zu tun die man einfach nur komisch findet. Und da ruft man auch nicht jedesmal die Polizei.

[McScrooge]

Am 20.8.2022 um 10:43 von reko:

Ich verstehe nicht, was Passiv-Investoren abseits von Rebalancing und der optimalen Indexgewichtung überhaupt zu diskutieren haben.

Völlige Zustimmung. Die sehr häufigen Ratschläge einiger „100% in den Allword“ lassen mich arg hinterfragen, weshalb man mit diesem Ansatz Teil eines „Wertpapier-Forums“ sein möchte…

[wolf666]

Es sagt keiner, dass in diesem Forum Humor nicht erlaubt ist, aber dann bitte im richtigen Thread.  

Wenn von manchen Usern in allen möglichen Threads andauernd unsachliche, störende, "lustige" Bilder und Beiträge gepostet werden, ist es auf Dauer nicht lustig, sondern sehr nervig. 

[McScrooge]

Am 20.8.2022 um 11:43 von RobertGray:

Am 20.8.2022 um 11:40 von Schwachzocker:

Bekanntlich sind Einzelaktionäre durch die Bank Menschen mit einem intensiven Gefühlsleben, und entsprechend stark sind die Empfindungen.

Es macht großen Spaß, die ein wenig zu verulken, denn sie springen zuverlässig darauf an.

 

Das so etwas in einem Wertpapierforum geduldet wird ist das Problem.

Eben. Das Problem besteht seit Jahren. Ändert hier aber offensichtlich niemand.

vor 21 Stunden von hattifnatt:

vor 21 Stunden von chirlu:

Na, so funktioniert das nicht, denn es sind ja keine Chart-Threads, sondern Unternehmensthreads; und allgemeine Beiträge zur Entwicklung des Unternehmens möchte man vielleicht lesen.

Als passiver Anleger? Warum? 

Gute Frage. 

vor einer Stunde von Kai_Eric:

Also darf jeder ab sofort die Threads nicht nur mit beliebigen Clownsbildern verzieren, sondern sich dabei auch noch ueber die Beitraege anderer Foristen lustig machen? Inhaltsleer spammen und jemanden dabei auch nochins laecherliche ziehen ist OK, da ja nur maximal eine Unhoeflichkeit? Hab ich das richtig verstanden?

Offensichtlich scheint das so zu sein, anders ist nicht erklärbar, wieso Schwachzocker und Co. hier noch weiter rumspammen dürfen.

[Richie_Rich]

@ToniMach doch einen eigenen Thread zB im Musterdepot-Unterforum auf, um dort deine gesammelten Charts usw. zu präsentieren. Da fühlen sich Gegner nicht getriggert und Fans können die volle Chart-Pracht genießen. Als Alibaba-Fan würde ich ab und zu reinschauen, damit ich nicht den nächsten Doppelboden nicht verpasse oder wenn Baba wieder richtig "billisch" wird.

 

 

[Sapine]

Ich finde nicht dass so etwas die richtige Lösung ist. 

[hattifnatt]

vor 23 Stunden von chirlu:

Weil es mich interessiert? Ist doch spannend, in welche Grube Bayer mal wieder gefallen ist. Und ich habe, zum Teil seit zwanzig Jahren, ein paar Einzelaktien.

Die Marktmeinung zeigt sich doch dann immer am deutlichsten am Chart (gemäß der EMH sogar ausschließlich ... sodass die typischen "Erklärungen" der Finanzpornographie ohnehin immer erst nachträglich erfolgen).

 

Wie oft werden aber Charts gezeigt ohne jeden Kommentar? Und ein Kommentar wie "upps, schon wieder gefallen" ist doch auch langweilig. Über irgendwelche Linien im Chart sollte man dann doch auch hinwegsehen können.

[chirlu]

@hattifnatt: Bin, ehrlich gesagt, nicht so sicher, was du mit deinem Beitrag ausdrücken möchtest …

[hattifnatt]

vor 1 Minute von chirlu:

@hattifnatt: Bin, ehrlich gesagt, nicht so sicher, was du mit deinem Beitrag ausdrücken möchtest …

Dass die Charts auch mit Trendlinien und anderem "technischen Gedöhns" den Zweck erfüllen, dich zum Stand der Firma up-to-date zu halten, weswegen ich den Groll dagegen nicht nachvollziehen kann.

[chirlu]

vor 4 Minuten von hattifnatt:

Dass die Charts auch mit Trendlinien und anderem "technischen Gedöhns" den Zweck erfüllen, dich zum Stand der Firma up-to-date zu halten, weswegen ich den Groll dagegen nicht nachvollziehen kann.

 

Wer hat denn von Groll gesprochen? Aber informativ finde ich sie auch nicht – wenn mich der Kursverlauf interessiert (bei Bayer eher nicht der Fall), kann ich bei Onvista oder so nachschauen.

[stagflation]

Ja, aber bei Onvista gibt es nicht so lustige Gesichter in den Diagrammen!