Gaspreise

[reko]

vor 52 Minuten von Cepha:

Wann kommen eiegntlich die nächsten und fordern die Kohlegruben wieder aufzumachen.

Diesen Winter keine Heizung zu benutzen ist eine unrealistische Forderung. Wenn man die Zeit für weniger nachteilige Lösungen verpaßt hat, dann bleiben eben nur die unangenehmen Lösungen. Das ist die Macht des Faktischen.

 

Ob man heimische Kohle oder Kohle aus Australien nimmt (falls man die überhaupt noch bekommt) ist kein so großer Unterschied. Kohle (erst recht Braunkohle) ist aus Klima- und Umweltsicht die schlechteste Lösung.

[dw_]

Gute Neuigkeiten vom Markt. Check24 Preise fallen.

Dreiecksbildung. Gaspreise von Check24 und den Grundversorgern werden sich zwischen 19 und 29 Cent treffen. (19% MWSt)

 

[Cauchykriterium]

Am 28.9.2022 um 14:43 von workingcapital:

Auch Deutschland hat einen Vorteil. Es braucht keiner mehr für die Öffnung von Nordstream 2 demonstrieren.

Proteste erfolgreich, Nord Stream 2 geöffnet: https://www.welt.de/satire/article241310369/Prorussische-Energie-Proteste-erfolgreich-Nord-Stream-2-geoeffnet.html

[MarktengesWertpa]

vor 32 Minuten von dw_:

Gute Neuigkeiten vom Markt. Check24 Preise fallen.

Dreiecksbildung. Gaspreise von Check24 und den Grundversorgern werden sich zwischen 19 und 29 Cent treffen. (19% MWSt)

 

Bitte mal die Achsen und die Daten erklären…

[magicw]

vor 5 Stunden von Cepha:

wir haben mehr als genug Wind und Sonneneinstrahlung, um damit künftig unser Gas bei Bedarf auch komplett selber zu machen, sollte man wirklich nichts importiert bekommen, was ziemlich Unfug ist.

Du redest über einem Zustand in ferner Zukunft - so in 10-20 Jahre. Mir gehts aber ums Jetzt.

 

vor 5 Stunden von Cepha:

Und zeitgleich sind über Nacht alle zu fracking Experten geworden und erklären uns, wie schnell, einfach, simpel und billig das doch in Deutschland funktioniert.

Hier gehts nicht um Expertentum. Es geht um ideologie- und vorurteilsfreie Abwägung aller Möglichkeiten, um ausreichend Gas zur akzeptablen Preisen zu bekommen, um die eigene Wirtschaftskraft jetzt zu erhalten. Denkverbote sind in der Situation, in der wir stecken, aus meiner Sicht das ziemlich dümmste, was einem passieren kann. 

 

Man muss ja nur mal überschlagen: Nordstream 1 hatte 55 Mrd m3 jährliche Transportleistung und die Kapa sollte durch NS2 verdoppelt werden.

 

Verdichtetes LNG hat ungefähr 1/600 des Pipeline-Gas-Volumens.  110 Mrd / 600 = 183 Mio m3 LNG  - bei einer Tankerkapazität von 200000 m3 pro Tanker sind also  916 Ladungen jährlich zu verschiffen. D.h. 2,5 Tanker müssen täglich abgefertigt werden um die Pipelines zu ersetzen.  1 Tag Laden (2,5) , 1 Tag Entladen (2,5), 12 Tage Übersee (2*2,5*12=60) nach Texas hin und zurück bedeuten, dass plötzlich  65 LNG-Tankschiffe mit einer Transportleistung von 200000m3 LNG zur Verfügung stehen müssen um die beiden Nordstream-Pipelines zu ersetzen - ob die dahinter liegende Infrastruktur dann auch zur Verfügung steht, sei mal dahin gestellt.
 

Die stehen bei keinem Reeder in der Garage und sind auch nicht in 3 Monaten gebaut. Es müssen also noch andere Karten gezogen werden um den Verlust der Nordstream-Kapazität kurzfristig auszugleichen. Ohne dieses Gas wirst du in 10-20 Jahren eben auch nicht den Wind und die Sonneneinstrahlung nutzen können nach dem du dich so sehnst, weil die notwendigen Backup-Kraftwerke nicht befeuert werden können und somit der ganze schöne Aufbauplan für die Katz ist. Abgesehen davon wird bis dahin ohnehin die ganze Schwerindustrie abwandern wenn sich da nichts ändert. Möglicherweise erledigt sich damit der Gasbedarf auch von selbst.

 

[fancY]

vor 16 Stunden von magicw:

Nüchtern betrachtet sind energiepolitisch die letzten 20 Jahre einfach falsche Entscheidungen getroffen worden.

Dann sollten wir jetzt die Chance nutzten und die richtigen Entscheidungen in der Krise treffen, anstatt einfach weiter nach Kohlenstoffquellen zu bohren.

 

Eine Krise bringt Menschen nicht automatisch zum Umdenken

"Allerdings können wir durchaus noch einen Klimawandel verhindern, der die menschliche Zivilisation oder gar die menschliche Spezies gefährdet. Da liegt die Wahrscheinlichkeit noch bei mindestens 50 Prozent. Das ist keine schlechte Chance, wenn es um alles geht."

[reko]

vor 10 Stunden von magicw:

ob die dahinter liegende Infrastruktur dann auch zur Verfügung steht, sei mal dahin gestellt.

Die Betreiber von Verflüssigungsanlagen haben ihr Kapazität für den Bedarf ohne Europa geplant. Wir versuchen gerade die asiatischen LNG-Abnehmer zu überbieten. Je größer dort der Gasmangel wird um so höher wird der Preis getrieben. Neue Verflüssigungsanlagen zu bauen dauert länger als schwimmende LNG-Terminals zu mieten. Niemand wird aber für einige Jahre Bedarf in Europa neue Anlagen bauen. Das wird man nur tun wenn man die Abnahme für Jahrzehnte garantiert bekommt.

 

vor 32 Minuten von fancY:

Dann sollten wir jetzt die Chance nutzten und die richtigen Entscheidungen in der Krise treffen, anstatt einfach weiter nach Kohlenstoffquellen zu bohren.

Gute Idee und was machen wir in den 10 Jahren dazwischen bis unsere Wunschträume verwirklicht sind?

[Ramstein]

vor 14 Minuten von reko:

Gute Idee und was machen wir in den 10 Jahren dazwischen bis unsere Wunschträume verwirklicht sind?

Wieso dazwischen? Dann ist Deutschland deindustrialisiert und den Plan gibt es schon.

[MCThomas0215]

vor 40 Minuten von fancY:

Eine Krise bringt Menschen nicht automatisch zum Umdenken

"Allerdings können wir durchaus noch einen Klimawandel verhindern, der die menschliche Zivilisation oder gar die menschliche Spezies gefährdet. Da liegt die Wahrscheinlichkeit noch bei mindestens 50 Prozent. Das ist keine schlechte Chance, wenn es um alles geht."

Gehts auch ne Nummer kleiner?

Wir als Deutsche dürfen wieder mal die Welt retten?

[lowcut]

vor 26 Minuten von Ramstein:

Wieso dazwischen? Dann ist Deutschland deindustrialisiert und den Plan gibt es schon.

Nachrichten aus der Mottenkiste. 

[MCThomas0215]

vor 2 Minuten von lowcut:

Nachrichten aus der Mottenkiste. 

Ach, alles nicht so schlimmm. Schau mal was die deutsche Leitindustrie sagt:

 

Zitat

Es geht nicht nur um den verhaltenen Absatz. Vor allem die Zulieferer leiden unter den galoppierenden Kostensteigerungen, insbesondere bei der Energie. Zehn Prozent unserer Mitgliedsunternehmen haben bereits jetzt Liquiditätsprobleme, ein weiteres Drittel erwartet signifikante Liquiditätsprobleme in den kommenden Monaten. Die Hälfte unserer Mitglieder hat deshalb bereits geplante Investitionen gestrichen oder verschoben - und mehr als ein Fünftel verlagert nun ins Ausland.

 

[lowcut]

Für Lobbyisten geht immer die Welt unter. Das überrascht mich nicht. Noch habe ich eine gewisses Vertrauen in unsere Regierung, das sie die Folgen abfedert.

[magicw]

vor 4 Minuten von lowcut:

Für Lobbyisten geht immer die Welt unter.

genau - ich sag nur Greta, Neubauer, Reemtsma, F4F, die letzte Generation, Greenpeace, DUH  et al.

[reko]

vor einer Stunde von MCThomas0215:

Wir als Deutsche dürfen wieder mal die Welt retten?

Deutschland zeigt der Welt gerade wie es nicht geht. Alles ist für etwas gut - notfalls als abschreckendes Beispiel.

[MCThomas0215]

vor 9 Minuten von reko:

Deutschland zeigt der Welt gerade wie es nicht geht. Alles ist für etwas gut - notfalls als abschreckendes Beispiel.

Naja, man hat halt immer nur ein Leben

[Ramstein]

 

vor 25 Minuten von reko:

Deutschland zeigt der Welt gerade wie es nicht geht. Alles ist für etwas gut - notfalls als abschreckendes Beispiel.

+1

vor 11 Minuten von MCThomas0215:

Naja, man hat halt immer nur ein Leben

Für mich reicht's noch.

[MCThomas0215]

vor 27 Minuten von Ramstein:

Für mich reicht's noch.

Für verantwortlich handelnde Politiker sollten aber andere Grundsätze  gelten, oder?

 

Was denkt z.B. ein SPD-Familienvater gegenüber seinen Kindern wenn er die Grundlagen der Volkswirtschaft (sichere Energie) ruiniert?

[Ramstein]

vor 15 Minuten von MCThomas0215:

Für verantwortlich handelnde Politiker sollten aber andere Grundsätze  gelten, oder?

"sollten" ist wie "hätte, hätte Fahrradkette". Früher galt noch

Zitat

Für Politiker ist ein Problem gelöst wenn es nicht in der gleichen Legislaturperiode noch mal hochkommt. (aus dem Bondboard)

aber mittlerweile gilt wohl eher eine 2-Wochen-Perspektive.

Zitat

Was denkt z.B. ein SPD-Familienvater gegenüber seinen Kindern wenn er die Grundlagen der Volkswirtschaft (sichere Energie) ruiniert?

Langfristiges Denken ist nicht mehr gefragt. Dafür wird die Politikerin nicht gewählt, sondern von Kurzfristdemagogen niedergemacht. Deswegen haben wir auch in D wegen akuter Tsunamigefahr den Kernkraftausstieg und den Umstieg auf die Erneuerbaren gemacht. Klang gut, sollte gut für Umwelt und Klima sein, das Volk war zufrieden, und nach uns die Sintflut der Gasmangel.

 

Es ging uns viel zu lange viel zu gut. Darum wird heute von Erfrierungstod gejammert, wenn im Freibad die Temperatur auf 26 Grad gesenkt wird. (Ich habe morgens um 8 bei 18 Grad schwimmen gelernt.) Hoffentlich(!) führt die momentane Erfahrung dazu, etwas mehr Sachverstand und Langzeitperspektive zu nutzen. Man darf doch noch hoffen, oder? Allerdings sind Zweifel durchaus angebracht, wenn als Lösung für das Gasproblem der m. E. völlig unrealistische zügige flächendeckende Umstieg auf Wärmepumpen propagiert wird. Zieführender wären sicher schon in den Schulen Strickkurse für den Zwei-dicke-Pullover-Winter.

[fancY]

vor 2 Stunden von MCThomas0215:

Gehts auch ne Nummer kleiner?

Wir als Deutsche dürfen wieder mal die Welt retten?

Wir Deutsche sind eine der Ersten die ihr CO²-Budget aufgebraucht haben. Also müssen wir auch als eine der Ersten aufhören weiter auf Gasverbrennen zu setzen. Gefällt mir auch nicht, ist aber so. Oder wir zerstören halt die Lebensgrundlage unserer eigenen Kinder.

Wie viel CO2 darf Deutschland maximal noch ausstoßen?

[MCThomas0215]

vor 2 Minuten von fancY:

Wir Deutsche sind eine der Ersten die ihr CO²-Budget aufgebraucht haben. Also müssen wir auch als eine der Ersten aufhören weiter auf Gasverbrennen zu setzen. Gefällt mir auch nicht, ist aber so. Oder wir zerstören halt die Lebensgrundlage unserer eigenen Kinder.

Wie viel CO2 darf Deutschland maximal noch ausstoßen?

So, wir produzieren so ca. 2% des welweiten CO2. Wir ruinieren gerade unseren Industriestandort um langfristig vielleicht auf 1.5% zu kommen.

 

Warum zerstören wir unsere Volkswirtschaft wenn gleichzeitig 200 Kohlekraftwerke in China in den nächsten Jahren in Betrieb gehen?

[reko]

vor 6 Minuten von fancY:

 Oder wir zerstören halt die Lebensgrundlage unserer eigenen Kinder.

Die können dann als Gastarbeiter in China und Indien arbeiten und ihre Eltern in Deutschland unterstützen.

[Tatsächlich]

vor 18 Minuten von MCThomas0215:

Wir ruinieren gerade unseren Industriestandort um langfristig vielleicht auf 1.5% zu kommen.

 

zerstören wir unsere Volkswirtschaft

Woran machst Du das fest?

[MCThomas0215]

vor 1 Minute von Tatsächlich:

Woran machst Du das fest?

zum Beispiel hier dran:

Zitat

Die Erzeugerpreise gewerblicher Produkte waren im August 2022 um 45,8 % höher als im August 2021. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt, war dies der höchste Anstieg gegenüber dem Vorjahresmonat seit Beginn der Erhebung im Jahr 1949. Im Juli 2022 hatte die Veränderungsrate bei +37,2 % und im Juni bei +32,7 % gelegen. Im Vormonatsvergleich stiegen die Erzeugerpreise im August 2022 um 7,9 %. Das ist ebenfalls der höchste Anstieg gegenüber dem Vormonat seit Beginn der Erhebung.

 

[Tatsächlich]

vor 2 Minuten von MCThomas0215:

zum Beispiel hier dran:

 

Und das liegt an den

- Klimazielen?

- Sanktionen aufgrund des Ukraine-Krieges?

[fancY]

vor 38 Minuten von reko:

Die können dann als Gastarbeiter in China und Indien arbeiten und ihre Eltern in Deutschland unterstützen.

Eine typisch populistische Aussage, die nichts mit der Realität zu tun hat.