Gaspreise

[odensee]

Bald haben wir wieder 60 Millionen, die es besser wussten als der Trainer. 

[YingYang]

vor 12 Stunden von MCThomas0215:

Es gibt halt welche die haben es besser gelöst:

 

Komischerweise sind die Speicher fast aller europäischen Länder nahe 100%. Belgien sogar deutlich über 100%.

Die haben wohl alle keine Ahnung.

Ungarn hat es "besser" gelöst. Die sind deutlich ein bisschen darunter. Dafür stecken sie bis zu den Schultern dort wo bei Putin keine Sonne hin scheint.

 

[reko]

vor einer Stunde von YingYang:

Die haben wohl alle keine Ahnung.

Es war sicher kein Fehler die Speicher zu füllen. Es war ein Fehler Gas zu kaufen für das man gar keinen Speicher hat, nur um die Bevölkerung zu beruhigen und die gewonnene Sicherheit durch die Atomverzögerungstaktik wieder aufzugeben. Verträge über eine kontinuierliche Lieferung von Gas wären nützlicher als LNG Tanker die nicht entladen werden können. Wir haben 2022 mehr Gas verstromt als 2021 und nächstes Jahr wird es ganz ohne Atomkraftwerke/Brennelemente noch mehr sein.

Wie bereits gesagt, verständlich aber kein Grund zum feiern. Der Speicherinhalt reicht für 2 Wintermonate.

[YingYang]

vor 13 Minuten von reko:

Es war sicher kein Fehler die Speicher zu füllen. Es war ein Fehler Gas zu kaufen für das man gar keinen Speicher hat

Belege doch mal diese Behauptung bitte, dass Deutschland Gas gekauft hat das es nicht verwenden kann.

Die LNG Tanker werden teilweise in Spanien entladen. Dass das Ganze ohne Zwischenhändler in Spanien abläuft wage ich mal vorsichtig zu bezweifeln.

Wenn also der Zwischenhändler Gas verkauft ohne Kapazität zu haben es zu entladen, ist dafür Deutschland verantwortlich?

vor 13 Minuten von reko:

Der Speicherinhalt reicht für 2 Wintermonate.

Wenn man 0,0 TWh importiert. Was nicht passieren wird.

[reko]

2022/11/15 Immer mehr LNG-Tanker stauen sich vor der Küste – Europas Gasmarkt versagt .. Laut Angaben der Analysefirma Vortexa vom 10. November ankern 34 Schiffe, die Flüssiggas (LNG) geladen haben, auf dem Meer .. 30 weitere Schiffe auf dem Weg über den Atlantik nach Europa.

[YingYang]

vor 1 Minute von reko:

2022/11/15 Immer mehr LNG-Tanker stauen sich vor der Küste – Europas Gasmarkt versagt

Und das soll ein Beleg für deine Aussage sein?

Zitiere doch mal den Satz aus dem hervor geht, dass Deutschland direkt von den Tankern kauft.

[reko]

Niemand wird zugeben das er sein (direkt oder indirekt) gekauftes Gas nicht speichen kann. Fest steht aber, dass die Bundesrepublik das Gas zum Höchstpreis gekauft hat und durch ihre verpflichtenden Vorgaben an die größten Gasversorger in der EU  für die entstandene Situation verantwortlich ist. Die Rechnung bezahlen die Verbraucher.

 

Wenn alle Speicher zu 100% gefüllt sein müssen, dann gibt es keinen Spielraum für die Lieferkette. Damit der Markt funktioniert braucht er einen Spielraum. Man kann 90% aber nicht 100% Speicherfüllung vorschreiben. Es war falsch nur auf den Speicherstand statt auf die kontinuierliche Versorgung zu achten. Eine Gasreserve muß der Staat selbst lagern und darf sie nicht durch vorgeschriebene Speicherstände erzwingen. Das Gas in den deutschen Gasspeichern kann z.B. auch für die Schweiz gelagert sein - genauso wie im österreichischen Haidach Gas für Bayern gelagert ist. Auch beim Gas wurden die Transportkapazitäten ignoriert. Wenn man planwirtschaftlich eingreift, dann muß man alle Folgen bedenken.

[kleinsparer]

vor 13 Stunden von sedativ:

Es gibt halt einen  Menschenschlag, der nie zufrieden ist und immer an allem herummäkeln muss. Ist in Deutschland weit verbreitet. Besonders im Osten kann man ihn als Mecker-Ossi oder als wahnhaften Pegida-Krakeler in Reinkultur bestaunen. Ich möchte jedenfalls mal ein dickes Lob an Habeck & Co aussprechen, haben die alles sehr gut hingekriegt. Hätte ich nicht gedacht.

Ja man sollte auch danke sagen.

 

Danke an Herr Spahn, dass er in der Not höchstpersönlich zum Telefon gegriffen hat und Masken bestellt hat.

Danke an Herr Lauterbach für die prächtigen Impfstoffbestellungen.

Danke für die „aufgebauten“ Intensivbetten, Testzentren und vieles mehr.

Danke, dass jeder Preis für das Gas bezahlt wurde.

Und danke auch an Euch alle, dass jetzt noch genug Geld da ist, damit wir uns Putins Niederlage leisten können.

 

Ganz im Ernst: Danke. Und viel Spaß denen, die es sich jetzt mit den Geldern gut gehen lassen können. Ihr habt es Euch verdient.

[YingYang]

vor 2 Stunden von reko:

Niemand wird zugeben das er sein (direkt oder indirekt) gekauftes Gas nicht speichen kann. Fest steht aber, dass die Bundesrepublik das Gas zum Höchstpreis gekauft hat und durch ihre verpflichtenden Vorgaben an die größten Gasversorger in der EU  für die entstandene Situation verantwortlich ist. Die Rechnung bezahlen die Verbraucher.

Ok, du kannst es also mal wieder nicht belegen. 

Zitat

 

Wenn alle Speicher zu 100% gefüllt sein müssen, dann gibt es keinen Spielraum für die Lieferkette.

Ah müssen sie. Komisch ich hatte in Erinnerung, dass die Vorgabe 95% zum 01.11. war. Wer von der Bundesregierung hat denn dafür gesorgt, dass dieses Ziel 1. schneller und 2. übererfüllt wurde. Zeig doch mal das Gesetz/die Verordnung dazu....

Zitat

Damit der Markt funktioniert braucht er einen Spielraum. Man kann 90% aber nicht 100% Speicherfüllung vorschreiben.

Das sind sie wieder die Argumente, die ich von dir liebe. Einfach mal behaupten, es wurden 100% vorgeschrieben. Herrlich.

 

Und hier nochwas zum drüber nachdenken:

Gasspeicher in Europa: Täglicher Füllstand und Wartungsarbeiten in Deutschlands Nachbarländern | news.de
"Derzeit liegt der Füllstand der Gasspeicher in Belgien bei genau 100% (Stand: 14.11.2022). Dies entspricht einer Füllmenge von 8,9941 TWh (Terawattstunden). Insgesamt können in Belgien 7,61 TWh Gas gespeichert werden. "

 

Oh mein Gott! Die Speicher in Belgien sind überladen die werden bald explodieren!!!! Rette sich wer kann!

*Ok, dass der Betreiber der Seite nicht rechnen kann und sagt 8,9941 TWh sind 100% von 7,61 TWh ignorieren wir mal. Gestern sah ich irgendwo den Stand korrekt mit 118% angegeben.

Nochwas zum Nachdenken:
Faktencheck: Ist das Gasnetz als Speicher geeignet? (topagrar.com)

"In diesem Falle könnte der Netzbetreiber ca. 100.000 m³ Erdgas speichern. Damit ließe sich der Verbrauch von Stunden bis Tagen puffern."

Zitat

Es war falsch nur auf den Speicherstand statt auf die kontinuierliche Versorgung zu achten. Eine Gasreserve muß der Staat selbst lagern und darf sie nicht durch vorgeschriebene Speicherstände erzwingen.

Nur hat der Staat gar keine eigenen Speicher... Blöd.

Zitat

Das Gas in den deutschen Gasspeichern kann z.B. auch für die Schweiz gelagert sein - genauso wie im österreichischen Haidach Gas für Bayern gelagert ist. Auch beim Gas wurden die Transportkapazitäten ignoriert. Wenn man planwirtschaftlich eingreift, dann muß man alle Folgen bedenken.

War das jetzt Planwirtschaft die Gasspeicher zu privatisieren oder Marktwirtschaft?

[slowandsteady]

Das mit den >100% Speicherfüllständen ist sehr einfach zu erklären:

Zitat

"Das von den Gasspeicherbetreibern ausgewiesene Arbeitsgasvolumen gibt die gesicherte Kapazität an", hatte der Präsident der Bundesnetzagentur, Klaus Müller, erklärt, als der bekannte Wert noch knapp unter 100 Prozent lag. Die physikalischen Möglichkeiten der Speicher lägen teilweise darüber, sodass einige mehr Gas einspeichern könnten. "Deshalb kann auch über 100 Prozent hinaus weiter eingespeichert werden."

[Stift]

vor 9 Stunden von reko:

2022/11/15 Immer mehr LNG-Tanker stauen sich vor der Küste – Europas Gasmarkt versagt .. Laut Angaben der Analysefirma Vortexa vom 10. November ankern 34 Schiffe, die Flüssiggas (LNG) geladen haben, auf dem Meer .. 30 weitere Schiffe auf dem Weg über den Atlantik nach Europa.

Bedeutet das nun, dass ich ohne schlechtes Gewissen heizen darf? Trotz der Plustemperaturen draußen ist mir ehrlich gesagt ganz schön kalt!

Vielleicht ist mir jetzt der Wirtschaftsminister sogar dankbar, wenn ich etwas Gas verheize?

[Gasheizung]

Ich habe jetzt eine Erhöhung des Gaspreises auf 16 Cent pro kWh ab Januar bekommen. In dem Preis werden die Beschaffungskosten als 11 Cent ausgewiesen, was in etwa den aktuellen Preisen der kommenden Futures entspricht. Die Gaspreisbremse ab März, sofern sie denn kommt, macht also tatsächlich einen Unterschied.

[YingYang]

https://www.n-tv.de/23722293

 

"Deutschland muss nach heutigem Stand eine Gaslücke von 20 Prozent schließen. Die bisherigen Sparerfolge zeigen, das ist machbar, möglicherweise bald aber auch gar nicht mehr nötig: "Die Dinge sind jetzt viel besser, als sie im Mai aussahen," zitiert die "FT" Rui Soares von Frankfurt Asset Management. "Wenn die Terminals in Betrieb sind, könnte sogar dieses Opfer vermeidbar sein", so Soares. "Es wird ein weniger angenehmer Winter als sonst in Deutschland, aber die Haushalte werden nicht frieren und die Industrie nicht zusammenbrechen. Die Realität ist besser als die Wahrnehmung."

[Barqu]

 

On 11/15/2022 at 3:40 PM, slowandsteady said:

Mit wachsendem EEG Ausbau werden die Strompreise zwischen "Dunkelflaute" (=sehr hohe Preise) und "windiger Sonnentag" (=Strom quasi kostenlos) immer stärker auseinandergehen, am Ende rentiert sich ein Gaskraftwerk nur noch an den wenigen Tagen im Jahr an denen es läuft.

Wenn das die Perspektive ist, warum sollte dann irgendjemand sein Geld in Gaskraftwerke in DE stecken? Warum nicht einfach das Geld in Windparks und PV investieren? Ein positives Image gibt es kostenlos dazu.

[YingYang]

vor 16 Minuten von Barqu:

 

Wenn das die Perspektive ist, warum sollte dann irgendjemand sein Geld in Gaskraftwerke in DE stecken? Warum nicht einfach das Geld in Windparks und PV investieren? Ein positives Image gibt es kostenlos dazu.

Oder in Speicher. Wenn die Preisdifferenz größer wird rentieren sich Speicher immer mehr um diese Differenz zu nutzen.

Aber je nachdem wie hoch der Preis ist, wird auch das Investoren finden. Genauso könnte man argumentieren, dass sich Pumpspeicherwerke ja nicht rentieren, weil die auch nur Strom zu bestimmten Zeiten einspeisen und nicht den ganzen Tag.
 

[slowandsteady]

vor 24 Minuten von Barqu:

Wenn das die Perspektive ist, warum sollte dann irgendjemand sein Geld in Gaskraftwerke in DE stecken? Warum nicht einfach das Geld in Windparks und PV investieren? Ein positives Image gibt es kostenlos dazu.

Die Vergütung müsste dann halt entsprechend hoch pro kWh sein. Wenn in der Dunkelflaute Strom dann 10€/kWh kostet, lohnt sich ein Gaskraftwerk auch bei wenigen Wochen Betrieb pro Jahr  

 

Aber was du ansprichst ist in der Tat ein Problem der aktuellen Vergütungssituation und hat auch genau dazu geführt das niemand mehr neue fossile Kraftwerke baut, sondern die Betreiber sie sogar loswerden wollten (zumindest vor der aktuellen Energiekrise). Es gibt auch heute schon einen Markt für Regelleistung, genauso könnte man einen für "gesicherte Leistung"/Kapazität machen. An einem derartigen Markt könnten dann fossile Kraftwerke teilnehmen, aber auch zB Speicher oder Power2Gas-Unternehmen. Es braucht definitiv einen Umbau der aktuellen Vergütungsmodelle, sonst wird es nichts mit der Energiewende.

[reko]

vor 22 Minuten von Barqu:

Wenn das die Perspektive ist, warum sollte dann irgendjemand sein Geld in Gaskraftwerke in DE stecken?

Tut auch niemand. Man deklariert es als Regelenergie und dann werden alle Kosten durch das Netzentgelt abgedeckt.

vor 4 Minuten von YingYang:

Aber je nachdem wie hoch der Preis ist, wird auch das Investoren finden.

Es werden sich keine Investoren finden die das Risiko der chaotischen Energiepolitik auf sich nehmen. Dafür will man Garantien.

[YingYang]

vor 1 Minute von reko:

 

Es werden sich keine Investoren finden die das Risiko der chaotischen Energiepolitik auf sich nehmen. Dafür will man Garantien.

Doch doch. Es finden sich ja auch genug Leute, die in Wasserstoffen-Wolkenkuckucksheim ihr Geld stecken.

Alles eine Frage der erwarteten Rendite.

[reko]

vor 18 Minuten von YingYang:

Doch doch. Es finden sich ja auch genug Leute, die in Wasserstoffen-Wolkenkuckucksheim ihr Geld stecken.

Alles eine Frage der erwarteten Rendite.

Das wird außerhalb Deutschlands investiert. An Deutschland wird man die Wasserstoffträger verkaufen.

Es gibt wenig Zweifel daran, dass Saudi Arabien und Australien ihre Energiepolitik fortsetzen werden.

Die notwendige Rendite hängt immer vom Risiko ab. Das ist für Investitionen in deutsche Gaskraftwerke ohne Garantien sehr hoch.

 

Übrigens investiert auch ein Weltmarktführer für Solarzellen in Wasserstoff.

[YingYang]

vor 24 Minuten von reko:

Die notwendige Rendite hängt immer vom Risiko ab. Das ist für Investitionen in deutsche Gaskraftwerke ohne Garantien sehr hoch.

 

Erzähl das mal denen:

Liste geplanter und im Bau befindlicher Gaskraftwerke in Deutschland – Wikipedia

[MCThomas0215]

vor 22 Minuten von YingYang:

Erzähl das mal denen:

Liste geplanter und im Bau befindlicher Gaskraftwerke in Deutschland – Wikipedia

Oder einfach mal ein Beispiel aus der Praxis:

Der Irrsinn von Irsching

Zitat

In Oberbayern soll das neue 300-Megawatt-Gaskraftwerk Irsching 6 zur Abdeckung von Spitzenlast gebaut werden. Am Standort stehen aber bereits jetzt die beiden Gas-und-Dampfturbinen-Kraftwerke Irsching 4 und 5 bis auf wenige Stunden im Jahr still. Während die Kosten für das neue Werk voll von den Stromkunden getragen werden müssen, müssen die Besitzer der beiden höchstwirksamen alten Turbinen jährlich Millionenverluste selbst tragen. Diesen Irrsinn unseres Energiewirtschaftsgesetzes verstehen nicht alle.

 

[YingYang]

3,5 Jahre alt. 

In der Zwischenzeit:
"Zum 1. Oktober 2020 soll der Block 5 wieder regulär am Strommarkt teilnehmen, weil die Gaspreise wegen der Corona-Pandemie gesunken waren."

Kraftwerk Irsching – Wikipedia

 

Man wechselt seine Meinung wie die Unterhosen. Liegt die fehlende Planbarkeit vielleicht eher an den volatilen Gaspreisen?

Könnte wohl sein.

 

[reko]

vor 9 Minuten von MCThomas0215:

Der Irrsinn von Irsching

Die Netzagentur kann den Weiterbetrieb bestehender Gaskraftwerke anordnen, dann wird das Risiko / die Kosten aber auch auf die Stromkunden umgelegt.

bundesnetzagentur.de .. 2021/20210428_Netzreserve

.. dass die Gaskraftwerke Irsching 4 und Irsching 5 aus der Netzreserve wieder an den Markt zurückgekehrt sind

 

Also immer wenn es sich nicht rentiert wird in der Netzreserve geparkt.

[YingYang]

vor 4 Minuten von reko:

Die Netzagentur kann den Weiterbetrieb bestehender Gaskraftwerke anordnen, dann wird das Risiko / die Kosten aber auch auf die Stromkunden umgelegt.

Werden die Kosten der Stromproduktion nicht immer auf die Stromkunden umgelegt?

[reko]

vor 2 Minuten von YingYang:

Werden die Kosten der Stromproduktion nicht immer auf die Stromkunden umgelegt?

Klar, Gewinne an die Betreiber, Risiko an die Allgemeinheit.