Gaspreise

[MCThomas0215]

vor 2 Stunden von YingYang:

Warum?

In die deutschen Speicher gingen ungefähr 0,2-0,3% Des Speichervolumens pro Tag. Das sind rund 0,5 TWh pro Tag

Der Verbrauch der deutschen Haushalte liegt im Schnitt der letzten Jahre bei 2 TWh pro Tag in den Wintermonaten. 20% = 0,4 TWh pro Tag

 

Jetzt bin ich wirklich auf die Erklärung gespannt, warum die 0,1 TWh mehr dann den Ausschlag geben. Ich hol schonmal Popcorn und sichere mir die Filmrechte für diese Räuberpistole.

Weil du hier völlig unterschiedliche Sachen vergleichst.

• Der Kauf des LNG bezieht sich auf die Veränderung des Preises des weltweiten Gasmarktes bei einem Nachfrageschock (unlimitiertes Kaufen) (Wie schnell können Produzenten Verflüssiger bauen ? oder: Wie schnell kann man ein LNG_Frachter bauen? Die Antwort sieht du an den Lieferverträgen für LNG die Habeck/Scholz bis jetzt erreicht haben. Praktisch Null)
• Die Reaktion des einzelnen Kunden auf höhere Preise ist eher eine Verhaltenssache des Einzelnen (Wie viel drehe ich die Heizung herunter bei X cent/kWh, Dusche ich kälter? ) Der jetzige Anstieg der Energiepreise ist aber grundsätzlich aber ein Angebotsschock.

[YingYang]

Die Kunden erzeugen einen Angebotsschock. Soso.

Gut dass mein Popcorn schon bereit steht.

 

Ich vergleiche übrigens "zwei" Marktteilnehmer auf der Nachfrageseite. Die Angebotsseite bleibt nahezu konstant, soweit so richtig. Es gibt nicht mehr Angebot bei hohen Preisen, soweit so richtig. Es gibt aber auch nicht massiv weniger. Da sind wir noch weit davon entfernt, dass Akteure auf der Angebotsseite wegfallen, weil der Preis zu niedrig ist.

Dennoch haben Nachfrageänderung massive Auswirkungen auf den Preis wie man gerade sieht.

 

Und ein Einzelner, der kalt duscht macht natürlich keinen Effekt auf den Preis. Aber von einem einzelnen redet niemand, sondern von den Haushalten als Gesamtakteur.

[MCThomas0215]

vor 1 Minute von YingYang:

Die Kunden erzeugen einen Angebotsschock. Soso.

Gut dass mein Popcorn schon bereit steht.

 

Ich vergleiche übrigens "zwei" Marktteilnehmer auf der Nachfrageseite. Die Angebotsseite bleibt nahezu konstant, soweit so richtig.

Dennoch haben Nachfrageänderung massive Auswirkungen auf den Preis wie man gerade sieht.

 

Und ein einzelner, der kalt duscht macht natürlich keinen Effekt auf den Preis. Aber von einem einzelnen redet niemand, sondern von den Haushalten als Gesamtakteur.

Die Nachfrage auf dem Deutschen Gasmarkt hat sich aber bis jetzt leicht reduziert.

Es ist wohl die Angebotsseite die eingebrochen ist, z.B. Nordstream

[reko]

vor 2 Minuten von YingYang:

Die Angebotsseite bleibt nahezu konstant, soweit so richtig.

Die Angebotsseite ist massiv reduziert durch den Ausfall von russischen Pipelinegas und des darauf folgenden Leerkaufens des internationalen LNG-Marktes durch die EU.

[YingYang]

vor 4 Minuten von MCThomas0215:

Die Nachfrage auf dem Deutschen Gasmarkt hat sich aber bis jetzt leicht reduziert.

Stimmt. Warum wohl? Etwa wegen der höheren Preise? Könnte man meinen....

Zitat

Es ist wohl die Angebotsseite die eingebrochen ist, z.B. Nordstream

Und wie hat sich der Preis seitdem entwickelt?

vor 4 Minuten von reko:

Die Angebotsseite ist massiv reduziert durch den Ausfall von russischen Pipelinegas und des darauf folgenden Leerkaufens des internationalen LNG-Marktes durch die EU.

Und das Angebot ex Russland bleibt konstant.

 

 

Am 30.08. ist das letzte Gas nur NS1 geflossen. TTF Preis damals 255 EUR/MWh. Preis heute 168 EUR/MWh

Also welcher Effekt war wohl größer. Die Reduzierung des Angebotes oder die Reduzierung der Nachfrage?

[odensee]

vor 1 Stunde von Nachdenklich:

Man kann also einsparen.  Man muß es nur wollen!

Warum sollte man es wollen?

Ein Teil (vermutlich ein kleiner Teil) der Menschen will es, weil die Einsicht da ist, daß wir diesen Winter möglicherweise nicht genug Gas haben und wir nur durch Einsparungen aller Verbraucher einigermaßen gut durch den Winter kommen. Und es gibt nichts Gutes, außer man tut es.

Der andere Teil der Menschen sollte es wollen, weil das Gas so teuer ist, daß verstanden wird, daß es einfach nicht anders geht.

Und diejenigen, die es erst spät verstehen, die leiden dann etwas mehr (unter den Nachforderungen des Versorgers). So sollte es auch sein! Dummheit muß bestraft werden.

++1  (für den Rest auch...)

[MCThomas0215]

vor 2 Minuten von YingYang:

Stimmt. Warum wohl? Etwa wegen der höheren Preise? Könnte man meinen....

Der ist wohl größtenteils auf die Industrie zurückzuführen:

Zitat

Die Industrie stehe bereit, ihren Anteil an den geplanten Einsparungen zu leisten, so Seyfert. „Wir wissen aber von Unternehmen, die schon ihren Erdgasverbrauch gedrosselt haben, weil seit Monaten wegen der hohen Gaspreise die Produktion in Teilen unwirtschaftlich ist. Darüber hinaus dürften die mobilisierbaren Sparpotenziale kurzfristig, also bis ins nächste Jahr hinein, überschaubar sein.“

 

vor 2 Minuten von YingYang:

Und wie hat sich der Preis seitdem entwickelt?

Für wen? die Industrie oder die Privaten?

[YingYang]

vor 2 Minuten von MCThomas0215:

Der ist wohl größtenteils auf die Industrie zurückzuführen:

Wie edel. Wer kennt sie nicht, die Gutmenschen aus der Industrie.

Könnte daran liegen, dass die Industrie, im Gegensatz zu den Privaten, großteils Preissteigerungen sofort durchgereicht bekommt.

 

Selbst zitiert: "wegen der hohen Gaspreise"

 

q.e.d.

Zitat

Für wen? die Industrie oder die Privaten?

An der Börse.

[Madame_Q]

vor 2 Stunden von Cepha:

Unterm Strich ist das halt auch ein Ausdruck des gesellschaftlichen Anspruchs, an den wir uns gewohnt haben. Schon der kleinste Verzicht weg vom gefühlten Optimum wird als unzumutbar rundheraus abgelehnt

Da bin ich ja voll bei dir.

Wir haben halt in der Tat auch einen großen Teil Wohlstandsbequemlichkeit.

Das hat man ja schon in der Corona-Zeit gesehen, wie manche "gestorben" sind, nur weil sie nicht ins Fitnessstudio oder Restaurant gehen konnten.

[MCThomas0215]

Gerade eben von YingYang:

Wie edel. Wer kennt sie nicht, die Gutmenschen aus der Industrie.

Da steht Produktionsausfälle, naja jeder hat ein anderes Ziel.

Gerade eben von YingYang:

An der Börse.

Was hat das mir der Preiselastizität der Haushalte zu tun?

[Madame_Q]

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Wenn wir zu keinen Lösungen kommen, weil wir immer wieder darüber diskutieren, wer vielleicht bei irgendeiner Lösung ungerecht benachteiligt werden könnte, dann laufen wir halt in die Katastrophen hinein.

Dem stimme ich teils zu. Wie immer kann man aber Beispiele finden, die das Problem von verschiedensten Seiten beleuchten. Genau das war z.B. bei Corona auch schon ein Problem. Da haben sich eben auch viele benachteiligt/eingeschränkt gefühlt bei der kleinsten Maßnahme. Das ist letztendlich alles ziemlich ähnlich gesellschaftlich.

Jetzt heißt es eben: Wie viel bin ich selbst bereit, zurückzustecken für die Ukraine, für die zukünftigen Generationen und vieles andere.

[YingYang]

 

Gerade eben von MCThomas0215:

Was hat das mir der Preiselastizität der Haushalte zu tun?

Börsenpreis =zeitverzögert Preis für die Haushalte zzgl. diverser Kosten

[MCThomas0215]

vor 2 Minuten von YingYang:

 

Börsenpreis =zeitverzögert Preis für die Haushalte zzgl. diverser Kosten

Du verwechselst hier aber die Aussage. Hier war die Reaktion der Verbraucher auf höhere Preise gemeint. Und die kann es höchsten seit ein paar Tagen geben, aber selbst dass wurde ja jetzt gekippt.

[cruxer]

vor 3 Stunden von Madame_Q:

https://www.verbaende.com/news/pressemitteilung/15-bis-16-grad-celsius-zimmertemperatur-im-winter-unzumutbar-und-gesundheitsgefaehrdend-sarrazin-vorschlaege-dumm-falsch-und-nicht-ernst-zu-nehmen-55088/

 

Unter 17 Grad mit Kindern in der Wohnung ist Irrsinn. Sorry, dass ich das so deutlich sagen muss.

Solange die Oberen im Land noch schön ihre Pools und Saunen benutzen können, ist das nicht erklärbar. Nennt mich von mir aus LINKS mit Sternchen, aber irgendwo hört der "Spaß" einfach auf.

 

Wer auf das Geschwätz vom Dampfplauderer Thilo S. reagiert, der hat wirklich andere Probleme.

 

Zum Rest haben @Nachdenklich und @Ramstein schon alles gesagt. Wer sich bei 17-18 Grad schon ins Hemd macht, darf gerne noch mal eine Geschichtsstunde mit den (Groß-)Eltern einlegen. Ich denke die hätten es zu gewissen Zeiten gerne 17 Grad warm gehabt.

 

[Madame_Q]

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Wenn es also so ist, daß die Menschen derzeit nicht mehr einsparen. dann ist der Druck durch Gaspreisanhebungsdrohungen einfach noch nicht hoch genug.

+1

Leider wird es immer welche geben, die selbst bei noch höheren Preisen nicht einsparen werden, ganz einfach weil sie genug Geld haben und es ihnen völlig egal ist, welche Auswirkungen es auf andere hat. Solche Leute wird es aber leider immer geben.

[YingYang]

vor 1 Minute von MCThomas0215:

Du verwechselst hier aber die Aussage. Hier war die Reaktion der Verbraucher auf höhere Preise gemeint.

wessen Aussage? Die von reko, dass der Gasmarkt inelastisch ist? (im Übrigen spannend, dass gerade die Unternehmen das wohl nicht so sehen schließlich haben sie ihre Nachfrage aufgrund der niedrigeren Preise reduziert).

[Madame_Q]

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

In meiner Kindheit wurde in meinem Elternhaus im Winter das Wohnzimmer nur zu Feiertagen wie Weihnachten oder an Geburtstagen und an Tagen, an denen Besuch erwartet wurde, geheizt. Die Kinderzimmer wurden zur Zeit der Hausaufgabenerledigung geheizt. Punkt! Schlafzimmer nie.

Und meine Mutter berichtete aus ihrer Kindheit, daß es in dem Haus, in dem sie aufwuchs, gar kein Badezimmer gab. In ihrem Zimmer stand eine Schüssel mit Wasser für die morgendliche Waschung. Sie berichtete, daß sie im Winter morgens oft erst die Eisschicht auf der Wasserschüssel aufschlagen mußte, um an das Wasser zu kommen. 

Ich halte es nicht für wünschenswert, daß wir zu solchen Zuständen zurück kämen. Sie sind aber keinesfalls unzumutbar.

Ich weiß nicht so recht, ob diese "Stories aus der Steinzeit" etc gut passen, weil jeder genau weiß, was damit gemeint ist und teils selbst solche Zeiten erlebt hat.

Der Punkt ist der, dass ein insgesamt im Schnitt reiches Land wie Deutschland sich genau überlegen sollte, wie weit die Spreizung von unten und oben geht und wenn ein Staat dies zu sehr auseinanderdriften lässt, dann braucht man sich nicht zu wundern, wenn es gesellschaftlich ausartet. Würden wir im Schnitt vom Wohlstand deutlich niedriger liegen als jetzt, dann wäre das alles glaube ich ein bisschen anders.

Es geht nicht darum, auszutesten, was ein Mensch maximal in Sachen Hunger und Frieren aushalten kann. Es geht darum, wie zumutbar und vertretbar diese Dinge in einer Gesellschaft sind, in der die Spitze immer noch im absoluten Luxus ihr Geld verbrennen kann ohne irgendeinen Nachteil zu haben.

Daher haben Vergleiche und Überlegungen nur immer im Vergleich und Kontext der Gesamtgesellschaft Sinn und nicht rein bezogen auf den Menschen an sich oder aus ganz anderen Zeiten, in denen es allen im Schnitt schlechter ging.

Es ist also rein eine Frage der Verteilung oder welcher Schicht ich wie viel Aufmerksamkeit und Hilfe schenke. Ich bin völlig dabei, dass die "Untersten" mit Hartz IV etc (Heizung wird komplett bezahlt etc)  oftmals zu fein raus sind, aber die Leute darüber (arbeitende Geringverdiener) sind zum großen Teil die eigentlich Leidtragenden in der aktuellen Krise.

Wenn wir solche Leute z.B. als dumm zu titulieren, obwohl sie im Rahmen ihrer Möglichkeiten fleißig sind und zumindest aus ihren oftmals beschränkten Möglichkeiten das Beste daraus machen, dann ist das wirklich nicht fair (und ja - es gibt diese Leute; nicht jeder ist nur faul, dumm und egoistisch).

Fehlt nur noch, denen vorzuwerfen, dass sie halt mehr ein Aktien hätten investieren sollen, dann würden sie nicht so dastehen.

[MCThomas0215]

vor 5 Minuten von YingYang:

wessen Aussage? Die von reko, dass der Gasmarkt inelastisch ist? (im Übrigen spannend, dass gerade die Unternehmen das wohl nicht so sehen schließlich haben sie ihre Nachfrage aufgrund der niedrigeren Preise reduziert).

Es war aber aufgrund des Beispiels hauptsächlich auf Privatpersonen gemünzt (" Heizen einer Wohnung"), aber selbst die Industrie hat nur zwangsweise weniger produziert und kaum etwas eingespart.

Zitat

„Wir wissen aber von Unternehmen, die schon ihren Erdgasverbrauch gedrosselt haben, weil seit Monaten wegen der hohen Gaspreise die Produktion in Teilen unwirtschaftlich ist. Darüber hinaus dürften die mobilisierbaren Sparpotenziale kurzfristig, also bis ins nächste Jahr hinein, überschaubar sein.“

"Weitere Einsparungen beruhen nun weitestgehend auf Produktionsreduzierung“,"

 

[Madame_Q]

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Denn es mangelt ja nicht nur an Energie sondern auch an Vernunft.

Also muß man es spüren - durch drastisch steigende Preise.

Ja, aber solange du nicht die Vernunft von fast allen oder zumindest der meisten (auch Wohlhabenden) erwischst, wird es so gut wie immer Probleme geben.

Dass dies schwer bis unmöglich ist, ist eben der Haken an der Sache.

Man kann aber nicht einerseits die "ganz unten" kritisieren (Heizung wird komplett bezahlt etc) und gleichzeitig die "ganz oben" in Ruhe lassen (geht das Thema gar nicht an).

[YingYang]

vor 4 Minuten von MCThomas0215:

Es war aber aufgrund des Beispiels hauptsächlich auf Privatpersonen gemünzt (" Heizen einer Wohnung"), aber selbst die Industrie hat nur zwangsweise weniger produziert und kaum etwas eingespart.

 

Bitte was?

Natürlich hat die Industrie "zwangsweise" reduziert, weil eben die Preise so hoch waren. Oder welchen anderen Zwang außer hohe Preise gab es noch?

"Kaum was eingespart" sind übrigens 15%. Das würde vermutlich reichen bei den Haushalten.

 

[Madame_Q]

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Und ich bezweifle sogar, daß geringere Temperaturen (bei entsprechender Bekleidung) der Gesundheit schaden würden.

Es ist nur weniger komfortabel.

 

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Viel drastischer sind die Konsequenzen des Energiemangels für Teile der Wirtschaft

Die zwei Worte mal "nett" gegenübergestellt und da kann sich dann auch schon jeder seine Meinung bilden, was einem eben wichtiger ist.

Sorry wenn ich es so überspitzt sagen muss, aber Hauptsache, unsere beschissenen Aktien steigen schön weiter und Deutschland's geliebter, wirtschaftlicher Wohlstand bleibt erhalten oder?

 

vor 2 Stunden von Chips:

Das Schimmelproblem hat sehr wohl mit der Temperatur zu tun, denn je kälter die Luft, desto weniger Wasser kann die Luft halten. Je kälter, desto schwieriger sind geringe Luftfeuchtigkeiten zu erreichen. Man müsste dann exzessiv lüften, was alles nochmal kälter macht.

Richtig. Temperatur und Feuchtigkeit hängen zusammen.

 

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Wir sollten nur aufhören, es denjenigen, die dem Appell nicht freiwillig folgen, leichter zu machen, indem wir sie mit Preisregulierungen vor den Folgen ihrer Unvernunft schützen.

Richtig, aber gleichzeitig wird es Zeit, denen, die sich gar nicht um diese ganze Thematik scheren müssen, auch ihren Beitrag aufzuzwingen.

[MCThomas0215]

vor 2 Minuten von YingYang:

Bitte was?

Natürlich hat die Industrie "zwangsweise" reduziert, weil eben die Preise so hoch waren. Oder welchen anderen Zwang außer hohe Preise gab es noch?

"Kaum was eingespart" sind übrigens 15%. Das würde vermutlich reichen bei den Haushalten.

 

Richtig, Aufgrund höherer Preise hat die Industrie die Produktion heruntergefahren. Also 100% Reduzierung von vielleicht 15% der Betriebe. (Habeck will ja die Wirtschaft bezahlen dass sie die Produktion stilllegen). Mitarbeiter gehen in Kurzarbeit, alles soweit Ok.

Es ist aber etwas völlig anderes ob man daheim seinen Verbrauch reduziert.

[Madame_Q]

vor 1 Stunde von Nachdenklich:

Dummheit und Unwilligkeit sollte bestraft werden.

Unwilligkeit ja, Dummheit ist mir zu pauschal. Viele können schlichtweg nichts für ihre...wie du es nennst....Dummheit.

[YingYang]

vor 2 Minuten von MCThomas0215:

Richtig, Aufgrund höherer Preise hat die Industrie die Produktion heruntergefahren. Also 100% Reduzierung von vielleicht 15% der Betriebe. (Habeck will ja die Wirtschaft bezahlen dass sie die Produktion stilllegen). Mitarbeiter gehen in Kurzarbeit, alles soweit Ok.

 

Oder 15% Reduzierung von 100% der Betriebe.

Soso, will das Habeck? Höre ich zum ersten Mal.

Zitat

Es ist aber etwas völlig anderes ob man daheim seinen Verbrauch reduziert.

Wieso ist das etwas Anderes?

Wenn 100% der Haushalte 15% einsparen hat man einen vergleichbaren Effekt.

[reko]

vor 11 Minuten von Madame_Q:

Sorry wenn ich es so sagen muss, aber Hauptsache, unsere beschissenen Aktien steigen schön weiter und Deutschland's geliebter Wohlstand bleibt erhalten.

Damit sind wir aber dann auch sehr schnell wieder auf den Wohlstandniveau der frühen Nachkriegsjahre und man wird sich auch wieder an warme Kleidung halten müssen.

 

Warme Wohnung aber keinen Arbeitsplatz und keine Steuereinnahmen für Wahlgeschenke.