Gaspreise

[Synthomesc]

vor 8 Stunden von Stift:

 

Wenn ich es mir recht überlege, zahle ich gern 50 Cent für den Strom, wenn dafür das Wetter zukünftig wie dieses Jahr wird.

Ich bin sprachlos und das kommt selten vor!

Zu deiner "Ehrenrettung" noch was beizutragen!?

vor 8 Stunden von Stift:

 

@Mods: Meine "Beiträge" können beim nächsten Durchwischen gern entsorgt werden!

 

[YingYang]

Hier eine weitere Seite, die die Einsparungen unabhängig von der Temperatur errechnet.

Ich denke das könnte der Wahrheit am nächsten kommen im Vergleich zu anderen Modellen, die ich gesehen habe.

Aktueller Erdgasverbrauch - Open Energy Tracker

[reko]

So schnell wird LNG nicht billiger. Europa hat den LNG Markt leergekauft. In anderen Teilen der Welt gibt es Nachholbedarf (leere Speicher). Dieses Jahr hatten wir Glück durch noch geliefertes russisches Gas, eine schwache Konjunktur in China und hoffentlich einen weiter milden Winter.

 

2022/11/03 Europa droht im Winter 2023-2024 das Gas auszugehen, IEA ruft zum Handeln auf .. wenn die Lieferungen aus Russland vollständig eingestellt werden und China aufgrund seines wirtschaftlichen Aufschwungs einen großen Teil des verflüssigten Erdgases (LNG) absorbieren wird. Die europäischen Reserven würden dann zu Beginn des Winters 2023-2024 nur noch zu 65% gefüllt sein

[YingYang]

Jedem, der an die Prognosen der IEA glaubt, empfehle ich diese Grafik:

 

Der aktuelle Zubau liegt übrigens ungefähr dort wo Gasheizungs Post steht.

 

Die IEA ist ein Lobbyverein für fossile Energien.

 

Internationale Energieagentur – Wikipedia

[smarttrader]

Das mit den Gas und der Gaspreisbremse ist nur lächerlich. Wie ich schon mehrfach sagte, ein Schlag ins Gesicht aller WP Betreiber. Wer kostenintensiv eine WP, PV und Speicher installierte muss jetzt zusehen, wie Gasheizungen gefördert werden.

 

Für 14 Cent die kWh wird kein normal denkender Mensch, Kosten von 50-70k in Kauf nehmen um evtl. 1000 Euro im Jahr zu sparen.

 

Wie sagte unser Besuch am Wochenende, boah ist das warm bei euch. Wir lassen alles auf 26 Grad laufen, lieber mal lüften statt zu frieren.

[slowandsteady]

vor einer Stunde von smarttrader:

Das mit den Gas und der Gaspreisbremse ist nur lächerlich. Wie ich schon mehrfach sagte, ein Schlag ins Gesicht aller WP Betreiber. Wer kostenintensiv eine WP, PV und Speicher installierte muss jetzt zusehen, wie Gasheizungen gefördert werden.

Deswegen war glaube ich auch niemand hier im WPF für eine Gaspreisbremse. Subventionen verzerren immer den Markt, manchmal ist das gewollt, aber hier führt es zu paradoxen Ergebnissen und letztendlich zu höherem Verbrauch.

[Gasheizung]

vor 3 Stunden von slowandsteady:

Deswegen war glaube ich auch niemand hier im WPF für eine Gaspreisbremse. Subventionen verzerren immer den Markt, manchmal ist das gewollt, aber hier führt es zu paradoxen Ergebnissen und letztendlich zu höherem Verbrauch.

So wie jetzt gelöst, also einen Basisverbrauch zu einem Preis zu subventionieren, der im Schnitt doppelt so hoch ist wie vor einem Jahr, das ist in Ordnung.

 

Wer massiv für WP wirbt, der sollte erklären, wo der ganze Strom bei Absenz von Sonne und Wind herkommen soll, wenn es noch dazu immer mehr elektrische Verbraucher (d.h. E-Autos) geben soll. Aber das Thema ist ja nicht neu.

[slowandsteady]

vor 13 Minuten von Gasheizung:

So wie jetzt gelöst, also einen Basisverbrauch zu einem Preis zu subventionieren, der im Schnitt doppelt so hoch ist wie vor einem Jahr, das ist in Ordnung.

Was ist ein Basisverbrauch? Was ist mein Verbrauch "letztes Jahr" wenn ich 2022 umgezogen bin? Warum werden Leute die letztes Jahr schon gespart haben jetzt bestraft? Warum Begrenzung beim "doppelt so hohen Preis"? Warum Leute subventionieren, die immer noch 8ct/kWh zahlen, weil die Stadtwerke Glück mit dem Einkauf hatten? Ich finde die Gaspreisbremse dämlich, das Geld hätte man lieber in WP gesteckt.

vor 14 Minuten von Gasheizung:

wo der ganze Strom bei Absenz von Sonne und Wind herkommen soll

Ganz einfach: Eine Wärmepumpe, die von einem Gaskraftwerk betrieben wird braucht im Worst-Case höchstens genauso viel Gas wie eine Gasheizung. Im Best-Case (der mit EEG-Ausbau immer häufiger wird) aber gar kein Gas. So einfach kann es sein. Eine (schlechte) JAZ 2.5 gleicht 40% Wirkungsgrad des Gaskraftwerks wieder aus.

[Gasheizung]

vor einer Stunde von slowandsteady:

Ganz einfach: Eine Wärmepumpe, die von einem Gaskraftwerk betrieben wird braucht im Worst-Case höchstens genauso viel Gas wie eine Gasheizung. Im Best-Case (der mit EEG-Ausbau immer häufiger wird) aber gar kein Gas. So einfach kann es sein. Eine (schlechte) JAZ 2.5 gleicht 40% Wirkungsgrad des Gaskraftwerks wieder aus.

Die Logik mit der Effizienz verstehe ich, aber nicht die mit dem EEG-Ausbau. Es mangelt doch aktuell nicht an Windrädern etc., sondern an Speichermöglichkeiten. Das heißt, wenn uns die bisher übliche Menge Gas zur Verfügung stehen würde, dann würde deine Lösung funktionieren, aber ohne russisches Gas nicht.

[Gast230418]

vor 2 Stunden von Gasheizung:

Wer massiv für WP wirbt, der sollte erklären, wo der ganze Strom bei Absenz von Sonne und Wind herkommen soll, wenn es noch dazu immer mehr elektrische Verbraucher (d.h. E-Autos) geben soll. Aber das Thema ist ja nicht neu.

Von der schlicht nicht vorhanden Grundlastfähigkeit der Erneuerbaren ganz zu schweigen. 

vor 58 Minuten von Gasheizung:

Das heißt, wenn uns die bisher übliche Menge Gas zur Verfügung stehen würde, dann würde deine Lösung funktionieren, aber ohne russisches Gas nicht.

Zunächst 'mal ist es eine politische Entscheidung, kein russisches Gas mehr zu kaufen. 

[reko]

2022/11/13 Gasspeicher komplett gefüllt – und alles Weitere zur Energiekrise in 15 Grafiken .. Die Netzbetreiberkooperation Trading Hub Europe (THE) hat im Auftrag der Bundesnetzagentur bereits mehrere Milliarden Kubikmeter Gas an den Energiebörsen geordert. 15 Milliarden Euro bekam das Unternehmen dafür von der Staatsbank KfW. Das sorgte kurzfristig für volle Speicher, dürfte für die Verbraucher aber noch teuer werden

 

2022/10/14 Deutschlands teure Gashamsterei .. Die deutschen Gasspeicher sind fast voll – eigentlich ein Erfolg. Nur leider hat die zuständige Firma beim Einkauf offenbar unnütz die Preise nach oben getrieben. Händler und Experten sind fassungslos.

[Beamter48]

Die Aufgabe war die Speicher so schnell wie möglich voll zu bekommen. Da ist es wurscht dass man wie man einkauft. 

[slowandsteady]

vor 13 Stunden von Gasheizung:

vor 15 Stunden von slowandsteady:

Ganz einfach: Eine Wärmepumpe, die von einem Gaskraftwerk betrieben wird braucht im Worst-Case höchstens genauso viel Gas wie eine Gasheizung. Im Best-Case (der mit EEG-Ausbau immer häufiger wird) aber gar kein Gas. So einfach kann es sein. Eine (schlechte) JAZ 2.5 gleicht 40% Wirkungsgrad des Gaskraftwerks wieder aus.

Die Logik mit der Effizienz verstehe ich, aber nicht die mit dem EEG-Ausbau. Es mangelt doch aktuell nicht an Windrädern etc., sondern an Speichermöglichkeiten. Das heißt, wenn uns die bisher übliche Menge Gas zur Verfügung stehen würde, dann würde deine Lösung funktionieren, aber ohne russisches Gas nicht.

Wenn Sonne scheint / Wind da ist: Wärmepumpe wird mit Wind/PV-Strom betrieben. Es gibt auch jetzt schon einzelne Tage wo Deutschland 100% EEG erreicht (zB 1. Mai 2018 zwischen 13.15 Uhr und 15.15 Uhr). Je mehr EEG wir ausbauen, desto öfter wird das passieren.

Wenn Dunkelflaute ist: Wärmepumpen werden mit Strom aus dem Gaskraftwerk betrieben.

In den nächsten Jahren ist also eine Wärmepumpe anfangs vllt. noch öfter mit Gasstromb betrieben, mit der Zukunft immer weniger Gasstrom. Eine Gasheizung wird immer 100% Gas brauchen.

 

EEG ist gut abregelbar - "zu viel" ist also kein Problem, notfalls muss man eben irgendwo abschalten. Der viel beschworene "Zusammenbruch" durch zuviel Einspeisung wird nicht passieren. Oft abzuschalten ist natürlich mit Kosten verursacht, daher sollte man auch tunlichst die Netze ausbauen.

 

Mit wachsendem EEG Ausbau werden die Strompreise zwischen "Dunkelflaute" (=sehr hohe Preise) und "windiger Sonnentag" (=Strom quasi kostenlos) immer stärker auseinandergehen, am Ende rentiert sich ein Gaskraftwerk nur noch an den wenigen Tagen im Jahr an denen es läuft. Das macht dann dynamische Lasten und Speicher deutlich attraktiver als sie es jetzt sind und wird automatisch dazu führen, dass sich Verbräuche verschieben bzw. Speicher ausgebaut werden. Lese doch mal Energiewende#Phasen_der_Energiewende, da ist es eigentlich gut beschrieben. Wir sind aktuell nur in Phase 2 von 4.

Die Energiewende hat schon 2000 begonnen und wird auch nicht vor 2050 aufhören. Es gibt da kein "von jetzt auf morgen" sondern es ist ein kontinuierlicher Umbau am Stromnetz.

vor 11 Stunden von reko:

2022/10/14 Deutschlands teure Gashamsterei .. Die deutschen Gasspeicher sind fast voll – eigentlich ein Erfolg. Nur leider hat die zuständige Firma beim Einkauf offenbar unnütz die Preise nach oben getrieben. Händler und Experten sind fassungslos.

Wir hätten die Gasspeicher auch nicht vollmachen können, dann hätten wir jetzt günstigere Preise aber eine höhere Chance auf eine Gasmangellage - die dann richtig teuer (und unangenehm) wird. So haben das Gasmangellage-Problem nun andere (Schwellen)Länder, nicht wir.

[reko]

vor 14 Minuten von slowandsteady:

Wir hätten die Gasspeicher auch nicht vollmachen können, dann hätten wir jetzt günstigere Preise aber eine höhere Chance auf eine Gasmangellage - die dann richtig teuer (und unangenehm) wird. So haben das Gasmangellage-Problem nun andere (Schwellen)Länder, nicht wir.

Wenn LNG-Schiffe vor der Küste warten müssen bis sie entladen werden können, dann fehlt diese Transportkapazität und alle Konsumenten haben verloren. Für Anbieter ist das natürlich genial.

Die vollen deutschen Gasspeicher suggerieren eine trügerische Sicherheit. Auch die Gasspeicher in anderen Ländern werden in den nächsten Monaten wieder gefüllt werden, LNG vom Markt nehmen und die Kosten hoch halten.

[slowandsteady]

vor 14 Minuten von reko:

Wenn LNG-Schiffe vor der Küste warten müssen bis sie entladen werden können, dann fehlt diese Transportkapazität und alle Konsumenten haben verloren. Für Anbieter ist das natürlich genial.

Die vollen deutschen Gasspeicher suggerieren eine trügerische Sicherheit. Auch die Gasspeicher in anderen Ländern werden in den nächsten Monaten wieder gefüllt werden, LNG vom Markt nehmen und die Kosten hoch halten.

Das ist schon klar. Aber die LNG-Schiffe sind nun mal in Privatbesitz, jeder darf sich eines kaufen und es nicht herumfahren lassen.

 

Trotzdem gilt: Voller Gasspeicher ist besser für die Versorgungssicherheit als leerer Gasspeicher, zu jedem Zeitpunkt, egal ob Sommer oder Winter.

[YingYang]

vor 20 Minuten von reko:

Wenn LNG-Schiffe vor der Küste warten müssen bis sie entladen werden können, dann fehlt diese Transportkapazität und alle Konsumenten haben verloren. Für Anbieter ist das natürlich genial.

Die vollen deutschen Gasspeicher suggerieren eine trügerische Sicherheit. Auch die Gasspeicher in anderen Ländern werden in den nächsten Monaten wieder gefüllt werden, LNG vom Markt nehmen und die Kosten hoch halten.

Für Anbieter ist es genial, wenn sie ihr Gas nicht entladen können? Interessante These.

Für die Reeder ist es übrigens ebenso kein Fest, wenn ihre Schiffe feststecken und nicht fahren.
Wieso füllen diese Anbieter nicht jetzt schon die Gasspeicher anderer Länder?

[reko]

vor 27 Minuten von slowandsteady:

Trotzdem gilt: Voller Gasspeicher ist besser für die Versorgungssicherheit als leerer Gasspeicher, zu jedem Zeitpunkt, egal ob Sommer oder Winter.

Was ist so schwer daran erst Speicher buchen, dann Transportkapazität buchen, dann Gas kaufen statt Gas ohne Rücksicht auf Verluste kaufen.

Das ist wieder eine typische Auswirkung von Planwirtschaft.

 

vor 27 Minuten von YingYang:

Für Anbieter ist es genial, wenn sie ihr Gas nicht entladen können? Interessante These.

Das Gas in den Schiffen ist bereits verkauft. Das Angebot wird reduziert, die Preise gehen hoch. Sieht man auch bei den russischen Öleinnahmen.

 

Die Reeder lassen sich das Warten bezahlen.

[MCThomas0215]

vor 3 Minuten von reko:

Das ist wieder eine typische Auswirkung von Planwirtschaft.

Man sieht es ja an den aktuellen Gaspreisen, wir speichern in Deutschland aus.

[YingYang]

vor 50 Minuten von reko:

Was ist so schwer daran erst Speicher buchen, dann Transportkapazität buchen, dann Gas kaufen statt Gas ohne Rücksicht auf Verluste kaufen.

Schwer sind Prognosen wenn sie die Zukunft betreffen. Wenn jemand garantiert hätte, dass heute die Speicher randvoll sind, hätte man es sich erlauben können.

Aber im Nachhinein ist man immer schlauer. Vor allem du.

Aber wenn man die Wahl hat: Zuviel bezahlen oder Risiko einer Gasknappheit, wüsste ich was ich wählen würde.

[Gast230418]

vor 19 Stunden von Beamter48:

Die Aufgabe war die Speicher so schnell wie möglich voll zu bekommen. Da ist es wurscht dass man wie man einkauft. 

Naja, es wurde salopp gesagt "Wir sind bereit quasi jeden Preis zu zahlen - Hauptsache kein russisches Gas"; und dann wurde halteben zu jedem Preis angeboten. 

Derart verschwenderisch mit Steuergeldern umzugehen halte ich persönlich zumindest für fragwürdig.

[Nachdenklich]

vor einer Stunde von Oli83:

Derart verschwenderisch mit Steuergeldern umzugehen halte ich persönlich zumindest für fragwürdig.

Ich sehe Deinen Punkt.  Siehst Du aber auch den der anderen Seite?

 

Ich verstehe zumindest, warum so viele kluge Leute nicht in die Politik gehen wollen:

 

Wir haben es sowohl zu Beginn der Coronakrise als auch jetzt wieder erleben dürfen.

 

Politik sorgt vor - im Rahmen des vorhersehbar Notwendigen.

Dann treten unvorhergesehene Ereignisse ein.

Vorwurf aus der Gesellschaft (Medien, WPF-Mitglieder) an die Politik: Ihr habt nicht genug vorgesorgt (Masken; Impfstoffe, Gas).

Also gut, die Politik bessert nach; kauft Masken oder Impfstoffe oder Gas um auch mit unvorhergesehenen Ereignissen gerecht werden zu können.

Dann kommt es Gott sei Dank doch nicht ganz so schlimm:

 

Und dann lautet der besserwisserische Vorwurf: "Derart verschwenderisch mit Steuergeldern umzugehen halte ich persönlich zumindest für fragwürdig."

 

Da halte ich es mit einem ehemaligen sächsischen König, der bei der Abdankung gesagt haben soll: "Machd doch eiern Drägg alleene!" - 8. November 1918

[Gast230418]

vor 40 Minuten von Nachdenklich:

Ich sehe Deinen Punkt.  Siehst Du aber auch den der anderen Seite?

 

Ich verstehe zumindest, warum so viele kluge Leute nicht in die Politik gehen wollen:

 

Wir haben es sowohl zu Beginn der Coronakrise als auch jetzt wieder erleben dürfen.

 

Politik sorgt vor - im Rahmen des vorhersehbar Notwendigen.

Dann treten unvorhergesehene Ereignisse ein.

Vorwurf aus der Gesellschaft (Medien, WPF-Mitglieder) an die Politik: Ihr habt nicht genug vorgesorgt (Masken; Impfstoffe, Gas).

Also gut, die Politik bessert nach; kauft Masken oder Impfstoffe oder Gas um auch mit unvorhergesehenen Ereignissen gerecht werden zu können.

Dann kommt es Gott sei Dank doch nicht ganz so schlimm:

 

Und dann lautet der besserwisserische Vorwurf: "Derart verschwenderisch mit Steuergeldern umzugehen halte ich persönlich zumindest für fragwürdig."

 

Da halte ich es mit einem ehemaligen sächsischen König, der bei der Abdankung gesagt haben soll: "Machd doch eiern Drägg alleene!" - 8. November 1918

Ich will ja garnicht behaupten, dass ich es besser könnte. Ich gebe zu, dass ich mich auch weitreichend, nicht nur aus beruflichen Gründen mit den Politiker(*innen) beschäftige und mich daher durchaus auch gedanklich auf die andere Seite stellen kann. Die Nachbetrachtung ist zumeist leider unbefriedigend, da die meisten Berufspolitiker Angst vor dem Wähler oder vielleicht auch eher vor der Negativschlagzeile haben. 

Ich würde mir halt eben etwas mehr Verhandlungsgeschick bei solche Abstimmungen wünschen. 

[MCThomas0215]

vor 51 Minuten von Nachdenklich:

Und dann lautet der besserwisserische Vorwurf: "Derart verschwenderisch mit Steuergeldern umzugehen halte ich persönlich zumindest für fragwürdig."

 

Da halte ich es mit einem ehemaligen sächsischen König, der bei der Abdankung gesagt haben soll: "Machd doch eiern Drägg alleene!" - 8. November 1918

Es gibt halt welche die haben es besser gelöst:

Zitat

Die deutschen Gasspeicher sind rein rechnerisch zu mehr als 100 Prozent gefüllt. Der skurrile Wert klingt beruhigend – leider ist er nur eine Momentaufnahme. Und er deutet zugleich auf eine Beschaffungsstrategie der Regierung hin, die den Steuerzahler teuer zu stehen kommt.

 

[sedativ]

Es gibt halt einen  Menschenschlag, der nie zufrieden ist und immer an allem herummäkeln muss. Ist in Deutschland weit verbreitet. Besonders im Osten kann man ihn als Mecker-Ossi oder als wahnhaften Pegida-Krakeler in Reinkultur bestaunen. Ich möchte jedenfalls mal ein dickes Lob an Habeck & Co aussprechen, haben die alles sehr gut hingekriegt. Hätte ich nicht gedacht.

[Gast230418]

vor 6 Minuten von sedativ:

Es gibt halt einen  Menschenschlag, der nie zufrieden ist und immer an allem herummäkeln muss. Ist in Deutschland weit verbreitet. Besonders im Osten kann man ihn als Mecker-Ossi oder als wahnhaften Pegida-Krakeler in Reinkultur bestaunen. Ich möchte jedenfalls mal ein dickes Lob an Habeck & Co aussprechen, haben die alles sehr gut hingekriegt. Hätte ich nicht gedacht.

Bei so manchem Bundesbürger scheint der Anspruch auch einfach ein anderer zu sein.