Gaspreise

[chirlu]

vor 29 Minuten von fintech:

Nenn es doch Realismus. Ein realistischer Blick auf Probleme ist notwendig, um diese zu lösen.

 

Der Experte für Abgehobenheit hat gesprochen. 

[cruxer]

vor 10 Stunden von Rubberduck:

 

(1) Ich habe ne Gas-Zentralheizung. Die läuft nicht mit Braunkohle.

(2) CO2 ist natürlich on top. Nicht nur bei mir. Auch bei den Leuten die 12 Cent zahlen. 

Der Preis bezieht sich auf "Gas only." Gassspeicherei kommt auch noch drauf und Zeugs.

Dann nenn doch einfach deinen Brutto-Arbeitspreis, wie jeder andere Mensch auch. 

[Gast230418]

Am 20.10.2022 um 08:36 von YingYang:

Deutschland hat gar nichts abbestellt. Würde Russland Gas liefern, würden wir es kaufen.

Logisch haben wir abbestellt. Ist Nordstream 2 den inzwischen zertifiziert worden? 

[YingYang]

Gerade eben von Oli83:

Logisch haben wir abbestellt. Ist Nordstream 2 den inzwischen zertifiziert worden? 

Ist Nord Stream 1 nicht jahrelang ausreichend gewesen um uns abhängig von russischem Gas zu machen?

[Sascha.]

Eben. Ausserdem hätte Russland ja auch über Nordstream 1 liefern können. Aber haben die Lieferung mit verlogenen Argumenten eingesellt.
Russland wird Jahrzehnte brauchen das Vertrauen wieder aufzubauen, was verlorengegangen ist.
Die jetzigen Generationen in Russland ab 40+ Jahren werden das vermutlich nichtmehr miterleben, dass der Handel und alles wieder so wird wie vorher.

[YingYang]

vor 38 Minuten von Sascha.:

Eben. Ausserdem hätte Russland ja auch über Nordstream 1 liefern können. Aber haben die Lieferung mit verlogenen Argumenten eingesellt.
Russland wird Jahrzehnte brauchen das Vertrauen wieder aufzubauen, was verlorengegangen ist.
Die jetzigen Generationen in Russland ab 40+ Jahren werden das vermutlich nichtmehr miterleben, dass der Handel und alles wieder so wird wie vorher.

Und China, Indien und Co werden sich zweimal überlegen wie abhängig man sich von Russland macht.

Da das Land außer Rohstoffe aus dem Boden zu holen, sonst nicht sonderlich viel zu Stande bringt wird das doppelt bitter.

 

[reko]

vor 4 Stunden von YingYang:

Ist Nord Stream 1 nicht jahrelang ausreichend gewesen um uns abhängig von russischem Gas zu machen?

Bei einer Verdoppelung der Nordstream Stränge hätte der Förderdruck und damit auch der Energiebedarf gesenkt werden können. Am wichtigsten für Russland war aber sicher die Abhängigkeit von Ukraine und Polen zu beseitigen. Das war eine Investition Russlands auf eigenes Risiko. Wieviel Gas wir abnehmen ist davon völlig unabhängig.

Unabhängig ob Nordstream 2 nötig war oder wir sie wollen ist es schlechter Stil erst ja zu sagen und dann wenn alles fertig ist mit fadenscheinigen Gründen die Inbetriebnahme zu blockieren. Damit hat sich Deutschland zuerst als unzuverlässiger Handelspartner geoutet.

[YingYang]

221020_gas_szenarien_neu.pdf (bundesnetzagentur.de)

 

Zitat

 

Wenn wir in Deutschland unser Sparziel von mindestens 20 % weiterhin einhalten, drei LNG-Terminals spätestens zum Jahresbeginn einspeisen und der erwartete, winterbedingte Rückgang der Importe sowie der Anstieg der aktuell besonders niedrig ausfallenden Exporte eher moderat ausfällt, dann kommen wir ohne eine nationale Gasmangellage durch den Winter. Die Gasspeicher werden bis zum Frühling ausspeichern und dann noch einen für die darauffolgende Befüllungsperiode komfortablen Speicherfüllstand von ca. 50 Prozent aufweisen.
 

 

 

Das klingt relativ komfortabel. 50% Speicherstand zum Ende der Heizperiode wäre deutlich mehr als man im Vorjahr hatte.

 

vor 2 Minuten von reko:

Unabhängig ob Nordstream 2 nötig war oder wir sie wollen ist es schlechter Stil erst ja zu sagen und dann wenn alles fertig ist mit fadenscheinigen Gründen die Inbetriebnahme zu blockieren. Damit hat sich Deutschland zuerst als zuzuverlässiger Handelspartner geoutet.

Ja, wir sollten uns schämen, dass wir ein Land, das seine Nachbarn überfällt einfach so vor den Kopf stoßen.

Ich bin sicher damit werden wir jetzt international geächtet.

[reko]

vor 11 Minuten von YingYang:

Ja, wir sollten uns schämen, dass wir ein Land, das seine Nachbarn überfällt einfach so vor den Kopf stoßen.

Man kann Sanktionen erlassen, aber es ist dann nicht mehr glaubwürdig Russland wegen Nichterfüllung der Gaslieferverpfichtungen anzuklagen.

Nordstream 2 war im September 2021 fertiggestellt, da gab es noch keinen Krieg.

[YingYang]

vor 11 Minuten von reko:

Man kann Sanktionen erlassen, aber es ist dann nicht mehr glaubwürdig Russland wegen Nichterfüllung der Gaslieferverpfichtungen anzuklagen.

Nun im Gegensatz zu Russland brauchen wir keine vorgeschobenen Argumente um Nordstream 2 abzusägen. Ich denke es kam klar rüber, dass mit dem Angriff auf die Ukraine das Thema erledigt ist.

Im Gegensatz dazu tut Russland ja so als wolle es gerne, kann aber leider nicht. Dass man mit Gegensanktionen rechnen muss ist jedem klar. Das wird auch akzeptiert. Nur hat Russland kaum etwas, das es uns Sanktionieren kann. Das liegt schlicht daran, dass Russland nicht in der Lage ist irgendetwas herzustellen was jemand im Ausland kaufen möchte. Außer Schnaps, Öl und Gas.

Das Thema Gas hat sich auf Dauer erledigt. Russland darf sich andere Wege suchen seinen Staatshaushalt auszugleichen. Vielleicht exportiert man ja zukünftig Fenstervergitterungen um Stürze aus dem Fenster zu vermeiden. Oder die tollen Ladas, die sogar ohne Schnickschnack wie ABS und ESP zukünftig auskommen. Ich bin sicher Russland wird aufblühen dank seinem weisen Führer.

[reko]

vor 4 Minuten von YingYang:

Ich bin sicher Russland wird aufblühen dank seinem weisen Führer.

Ehrlich gesagt, mich interessiert die Entwicklung in Russland nicht, ich mache mir Sorgen um die Energieversorgung in Deutschland.

[YingYang]

Gerade eben von reko:

Ehrlich gesagt, mich interessiert die Entwicklung in Russland nicht, ich mache mir Sorgen um Deutschland.

Natürlich. Alles wird ganz böse enden....

 

Aber hey, jetzt läuft doch ein AKW weiter. Ich dachte jetzt wird alles gut?!

[Flameboy]

vor 20 Minuten von reko:

Man kann Sanktionen erlassen, aber es ist dann nicht mehr glaubwürdig Russland wegen Nichterfüllung der Gaslieferverpfichtungen anzuklagen.

Nordstream 2 war im September 2021 fertiggestellt, da gab es noch keinen Krieg.

Hilf mir bitte kurz: Hätte man die Gaslieferverpflichtungen nicht auch durch eine der anderen Pipelines erfüllen können oder (Gott bewahre) sogar müssen?

 

Ok, bei Nordstream 1 ist ja eine Turbine irreparabel ausgefallen und konnte dann nicht mehr zurückgenommen werden (oder so, die Argumentation ist in Russland ja flexibel) aber Jamal oder Ukraine-Transit hatten und haben mehr als genug Kapazität.

 

Ach ja... das Genehmigungsverfahren für Nordstream 2 wurde erst kurz vor dem russischen Angriff auf die Ukraine gestoppt. Echt unglaubwürdig, was Deutschland hier macht...

[Maikel]

vor 2 Stunden von Sascha.:

Russland wird Jahrzehnte brauchen das Vertrauen wieder aufzubauen, was verlorengegangen ist.

Es sei denn, es kommt ein zweiter Gorbatschow o.ä.. Dann kaufen wir ganz schnelle wieder die russischen Rohstoffe; auch um ihn zu unterstützen.

[reko]

2022/10/21 Gasspeicher in Deutschland: Wie lange reichen die Reserven?

Modellrechnungen für vier Szenarien.

 

2022/10/21 Deutschland fällt beim Gassparen zurück .. Im europäischen Vergleich hat Deutschland zuletzt anteilig weniger Gas eingespart als andere Staaten .. Zu den energieintensiven Branchen zählt Scope etwa die Chemieindustrie, Basismetall-Hersteller, Öl-Raffinerien und die Papierindustrie. Ihr Anteil ist in Rheinland-Pfalz (knapp 10 Prozent) und Sachsen-Anhalt (gut 7 Prozent) besonders groß.

[Anja Terchova]

vor 10 Stunden von YingYang:

221020_gas_szenarien_neu.pdf (bundesnetzagentur.de)

 

 

Das klingt relativ komfortabel. 50% Speicherstand zum Ende der Heizperiode wäre deutlich mehr als man im Vorjahr hatte.

 

Ja, wir sollten uns schämen, dass wir ein Land, das seine Nachbarn überfällt einfach so vor den Kopf stoßen.

Ich bin sicher damit werden wir jetzt international geächtet.

 

20% Einsparung ist aber ein realtiv unwahrscheinliches Szenario, das wäre fast nur bei einem totalen Mildwinter nahezu ohne Frost zu erreichen.

[Barqu]

13 hours ago, Sascha. said:

Russland wird Jahrzehnte brauchen das Vertrauen wieder aufzubauen, was verlorengegangen ist.
Die jetzigen Generationen in Russland ab 40+ Jahren werden das vermutlich nichtmehr miterleben, dass der Handel und alles wieder so wird wie vorher.

Glaube ich nicht. Vllt bei dir, aber die Politik denkt maximal bis zur nächsten (Landtags-)Wahl.

 

Davon mal abgesehen: hat es '45 auch Jahrzehnte gebraucht, bis DE das Vertrauen wieder aufgebaut hatte? Das ging deutlich schneller und das obwohl Nazideutschland eine ganz andere Nummer war als Putinrussland.

[reko]

Ohne langfristige Verträge bekommt Europa nicht genug bezahlbares LNG. Das kann aber im derzeitigen Umfeld kein privates Unternehmen auf eigenes Risiko machen.

 

2022/10/20 Katar-Deal geplatzt – Trotz seines Kniefalls lassen die Scheichs Habeck in der Gas-Krise nun hängen .. offenbar hat keines der deutschen Energie-Unternehmen bislang einen Deal mit Lieferanten aus dem Golfstaat geschlossen.

2022/10/21 Der nächste Engpass in der Energiekrise sind LNG-Tanker .. Mit Blick auf den Winter sorgen sich einige LNG-Käufer, kein freies Schiff mehr für den Transport zu ergattern. Für den Rest des Jahres sind nur noch wenige Tanker verfügbar.

2022/10/18 IEA: Kaum zusätzliches LNG-Angebot im kommenden Jahr (Paywall) .. Die Verfügbarkeit werde weltweit lediglich um gut 20 Mrd. Kubikmeter wachsen.

 

iea.org .. Gas Market Report Q4 2022 (80 Seiten pdf) .. European buyers have strongly increased their LNG procurement, resulting in market tightening and demand destruction in various importing regions. This has also had a visible impact on LNG contracting behaviours, with a return to more traditional features such as fixed-destination and longer-duration contracts.

[Gast230418]

vor 20 Minuten von reko:

2022/10/20 Katar-Deal geplatzt – Trotz seines Kniefalls lassen die Scheichs Habeck in der Gas-Krise nun hängen .. offenbar hat keines der deutschen Energie-Unternehmen bislang einen Deal mit Lieferanten aus dem Golfstaat geschlossen.

Tja, das scheint man sich alles etwas leichter vorgestellt zu haben. 

[Gast230418]

Am 21.10.2022 um 13:57 von YingYang:

Natürlich. Alles wird ganz böse enden....

Du scheinst es offensichtlich besser zu wissen, oder? 

Am 21.10.2022 um 13:21 von YingYang:

Und China, Indien und Co werden sich zweimal überlegen wie abhängig man sich von Russland macht.

Da das Land außer Rohstoffe aus dem Boden zu holen, sonst nicht sonderlich viel zu Stande bringt wird das doppelt bitter.

China, Indien und Co scheinen es sich überlegt zu haben, indem sie weiter Rohstoffe der Russischen Föderation importieren. 

[magicw]

vor 14 Stunden von Oli83:

China, Indien und Co scheinen es sich überlegt zu haben, indem sie weiter Rohstoffe der Russischen Föderation importieren.

Und China verkauft das Russengas auch nicht mehr als LNG auf dem Weltmarkt: https://markets.businessinsider.com/news/commodities/china-gas-lng-halt-sales-europe-energy-crisis-winter-supply-2022-10

[Wn2hp1]

Am 22.10.2022 um 11:07 von Oli83:

Tja, das scheint man sich alles etwas leichter vorgestellt zu haben. 

Zeitungen wie Merkur haben die schlechte Eigenheit alte Artikel mit aktuellem Datum neu aufzulegen, den Text aber unverändert zu lassen ohne jede Bemerkung. Im Text steht z.B. "als sich Habeck vor einer Woche in Bayreuth einer wütenden Menge Demonstranten gestellt hatte" mit dem "vor einer Woche" ist der Zeitraum um den 28. Juli gemeint. Weiter unten werden die Speicherstände mit 70 % angegeben, wie bekannt sind diese bereits einiges höher.

 

Die Nachricht ist daher schon einige Monate alt.

[Wn2hp1]

vor 3 Stunden von Wn2hp1:

Zeitungen wie Merkur haben die schlechte Eigenheit alte Artikel mit aktuellem Datum neu aufzulegen, den Text aber unverändert zu lassen ohne jede Bemerkung. Im Text steht z.B. "als sich Habeck vor einer Woche in Bayreuth einer wütenden Menge Demonstranten gestellt hatte" mit dem "vor einer Woche" ist der Zeitraum um den 28. Juli gemeint. Weiter unten werden die Speicherstände mit 70 % angegeben, wie bekannt sind diese bereits einiges höher.

 

Die Nachricht ist daher schon einige Monate alt.

@reko Gerade als ich auf deinen Beitrag antworten wollte, wurde dieser wohl in einem Abwasch mit der Schuldiskussion gelöscht

 

Die Nachricht über die Lieferungen aus Katar kam Anfang August: https://www.focus.de/politik/energieversorgung-habeck-gesteht-kein-gas-aus-katar-was-das-nun-bedeutet_id_128771665.html

 

Zu der Zeit wurde auch der Merkur Artikel online gestellt, sieht man ja dann an meinen Beispielen mit dem Demonstranten Zitat oder auch ganz am Ende als ein Artikel von Ende Juli über die Popularitätswerte von Hr. Habeck verlinkt wird.

Es kann sein, dass der erste Abschnitt jetzt aktualisiert wurde, in dem Sinne, dass es bezüglich Katar keine neuen Infos gibt ("Jetzt, fast fünf Monate später, scheint dieser Deal längst vergessen.), das ist aber natürlich schon sehr dünn an Information und der komplette restliche Artikel ist quasi von Anfang August.

 

Etwas mehr Details gibt's in dem Artikel https://www.institutional-money.com/news/maerkte/headline/katar-gespraeche-ueber-fluessiggas-fuer-deutschland-ziehen-sich-hin-218689/

 

Mit dem VAE gab es vor einem Monat eine Vereinbarung für Lieferungen noch in diesem Jahr für LNG, wenn auch eher auf kleinerem Niveau + noch einige weitere Rohstoffvereinbarungen. https://www.dw.com/de/deutschland-bekommt-flüssiggas-aus-den-vae/a-63232284

 

Das Problem war ja sowieso, dass spontan keine Riesenmengen anfallen können, da viele Frachten schon über Langzeitverträge verkauft sind. Diese Langzeitverträge und Investitionszusagen will Katar auch für Lieferungen nach DE und darüber gehen jetzt wohl die Verhandlungen. Ich nehme an, dass neue LNG-Lieferungen aus Katar, also über den normalen Markt hinausgehende beschaffbare Mengen, für diesen Winter schon seit einiger Zeit nicht mehr eingeplant worden sind.

[reko]

vor 1 Stunde von Wn2hp1:

Das Problem war ja sowieso, dass spontan keine Riesenmengen anfallen können, da viele Frachten schon über Langzeitverträge verkauft sind.

Das Problem ist, dass keine freie Verflüssigungskapazität vorhanden ist und die wird nur gebaut wenn man genügend langfristige Abnahmeverträge hat damit sich die Anlage amortisiert. Auch wenn wir uns langfristig festlegen, dauert es Jahre (in Katar weniger als in USA) bis die Anlagen gebaut sind. Wir können das LNG also nur Händlern abkaufen, die das LNG für andere Märkte langfristig gekauft haben und müssen dafür "Mondpreise" zahlen.

Selbst wenn ein langfristiger Vertrag ausläuft gibt es ein Bietergefecht um den Anschlußvertrag.

Steht auch im IEA Gas Market Report, Q4-2022:

Zitat

This has also had a visible impact on LNG contracting behaviours, with a return to more traditional features such as fixed-destination and longer-duration contracts.

 

2022/09/12 Langfristige Verträge: Gaskrise zwingt Deutschland in LNG-Abhängigkeit

Zitat

Energieversorger von Uniper bis RWE haben langfristige Verträge mit Flüssiggaslieferanten, insbesondere aus den USA, abgeschlossen. Und weitere Liefervereinbarungen sind zu erwarten. Bisher schreckten Versorger vor Verträgen mit Laufzeiten von 15- bis 20 Jahre zurück, weil sie sich nicht an eine Energiequelle binden wollten, die für Treibhausgasemissionen verantwortlich ist.

 

[Gasheizung]

Der Spotpreis des Dutch TTF ist nun wieder zweistellig. Von mir aus kann man das Vorhaben Gaspreisbremse erst einmal ad acta legen.