Gaspreise

[smarttrader]

Es scheint ja anders zu gehen. Beste Beispiel unser neuer Stromvertrag. Preisgarantie bis 31.12.2023. Preis bei unter 25 Cent fest für noch 15 Monate.

 

Aussage und Begründung, der Strom kommt zu 65% aus dem Versorger eigenen Windpark in 4km Entfernung und die Preise werden nicht steigen.

[Bavarese]

Die groben Unterschiede hatten wir ja schonmal kurz andiskutiert.

Die Stadtwerke (überwiegend) waren in den letzten Jahren nie die billigsten, da sie ihre Kontrakte langfristig beschafft haben. Deshalb können diese nun in dieser Extremsituation noch halbwegs vernünftige Preise anbieten. Andere Anbieter, die in den letzten Jahren Discountpreise angeboten haben, konnten das nur machen, weil sie keine langfristigen Verpflichtungen eingegangen sind und das Gas am Spotmarkt billig eingekauft haben. Gleiches Vorgehen gibt/ gab es auch beim Strom. 

Aber da sind wir als Kunden doch auch teilweise mit schuld. Wie oft habe ich aus dem Freundes- und Bekanntenkreis gehört, dass sie von den Stadtwerken, oder einem anderen namhaften, großen Anbieter, weggegangen sind und stattdessen zu einem Billiganbieter gewechselt sind. Da kommt jetzt natürlich das böse Erwachen, auch wenn eine solche Extremsituation keiner auf dem Schirm hatte. Da wurde man als langjähriger Stadtwerkekunde schon komisch angeschaut, nach dem Motto "Hast du Geld zu verschenken oder warum bleibst du bei denen". 

 

[Nachdenklich]

vor einer Stunde von Bavarese:

Aber da sind wir als Kunden doch auch teilweise mit schuld. Wie oft habe ich aus dem Freundes- und Bekanntenkreis gehört, dass sie von den Stadtwerken, oder einem anderen namhaften, großen Anbieter, weggegangen sind und stattdessen zu einem Billiganbieter gewechselt sind.

Wie oft haben die Verbraucherschutzorganisationen dazu geraten.

Und nun beschimpfen diese die Grundversorger, wenn die eine Preisdifferenzierung zwischen Bestandskunden und Neukunden vornehmen.

Damit haben die Verbraucherschützer den Rest an Glaubwürdigkeit verloren.

(In meinen Augen zumindest.)

[Sapine]

Griechenland lädt deutsche Rentner ein - Gas sparen der anderen Art

 

Griechischer Tourismusminister erklärt: Darum wollen wir Deutschlands Rentner als Einwohner

 

Überwintern im Süden könnte sich tatsächlich lohnen. 

[Ramstein]

vor 4 Minuten von Sapine:

Griechenland lädt deutsche Rentner ein - Gas sparen der anderen Art

 

Griechischer Tourismusminister erklärt: Darum wollen wir Deutschlands Rentner als Einwohner

 

Überwintern im Süden könnte sich tatsächlich lohnen. 

[Bavarese]

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Wie oft haben die Verbraucherschutzorganisationen dazu geraten.

Und nun beschimpfen diese die Grundversorger, wenn die eine Preisdifferenzierung zwischen Bestandskunden und Neukunden vornehmen.

Damit haben die Verbraucherschützer den Rest an Glaubwürdigkeit verloren.

(In meinen Augen zumindest.)

Auch an diesem Beispiel sieht man was die letzten Jahre wichtig war. -> höher, schneller, weiter und vor allem billig musste es sein. Man kann nur hoffen, dass man für die Zukunft auch in Richtung Diversifizierung und Resilienz denkt. 

[kafka]

Zum 1.11. gehts von 22,99 auf 32,57 

 

[chirlu]

vor einer Stunde von kafka:

Zum 1.11. gehts von 22,99 auf 32,57

 

Du hast bisher schon 23 Cent bezahlt? Seit wann denn?

[chirlu]

Goldman Sachs erwartet, daß die Gaspreise in Europa bald wieder kräftig fallen:

Zitat

Goldman Sachs said the price of gas was likely to more than halve this winter as efforts by EU countries’ (sic) to avoid big shortages this winter prove effective.

 

Goldman said on Tuesday it expected European wholesale natural gas prices to fall from about €215 (£186) a megawatt hour to below €100 a MWh by the end of the first quarter of next year, assuming typical winter weather conditions.

 

(…)

 

Goldman said it expected storage facilities to remain more than 20% full by the end of March next year. “This, in our view, will set the stage for the sense of urgency to destroy demand we see currently to be gradually replaced by a sense of market relief for having made it through winter,” its analysts said.

Guardian

[Anja Terchova]

vor 15 Stunden von smarttrader:

Aussage und Begründung, der Strom kommt zu 65% aus dem Versorger eigenen Windpark in 4km Entfernung und die Preise werden nicht steigen.

Ja, beim Strom kommt es sehr auf die Umstände und weniger auf die Einkaufspolitik an.
 

Wenn es im Versorgungsgebiet nicht allzuviel Industrie gibt und deshalb der Strombedarf nicht allzu hoch ist, und man zudem von der Gegend her viel Potential für Wasserkraft oder Windkraft hat, dann bleibts billig, weil man einen Grossteil selbst billig erzeugen kann.

Aber wenn es im Versorgungsgebiet viel Industrie und viel Strombedarf gibt, aber die Gegend kaum Potential für Wasserkraft und Windkraft hat, wirds zwangsläuig teuer.

[reko]

vor 3 Stunden von Anja Terchova:

Aber wenn es im Versorgungsgebiet viel Industrie und viel Strombedarf gibt, aber die Gegend kaum Potential für Wasserkraft und Windkraft hat, wirds zwangsläuig teuer.

Dafür gibt es Stromleitungen. Die tübinger und münchner Stadtwerke besitzen Windkraftwerke in Norddeutschland und in Norwegen - dort produzieren die Windräder mehr Strom als in Tübingen oder München. Sie haben billigen Strom weil unser Abrechnungssystem die Kosten unangemessen (nicht verursachungsorientiert) aufteilt.

 

2019/04 Widerstand auf Frøya (Norwegen) .. Die Stadtwerke München bauen diese Windräder

2022/02 Die SWM sehen keine rentablen Standorte in München für Windkraftanlagen

swtue.de/energie/strom/erneuerbare-energien

swm.de/magazin/energie/onshore-windkraft

[kafka]

vor 11 Stunden von chirlu:

 

Du hast bisher schon 23 Cent bezahlt? Seit wann denn?

Zum 1.9.22 kam die Erhöhung auf 23.

Letztes Jahr im Oktober waren es noch 4,9 oder sowas. Dann ging’s auf 11 und 18 Cent. 

[Inflation]

6 hours ago, chirlu said:

Goldman Sachs erwartet, daß die Gaspreise in Europa bald wieder kräftig fallen:

Guardian

Halte ich für etwas übertrieben, dass der Preis auf unter 100 Euro pro MWh fallen soll. An der TTF wird Gas für die Quartale im Jahr 2023 durchwegs mit knapp 200 Euro pro MWh gehandelt, der Markt glaubt also eher an den Preis als an diese Analyse. 

[Gasheizung]

Eine Gaspreisbremse auf EU-Ebene ist anscheinend vorerst vom Tisch. Als Folge davon liegen die Spotpreise nun wieder klar über 200 Euro pro MWh. Gleichzeitig wird eine Strompreisbremse sehr intensiv diskutiert. Das ist eine Einladung für die Bürger, im Winter Heizstrahler etc. einzusetzen.

[Gast230219]

Gerade eben von Gasheizung:

Eine Gaspreisbremse auf EU-Ebene ist anscheinend vorerst vom Tisch. Als Folge davon liegen die Spotpreise nun wieder klar über 200 Euro pro MWh. Gleichzeitig wird eine Strompreisbremse sehr intensiv diskutiert. Das ist eine Einladung für die Bürger, im Winter Heizstrahler etc. einzusetzen.

Die Strompreisbremse wird aber nur für den Grundbedarf kommen, oder? Ich hoffe nicht das sie so blöde sind und eine kWh-ungedeckelte Bremse machen. Sonst wird genau das passieren, was du schon geschrieben hast.

[Gasheizung]

Gerade eben von Chris611:

Die Strompreisbremse wird aber nur für den Grundbedarf kommen, oder? Ich hoffe nicht das sie so blöde sind und eine kWh-ungedeckelte Bremse machen. Sonst wird genau das passieren, was du schon geschrieben hast.

In Österreich ist die Grenze immerhin 2900 kWh, damit kommt man schon weit. Mit einem Heizstrahler mit 800W kann man einen Raum für eine Familie gut erwärmen. Sagen wir 15 kWh am Tag, 100 Tage im Winter, das sind dann "nur" 1500 kWh. Eine sehr grobe Rechnung.

[chirlu]

Das österreichische Modell ist auch ausgesucht dumm – hatten wir weiter oben schon.

 

Leider steht auch in Deutschland noch eine Wahl an (Landtag Niedersachsen in dreieinhalb Wochen), deshalb kann man Kurzschlußhandlungen nicht ausschließen.

[reko]

Mit gemieteten Terminals hat man noch kein Gas. Wir zahlen jeden Preis und müssen vermutlich auch langfristige Verträge eingehen und trotzdem dauert der Anschluß der schwimmenden Terminals seine Zeit.

 

2022/09/13 Die übertriebene deutsche Gas-Panik

"die in immer größerer Zahl geplanten deutschen Flüssiggas-Terminals überkompensieren längst die bisherige Versorgung aus Russland. Und das kann noch richtig teuer werden."

Andererseits

2022/09/13 LNG-Terminal in Hamburg vor dem Aus?

" Die Stadt Hamburg fordert vom Bund einen zweistelligen Millionenbetrag, um ein schwimmendes LNG-Terminal im Hamburger Süden errichten zu können. ..

• Fehlender Betreiber ..
• Fehlende Wassertiefe ..
• Auswirkungen auf den Hafenbetrieb ..
• Hohe Kosten

"

 

2022/09/13 Mit Flüssigerdgas raus aus Abhängigkeit von Russland? Fakten zu LNG

"Welche Alternativen gibt es zu LNG?"   BioLNG? Wo soll die benötigte Menge herkommen?

[Gasheizung]

vor 44 Minuten von reko:

2022/09/13 Die übertriebene deutsche Gas-Panik

"die in immer größerer Zahl geplanten deutschen Flüssiggas-Terminals überkompensieren längst die bisherige Versorgung aus Russland. Und das kann noch richtig teuer werden."

Was ist das Argument in diesem Artikel?

 

Jetzt übrigens wieder 222 EUR pro KWh, aber gut, dass die Bildzeitung groß davon schreibt, die Gaspreise würden fallen.

[dw_]

Mal On-Topic zu Gaspreisen. Eigene Erhebung bei zwei Stadtwerken und Check24.

 

[Anja Terchova]

vor 12 Stunden von chirlu:

Das österreichische Modell ist auch ausgesucht dumm – hatten wir weiter oben schon.

Es geht aber in der Praxis nicht anders als mit einer Pauschale zu arbeiten.

Denn genau zu erfassen ob die Bewohner Arbeitslose / Rentner, oder Erwerbstätige / Studenten sind oder vielleicht sogar Pendler / Auswärtsstudenten die nur am Wochenende in der Wohnung sind, wie oft die Bewohner Besuch bekommen, z.B. Freunde von Jugendlichen oder erwachsenen Kindern,  und wie z.B. geheizt und Warmwasser erwärmt wird, das wäre ein Bürokratie-Monstrum und auch ein Schritt in Richtung Totalüberwachung.

Eigentlich bräuchte es eine Senkung der Mehrwertsteuer auf 7% und einen Kostendeckel bei allen Energieträgern. Ich würde mal in den Raum werfen:

Strom: maximal 35 ct/KWh netto -> 37,45 ct/KWh brutto bis zu einem Verbrauch von 6.000 KWh pro Anschluss
Gas: maximal 10 ct/KWh netto -> 10,70 ct/KW brutto bis zu einem Verbrauch von 30.000 KWh pro Anschluss
Super E10: maximal 1,80 €/l netto -> 1,926 €/l brutto bis 20l pro Tankvorgang
Diesel: maximal 1,85 €/l netto -> 1,979 €/l brutto bis 15l pro Tankvorgang

Das wären dann Preise die teuer genug wären damit die Leute noch einen Anreiz haben zu sparen, aber günstig genug damit sich niemand für Energie verschulden muss, und Limit mit dem z.B. auch fünfköpfige Familien oder Pendler mit 40km Einfache Strecke Arbeitsweg noch abgedeckt sind.

[Mick79]

Vor allem wäre es mal Zeit diese schwachsinnige Merit-Order abzuschaffen.

Es kann ja wohl nicht sein daß jemand der mit einem abgeschriebenen AKW Strom für 5 Cent oder weniger produziert dafür den Preis eines Gaskraftwerks von 20-40 Cent abrechnen darf.

[fancY]

vor 6 Minuten von Mick79:

Vor allem wäre es mal Zeit diese schwachsinnige Merit-Order abzuschaffen.

Es kann ja wohl nicht sein daß jemand der mit einem abgeschriebenen AKW Strom für 5 Cent oder weniger produziert dafür den Preis eines Gaskraftwerks von 20-40 Cent abrechnen darf.

Weshalb schwachsinnig? So funktionieren klassische Börsen. Alle geben ein Gebot ab und dann wird der Preis festgestellt bei dem der größte Umsatz ist.

 

Nur die Abschaffung der Merit-Order würde auch nicht viel ändern. Die benötigte Strommenge und die verfügbaren Erzeugungskapazitäten sind im voraus recht gut bekannt. Dann bietet der Windpark halt 0,1 Cent/MWh unter dem Gaskraftwerk an.

[Mick79]

Es ist doch offensichtlich daß gerade der extreme Gaspreis den Strompreis so in die Höhe treibt.

Obwohl es eigentlich keinen Mangel an Strom gibt.

Wenn man dann den Grünen mal einen Tritt geben und eine Handvoll AKW für die Grundlast aktivieren würde wie es andere Länder auch machen gäbe es beim Strom gar kein Problem mehr.

[fancY]

vor 24 Minuten von Mick79:

Wenn man dann den Grünen mal einen Tritt geben und eine Handvoll AKW für die Grundlast aktivieren würde wie es andere Länder auch machen gäbe es beim Strom gar kein Problem mehr.

Alle 3 AKW mit Betriebsgenehmigung laufen schon (noch bis Jahresende). Mehr ist technisch und rechtlich nicht möglich. Ohne periodische Sicherheitsüberprüfung (PSÜ) ist ein AKW-Betrieb in Europa nicht erlaubt. Deutschland kann sich nicht einfach darüber hinwegsetzen. Sogar die Franzosen halten sich daran und schalten ihre AKW alle 10 Jahre ein 1/2 Jahr ab für die PSÜ.

 

https://www.heise.de/tp/features/Zehn-Gruende-warum-AKW-Laufzeiten-nicht-verlaengerbar-sind-7217702.html