Gaspreise

[Maikel]

vor 3 Stunden von YingYang:

Es ist ausreichend um über den Winter zu kommen, wenn man gleichzeitig rund 10% des Vorjahresverbrauch einspart. Aktuell sparen wir rund 20-25% ein.

Ja, wenn.

Ein Problem solcher Erfolgsmeldungen wie "Die Speicher sind voller als geplant" sehe ich darin, daß bei vielen Menschen ankommt "Oh, prima, damit haben wir ja mehr als genug Gas. Wozu dann sparen?"

 

Deshalb müßte bei jeder Erfolgsmeldung zum Stand der Gasspeicher ein Disclaimer stehen wie z.B.: Diese Menge reicht bei normalem Verbrauchsverhalten etwa bis Mitte Februar.

Vielleicht noch dazu: Sorry Leute, mehr Gas können wir nicht auf Vorrat einbunkern.

[YingYang]

vor 4 Minuten von Maikel:

Ja, wenn.

Ein Problem solcher Erfolgsmeldungen wie "Die Speicher sind voller als geplant" sehe ich darin, daß bei vielen Menschen ankommt "Oh, prima, damit haben wir ja mehr als genug Gas. Wozu dann sparen?"

Glaubst du die Leute sparen, weil sie ein für sie abstraktes Speicherziel erreichen wollen oder weil sie schlicht Geld sparen wollen/müssen?

 

[Maikel]

vor 5 Minuten von YingYang:

Glaubst du die Leute sparen, weil sie ein für sie abstraktes Speicherziel erreichen wollen oder weil sie schlicht Geld sparen wollen/müssen?

Wenn ich so sehe, was trotz der stark gestiegenen Spritpreise auf den Straßen los ist, z.B. auch Sonntags, habe ich nicht den Eindruck, daß viele Menschen es nötig haben, zu sparen.

 

Was wohl vielmehr angekommen ist (mal weg vom Spritpreis): Wenn es zu teuer geworden ist für den "kleinen Mann", dann hilft Vater Staat mit dem nächsten "Wumms". Ggf. auch nachträglich, wenn die kommenden Heizkostenabrechnungen die Menschen überfordern.

 

Die Frage ist doch auch, wie viel wird wirklich bewußt gespart? Meldungen wie

Zitat

Aktuell sparen wir rund 20-25% ein.

wiegen mMn in falscher Sicherheit. Erzeugen den Eindruck, daß weniger gespart zu werden braucht.

Dabei basiert die "Einsparung" wohl hauptsächlich auf der warmen Witterung.

[YingYang]

vor 34 Minuten von Maikel:

Wenn ich so sehe, was trotz der stark gestiegenen Spritpreise auf den Straßen los ist, z.B. auch Sonntags, habe ich nicht den Eindruck, daß viele Menschen es nötig haben, zu sparen.

Nein, das stimmt allerdings. Siehe Tempolimithaltung

Zitat

Was wohl vielmehr angekommen ist (mal weg vom Spritpreis): Wenn es zu teuer geworden ist für den "kleinen Mann", dann hilft Vater Staat mit dem nächsten "Wumms". Ggf. auch nachträglich, wenn die kommenden Heizkostenabrechnungen die Menschen überfordern.

Naja, 13 Cent ist immernoch eine Verdoppelung der Gasrechnung. Ich stecke die 100 EUR im Monat vielleicht ohne Probleme weg. Aber Spaß macht es nicht.

Das Ganze ist doch reiner Grenzkosten/Grenznutzen-Vergleich.

Wenn ich mit 1Grad weniger Raumtemperatur 500 EUR im Jahr sparen kann, ist es mir das wert oder ist es mir das nicht wert?

Mir persönlich ist es das wert, auch wenn ich mir die 500 EUR leisten kann.

 

 

Zitat

Die Frage ist doch auch, wie viel wird wirklich bewußt gespart? Meldungen wie

wiegen mMn in falscher Sicherheit. Erzeugen den Eindruck, daß weniger gespart zu werden braucht.

Dabei basiert die "Einsparung" wohl hauptsächlich auf der warmen Witterung.

Nein, die Witterung wird bei den Berechnungen herausgerechnet.

Ich denke schon dass viel bewusst gespart wird. In diversen Ämtern wird die Raumtemperatur auf einen relativ niedrigen Maximalwert gesetzt. Leute dürfen wieder mehr ins Homeoffice usw.

Wenn der Preis wieder auf ein Normalmaß zurück kommt, wird man vielleicht das Problem haben, dass zu wenig gespart wird.

Aber auch hier wird denke ich dann die Preisbildung am Markt schnell dafür sorgen, dass das nicht lange so bleibt.

 

Die 2 LNG Terminals, die im Winter ans Netz kommen, haben übrigens eine Kapazität von jährlich 12,5 Mrd. m³. Das entspricht ungefähr 14% unseres Bedarfes.

Das wird ordentlich Entlastung bringen, nehme ich an.

[Cepha]

vor 2 Stunden von Maikel:

Die Frage ist doch auch, wie viel wird wirklich bewußt gespart? Meldungen wie

wiegen mMn in falscher Sicherheit. Erzeugen den Eindruck, daß weniger gespart zu werden braucht.

Dabei basiert die "Einsparung" wohl hauptsächlich auf der warmen Witterung.

Ich spare ganz bewusst. Ich finde es nämlich blöd, wenn uns im Winter 2023 dann das gas ausgeht.

 

Weniger warm in der Bude ist nicht annährend so doof wie kein heizung, kein Strom und keine Industrie.

 

Die o.g. Einsaprung von ca. -25% ist witterungsbereinigt.

 

https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-10/gasverbrauch-haushalte-datenanalyse-temperatur-energiekrise

(Bezahlschranke)

vor 1 Stunde von YingYang:

Die 2 LNG Terminals, die im Winter ans Netz kommen, haben übrigens eine Kapazität von jährlich 12,5 Mrd. m³. Das entspricht ungefähr 14% unseres Bedarfes.

Das wird ordentlich Entlastung bringen, nehme ich an.

Dazu kommen noch (geringe) Importe aus Frankreich.

 

Vor Spanien stauen sich die LNG Schiffe.

 

Unterm Strich sieht es bisher gut aus, solange die Leute sparsam mit der heizung umgehen. Man merkt das ja auch am Preis.

 

Mit etwas Glück bleiben die Leutev sparsam, dann wird der Gaspreis noch weiter fallen und uns bleiben von den 200 Milliarden an geplanten Ausgaben jede Menge Geld "übrig", die man dann viel sinnvoller einsetzen wird können.

[oktavian]

vor 5 Stunden von slowandsteady:

Außerdem ist China ist der weltgrößte Importeur für LNG, glaubst du die USA oder Katar verkaufen denen das LNG billiger als den Europäern? Und falls ja, dann liegt das vermutlich an langfristigen Verträgen..

ja und das liegt an langfristigen Verträgen. China hat das schiffweise mit Gewinn nach Europa umgeleitet. Im Sozialen sind sie mit die asozialsten aber ökonomisch haben sie etwas drauf.

vor 4 Stunden von YingYang:

Die 2 LNG Terminals, die im Winter ans Netz kommen, haben übrigens eine Kapazität von jährlich 12,5 Mrd. m³. Das entspricht ungefähr 14% unseres Bedarfes.

Das wird ordentlich Entlastung bringen, nehme ich an.

Wie ich schon geschrieben habe, gibt es Bedenken wegen der Einleitung von Chlor in Nähe zum Naturschutzgebiet Wattenmeer. Klagen sind vorprogrammiert. Die Dinger gehen ans Netz und die Pipeline wird rechtzeitig fertig im Dezember. Ob man das LNG Schiff "Hoegh Esperanza" dann in Betrieb nehmen wird, muss man mal abwarten. Die lokalen Landkreise machen Aufrei0er mit Chlor = Biozid, aber leiten Chlor selbst in ihre öffentlichen Schwimmbäder ein...

[odensee]

vor 7 Minuten von oktavian:

aber leiten Chlor selbst in ihre öffentlichen Schwimmbäder ein...

Da ist der Einsatz von Chlor durchaus sinnvoll.

[YingYang]

Hier mal ein bisschen Charttechnik.

Schöne Grüße nach Moskau.

[MCThomas0215]

vor 2 Stunden von YingYang:

Hier mal ein bisschen Charttechnik.

Schöne Grüße nach Moskau.

Du kannst dich gerne moralisch als Sieger fuehlen.

Nur diesen Spass, dass wir umgelabeltes russisches Gas nun ueber China oder Indien beziehen kostet uns in 1.5 Jahren 200 Mrd EUR.  (die koennen sich wirklich als Sieger fuehlen)

 

Diese 200 Mrd. sind 65% des GESAMTEN HAUSHALTES Deutschlands pro Jahr. Und dass nur fuer die Gaskosten.

Dafuer haette man schoene Unis bauen, Wirtschaftsfoerderung betreiben oder Schulen bauen koennen. Naja, man muss halt Prioritaeten setzen.

 

Am Ausgang des Krieges aendert das nichts, die Grenzen sind jetzt gezogen.

 

Ich weiss immer noch nicht wer hier des Sieger ist (ausser vielleicht die nun geretteten US-Fracker)

[YingYang]

vor 23 Minuten von MCThomas0215:

Du kannst dich gerne moralisch als Sieger fuehlen.

Nur diesen Spass, dass wir umgelabeltes russisches Gas nun ueber China oder Indien beziehen kostet uns in 1.5 Jahren 200 Mrd EUR.  (die koennen sich wirklich als Sieger fuehlen)

Hast du für diese Behauptung auch nur irgendeinen Beweis?

ODer für die 200 Mrd.?

Zitat

 

Diese 200 Mrd. sind 65% des GESAMTEN HAUSHALTES Deutschlands pro Jahr. Und dass nur fuer die Gaskosten.

Dafuer haette man schoene Unis bauen, Wirtschaftsfoerderung betreiben oder Schulen bauen koennen. Naja, man muss halt Prioritaeten setzen.

Kann man ja, die 200 Mrd. sind nämlich reine Fantasie zum jetzigen Zeitpunkt.

 

Aussderm sind die 65% kompletter Unfug.

Alleine der Bundeshaushalt sind schon 500 Mrd. Also wären wir hier bei 40%

Aber der deutsche Gesamthaushalt. Also Bund, Länder, Gemeinden, EU-Anteil, Sozialversicherung beträgt 1,8 Bio. EUR. Also sind wir da bei 11%

 

Glaubt ihr mit euren Fakenews eigentlich, dass die einfach so zur Kenntnis genommen und geglaubt werden? Wo jeder in 2 Minuten die echten Zahlen googlen kann?

 

Ausserdem: hat man denn die letzten 20 Jahre, als wir noch billiges Gas hatten schöne Unis und Schulen gebaut? Oder zumindest mal die bestehenden Schulen mit so etwas trivialem wie WLAN ausgestattet?

 

 

Zitat

 

Am Ausgang des Krieges aendert das nichts, die Grenzen sind jetzt gezogen.

Vielleicht doch. Wenn man das russische Oligarchensystem irgendwo trifft, dann doch beim Geld.

 

[sparfux]

vor 3 Stunden von YingYang:

Hier mal ein bisschen Charttechnik.

Schöne Grüße nach Moskau.

Hier dann aber auch mal eine Einordnung nach "2 Minuten ... googeln": Der Preis russischen Vertragsgases lag vor der Krise bei ~17€ pro MWh.

 

Da musst Du die Charttechnik noch ein wenig weiter treiben.

[YingYang]

vor 2 Minuten von sparfux:

Hier dann aber auch mal eine Einordnung nach "2 Minuten ... googeln": Der Preis russischen Vertragsgases lag vor der Krise bei ~17€ pro MWh.

 

Da musst Du die Charttechnik noch ein wenig weiter treiben.

Der erste Schuss ist immer umsonst.

[oktavian]

vor 7 Stunden von sparfux:

Der Preis russischen Vertragsgases lag vor der Krise bei ~17€ pro MWh.

Hättest du einen Link zu den konkreten Verträgen? Meines Wissens nach sind diese privat. Ich vermute Russland hat die Pipelines gesprengt um wegen force majeur Vertragsstrafen zu umgehen.

[Gast230418]

vor 10 Minuten von oktavian:

Ich vermute Russland hat die Pipelines gesprengt um wegen force majeur Vertragsstrafen zu umgehen.

M. E. macht eine Sprengung durch die Russen keinen Sinn. Letztlich haben wir uns das Gas ja selbst abbestellt. 

[YingYang]

vor 12 Stunden von Oli83:

M. E. macht eine Sprengung durch die Russen keinen Sinn. Letztlich haben wir uns das Gas ja selbst abbestellt. 

Bitte was?!
Das ist doch schon eine extreme Verdrehung dessen was passiert ist.

Russland hat Stück für Stück die Gaslieferungen durch NS 1 reduziert mit fadenscheinigen Argumenten.

Deutschland hat gar nichts abbestellt. Würde Russland Gas liefern, würden wir es kaufen.

[oktavian]

vor 13 Stunden von Oli83:

M. E. macht eine Sprengung durch die Russen keinen Sinn. Letztlich haben wir uns das Gas ja selbst abbestellt. 

wie schon geschrieben sind die Lieferverträge nicht öffentlich meines Wissens. Allgemein handelt es sich aber um langfristige Verträge und Russland bricht den Vertrag als unzuverlässlicher Partner. Man kann hier von Russland sprechen, weil es sich im russischen Energiesektor nunmehr um Staatsfirmen handelt. Also zwecks einfacherer Bereicherung/Unterschlagung hat Putin diese zentralisiert, um leichter von seinem Volk klauen zu können und damit es keine Konkurrenz durch Unternehmer/Oligarchen gibt. Durch die Sanktionen der EU mussten auch europäische Firmen ihre Verträge auflösen z.B. Lieferung von Autoersatzteilen. Die haben aber teils entsprechende Klauseln in den Verträgen für Sanktionen gehabt und damit ist  es kein Vertragsbruch.

Rosneft scheint derzeit auch den Bund in Deutschland zu verklagen. Solche Möglichkeiten hat man auf der anderen Seite in Russland natürlich nicht. Denn die Gerichte dort sind nur solange unabhängig wie die Richter lebensmüde sind oder sich keiner von oben für den Fall interessiert...

[reko]

vor 50 Minuten von oktavian:

Man kann hier von Russland sprechen, weil es sich im russischen Energiesektor nunmehr um Staatsfirmen handelt.

Gazprom und Uniper sind börsennotierte Unternehmen. Sie sind faktisch Staatsbetriebe aber rechtlich Privatunternehmen.

vor 50 Minuten von oktavian:

Durch die Sanktionen der EU mussten auch europäische Firmen ihre Verträge auflösen z.B. Lieferung von Autoersatzteilen. Die haben aber teils entsprechende Klauseln in den Verträgen für Sanktionen gehabt und damit ist  es kein Vertragsbruch.

Da die Verträge nicht öffentlich sind, wissen wir das genauso wenig wie bei den Gasverträgen. Für Privatunternehmen sind staatliche Vorschriften in der Regel höhere Gewalt. Unabhängig von der Rechtslage auch wenn man Recht bekommt, kann man es nicht durchsetzen. Maximal kann Besitz im Ausland enteignet werden - das wurde bereits getan.

[MCThomas0215]

vor 2 Stunden von oktavian:

wie schon geschrieben sind die Lieferverträge nicht öffentlich meines Wissens. Allgemein handelt es sich aber um langfristige Verträge und Russland bricht den Vertrag als unzuverlässlicher Partner. Man kann hier von Russland sprechen, weil es sich im russischen Energiesektor nunmehr um Staatsfirmen handelt.

Rosneft scheint derzeit auch den Bund in Deutschland zu verklagen. Solche Möglichkeiten hat man auf der anderen Seite in Russland natürlich nicht. Denn die Gerichte dort sind nur solange unabhängig wie die Richter lebensmüde sind oder sich keiner von oben für den Fall interessiert..

Denkst du solche internationalen Unternehmen unterwerfen sich dem Recht des Gaststaates? Das schreit doch nach Erpressung (z. B Atomausstieg). Für solche Fälle gibt es z. B. den ICSID.

[oktavian]

vor 1 Stunde von MCThomas0215:

Denkst du solche internationalen Unternehmen unterwerfen sich dem Recht des Gaststaates? Das schreit doch nach Erpressung (z. B Atomausstieg). Für solche Fälle gibt es z. B. den ICSID.

Rechtsstaatlichkeit ist ein hohes Gut. Jedoch nutzen dies Länder wie Russland aus. Wo ist die Reziprozität? Für Staatsfirmen, welche primär die Interessen der Streitkräfte/Diktatoren bedienen und nicht unabhängig agieren, sollte man schon als das sehen, was sie sind und nicht als normale Firmen mit rein wirtschaftlichem Hintergrund. Die Rechtshülle ist dann belanglos. Ist nur schwer nachzuweisen.

[Rubberduck]

Die Verwaltung teilt mir heute mit dass wir noch 3 Cent bis Ende 2023 zahlen.  (Eins. Iwie Sachsen?) Entsprechend lassen alle die Heizung laufen. Ich hab prinzipiell keine Heizung an. Sind trotzdem 24 grad.

 

bin ha auch dafür dass Verträge einzuhalten sind. Aber so ist das auch Mist  am Ende haben die Klimakunder doch recht

 

dafür ist der Abschlag für Strom ab Januar doppelt so hoch.

 

die ABf meiner Frau zahlt 3x soviel fürs Gas. Der Mann war wohl sparsamer als unser Verwalter. Da musste er den Vertrag im Sommer erneuern.

[magicw]

vor 2 Stunden von Rubberduck:

noch 3 Cent bis Ende 2023 zahlen

Keine Angst, dass der Versorger übern Jordan geht?

[Rubberduck]

vor 8 Minuten von magicw:

Keine Angst, dass der Versorger übern Jordan geht?

Dann geht Sachsen an die afd

einfach mal Eins googeln. Ist keine bumsbude 

vor 8 Minuten von magicw:

 

[Cepha]

Am 19.10.2022 um 11:46 von MCThomas0215:

Du kannst dich gerne moralisch als Sieger fuehlen.

Nur diesen Spass, dass wir umgelabeltes russisches Gas nun ueber China oder Indien beziehen kostet uns in 1.5 Jahren 200 Mrd EUR.  (die koennen sich wirklich als Sieger fuehlen)

 

Am Ausgang des Krieges aendert das nichts, die Grenzen sind jetzt gezogen.

Eine Kombination aus Lügen (das was da über China fließt sind eher geringe Mengen im Vergleich zum alten Handel und da profitiert auch nicht Russland davonm die das Gas zum Discountpreis an die Chinesen abgeben) und russischer Kriegspropaganda (da sind überhaupt keine Grenzen gezogen!) und dazu noch die ständigen Erzählungen, dass die Energiewende angeblich nicht funktioniert.

 

Was genau ist eigentlich Deine Agenda oder glaubst Du tatsächlich selber, was Du hier schreibst?

 

Im übrigen müsste man sich nicht über die Exportpreise für importierte Energie aufregen, wenn man die Energie stattdessen im eigenen Land machen würde.

vor 45 Minuten von Rubberduck:

Dann geht Sachsen an die afd

einfach mal Eins googeln. Ist keine bumsbude 

Sachsen hat schon längst einen AfD Ministerpräsidenten. Der ist nur offiziell in der CDU.

vor 3 Stunden von Rubberduck:

Die Verwaltung teilt mir heute mit dass wir noch 3 Cent bis Ende 2023 zahlen.  (Eins. Iwie Sachsen?) Entsprechend lassen alle die Heizung laufen. Ich hab prinzipiell keine Heizung an. Sind trotzdem 24 grad.

 

Eins Energie verfeuert Braunkohle, kein Gas.

 

Wie 3ct/kWh (?) bei einem CO2 Preis von knapp 70€/t funktionieren sollen weiß ich aber auch nicht.

[Rubberduck]

vor einer Stunde von Cepha:

(1) Eins Energie verfeuert Braunkohle, kein Gas.

(2) Wie 3ct/kWh (?) bei einem CO2 Preis von knapp 70€/t funktionieren sollen weiß ich aber auch nicht.

 

(1) Ich habe ne Gas-Zentralheizung. Die läuft nicht mit Braunkohle.

(2) CO2 ist natürlich on top. Nicht nur bei mir. Auch bei den Leuten die 12 Cent zahlen. 

Der Preis bezieht sich auf "Gas only." Gassspeicherei kommt auch noch drauf und Zeugs.

[Gast240102]

vor einer Stunde von Cepha:

Was genau ist eigentlich Deine Agenda oder glaubst Du tatsächlich selber, was Du hier schreibst?

Nenn es doch Realismus. Ein realistischer Blick auf Probleme ist notwendig, um diese zu lösen.