Harald99 August 5, 2022 1. Erfahrungen mit Geldanlagen Börsenerfahrung seit 2007 mit Indexzertifikaten (kann auch schon mal Öl sein), Aktien und ETF Mit Glück durch die Fanzekrise gekommen :-)2. Darstellung von bereits vorhandenen Fondspositionen (ISIN angeben) ING Diba Name Anteil in % ISIN Aktie 1,1 BASF SE Namens-Aktien o.N. 0,8 DE000BASF111 VARTA AG Inhaber-Aktien o.N. 0,4 DE000A0TGJ55 Exchange Traded Fund (ETF) 70,2 IS C.MSCI EMIMI U.ETF DLA 15,3 IE00BKM4GZ66 iShares STOXX Europe Select Dividend 30 0,5 DE0002635299 iShares V Public Limited Company - iShares MSCI ACWI UCITS ETF 15,9 IE00B6R52259 Lyxor F.A.Z. 100 Index ETF Nam.-An. I o.N. 13,6 LU0650624025 Lyxor Index Fund - Lyxor Stoxx Europe 600 (DR) 14,7 LU0908500753 Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS 0,5 IE00B8GKDB10 VANGUARD FTSE EMU.ETF DLD 0,5 IE00B3VVMM84 Xtr.(IE) - MSCI World Registered Shares 1C o.N. 9,3 IE00BJ0KDQ92 Zertifikat 15,8 Commerzbank AG TRACKER Oil Brent Future 0 DE000CU0L1S5 Société Générale Effekten GmbH TRACKER UNLTD DAX 15,8 DE000CJ8M7K3 Ohne Klassifizierung 12,9 Diba Tagesgeld 12,9 Gesamtsumme 100 Positionen unter 1% sind Tests und ein Öl-Zert als Merker für später. Die Roten werden bespart, 2x monatlich!3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage Ich sehe gerne meinem Geld beim Wachsen zu ;-)4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten Unrealisierte Verluste sind ungelegte Eier. Bei ETFs mache ich mir keine Sorgen Mein Ziel 2007 war es auf jeden Fall die Inflation zu schlagenOptionale Angaben:1. Alter Alt genug für 4-stelligen Sparbetrag, zu jung für Rente2. Berufliche Situation Angesteller3. Sparer-Pauschbetrag ausgeschöpft? Ja, meistÜber meine Fondsanlage1. Anlagehorizont Größter Teil für später, schneller in Rente oder mehr Geld nach dem Arbeitsleben Ein kleiner Teil Tagesgeld und für dazwischen fehlt noch eine Idee2. Zweck der Anlage Freiheit3. Einmalanlage und/oder Sparplan? Sparpläne für ETFs. Anleihen oder Bond-ETFs auch als Einmalanlage (Jahresbonus vom Job)4. Anlagekapital über 12.000€ im Jahr Mit Anleihen hatte ich mich schon beschäftigt, aber noch nie welche gekauft, auch nicht als ETF. Ich glaube, im Moment ist da noch nicht der richtige Zeitpunkt für den Einstieg, vielleicht 2023? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PeterS August 5, 2022 Was sind deine konkreten Punkte und Fragen? (Außer das Anleihen Thema) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 5, 2022 Am 5.8.2022 um 17:50 von PeterS: Was sind deine konkreten Punkte und Fragen? (Außer das Anleihen Thema) Ihr könnt auch allgemein euren Senf dazu geben, z.B. ob ihr mit einem der o.g. ETF schlechte Erfahrungen gemacht habt. Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass ich mich an dem ETF-Buch von Gerd Komma orientiert habe. Aber bei Anleihen habe ich einen Schwachpunkt. Ich kann mich noch gut erinnern, als es noch 4,5% bei Tagesgeld gab. Meinen Notgroschen würde ich mal auf maximal 10.000€ setzen (Tagesgeld) und noch mal 10.000€ als Reserve, vielleicht in Anleihen? Festgeld kann ich ja leider noch vergessen. Aktien-ETF-Anteile wollte ich eigentlich nicht so schnell verkaufen wollen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hattifnatt August 5, 2022 Am 5.8.2022 um 18:17 von Harald99: Ihr könnt auch allgemein euren Senf dazu geben, z.B. ob ihr mit einem der o.g. ETF schlechte Erfahrungen gemacht habt. Nicht direkt - ich würde den Lyxor F.A.Z. 100 Index in Frage stellen. Das ist so eine Art DAX-Surrogat, und der DAX ist jetzt nicht als der Überflieger verschrien: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE000ETFL060,LU0650624025,LU0392494562 Und dann mit DE000CJ8M7K3 nochmal ein 1:1 Zertifikat auf den DAX, das gegenüber einem ETF noch ein Emittentenrisiko hat, um den DAX-Anteil auf 28% zu erhöhen - wozu soll das dienen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RoterZoro August 5, 2022 Du wirkst zufrieden. Das ist viel wert! Die Auswahl der ETF+DAX Zertifikat ist für mich nicht verständlich. Möchtest du deine Gedanken dazu teilen? Was ist mit Varta und basf? Sind das Mitarbeiteraktien? Oder gehört das zu deinen "Tests"? Was testest du da? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 5, 2022 Am 5.8.2022 um 19:19 von RoterZoro: Du wirkst zufrieden. Das ist viel wert! Die Auswahl der ETF+DAX Zertifikat ist für mich nicht verständlich. Möchtest du deine Gedanken dazu teilen? Was ist mit Varta und basf? Sind das Mitarbeiteraktien? Oder gehört das zu deinen "Tests"? Was testest du da? Warum wirke ich zufrieden? Das Zertifikat ist eine Altlast, aus Zeiten, in denen ich nicht wusste, das ETF nicht pleite gehen können. Das werde ich in den nächsten Jahren verkaufen wollen. Die beiden Aktien sind nur zum Spass, ein bisschen beobachten und BASF war mit der Dividende auch nicht so geizig. Der FAZ100 kam aus der Not heraus, als die Strafzinsen eingeführt worden sind, da ich auch mal ausschüttende ETF probieren wollte, ist es halt er geworden. Die Ausschüttung dieses Jahr war gar nicht übel, mit knapp 2,5%. Ich brauche noch einen Festgeldersatz. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation August 5, 2022 · bearbeitet August 5, 2022 von stagflation Am 5.8.2022 um 19:29 von Harald99: Ich brauche noch einen Festgeldersatz. Bei Crédit Agricole und Pbb (Deutsche Pfandbriefbank) gibt es zurzeit 1,4% bzw. 1,5% Zinsen für 3-jähriges Festgeld. Bei Klarna sogar 1,8%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 5, 2022 Am 5.8.2022 um 19:44 von stagflation: Bei Crédit Agricole und Pbb (Deutsche Pfandbriefbank) gibt es zurzeit 1,4% bzw. sogar 1,5% Zinsen für 3-jähriges Festgeld. Hm, hat jemand einen Tip für eine (gute) einzelne oder 2 Anleihen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation August 5, 2022 Klar: schau Dir die Pfandbriefe mit WKN AAR020 bis AAR024 an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 5, 2022 Ah Pfandbriefe, das ist also eine sichere Anleihe. 1% sehe ich da. mal sehen... Stellt sich für mich immer noch die Frage, ob Anleihen-ETF jetzt dieses Jahr oder erst nächstes Jahr zum Einstieg richtig sind. Hier ein ultra Kurzer für € https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BCRY6557 Der steigt ja schon wieder. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation August 5, 2022 · bearbeitet August 5, 2022 von stagflation Ist Dir der Zusammenhang zwischen Laufzeit (bzw. mod. Duration) einer Anleihe (oder eines Anleihe-ETFs), dem Kurs und dem Zinsniveau bekannt? Wenn das Zinsniveau um 1 Prozentpunkt steigt (fällt), fällt (steigt) der Kurs der Anleihe (bzw. des Anleihe ETFs) um mod. Duation Prozentpunkte. Falls Du davon ausgehst, dass das Zinsniveau in den nächsten Monaten steigen wird, solltest Du Sich von länger laufenden Anleihen fern halten. Wenn Du meinst, dass das Zinsniveau nicht steigen wird, kannst Du zugreifen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine August 5, 2022 Am 5.8.2022 um 17:37 von Harald99: 1. Erfahrungen mit Geldanlagen Börsenerfahrung seit 2007 ...4. Anlagekapital über 12.000€ im Jahr echt? Was ist aus Deinen ersten Gehversuchen an der Börse geworden? Am 5.8.2022 um 19:29 von Harald99: Das Zertifikat ist eine Altlast, aus Zeiten, in denen ich nicht wusste, das ETF nicht pleite gehen können. Solltest Du wissen wovon Du redest, kann man diesen Faden wohl kaum ernst nehmen. Solltest Du es nicht wissen, verkauf alles und halte Dich an Komma! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 5, 2022 Dieser ETF enthält aber nur kurzlaufende Bonds. Ich nehme mal an, der läuft dann monatelang zickzack langsam nach oben oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Merol Rolod August 5, 2022 Na klar, das ist das Wertpapier, welches sicher nach oben laufen wird. Das hast du gut erkannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 5, 2022 Am 5.8.2022 um 20:41 von Sapine: echt? Was ist aus Deinen ersten Gehversuchen an der Börse geworden? Solltest Du wissen wovon Du redest, kann man diesen Faden wohl kaum ernst nehmen. Solltest Du es nicht wissen, verkauf alles und halte Dich an Komma! Hat eigentlich gut funktioniert, auch wenn mal fade Jahre dabei waren. Richtig ordentliche Auswertung mache ich erst seit 2 Jahre mit Portfolio Performance. Aber ich habe damals mit Excel schon etwas Ordnung gehalten. Also die Inflation habe ich geschlagen. Zurück bis 2012 kann ich es als Grafik zeigen. Blau ist Tagesgeld. Die 50%-Marke passt nicht so ganz. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Winston_Smith August 5, 2022 Am 5.8.2022 um 17:50 von PeterS: Was sind deine konkreten Punkte und Fragen? Am 5.8.2022 um 20:41 von Sapine: Solltest Du wissen wovon Du redest, kann man diesen Faden wohl kaum ernst nehmen. Solltest Du es nicht wissen, verkauf alles und halte Dich an Komma! Kommt mir auch "spanisch" vor...@Harald99 mach mal Butter bei de Fische, ansonsten wirst du hier keine Hilfe bekommen, bei so einem nichts sagenden , schwammigen Thread. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 5, 2022 Hablo español! Aber nicht für euch! Meine Fragen stehen klar oben und es gab auch welche, die fähig waren, darauf einzugehen. Ich war ja vorgewarnt, dass man mit komischen Nachfragen rechnen soll. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen August 5, 2022 Am 5.8.2022 um 21:05 von Harald99: Hablo español! Si! Zitat Aber nicht für euch! Meine Fragen stehen klar oben Nicht wirklich, du stelllst ein äußerst unstrukturiertes Portfolio vor und hast offensichtlich keinen Plan, welchen tieferen Sinn die Geldanlage eigentlich bezwecken soll. So ohne Ziel gestaltet sich die Wegfindung erfahrungsgemäß recht problematisch. Hier slltest du uns nochmal genauer an deinen Gedanken teilhaben lassen. Für mich sieht das Gesamtbild so aus, als wenn in regelmäßigen Abständen größere Geldbeträge vorhanden waren, die irgendwie und möglichst schnell unters Volk gebracht werden sollten. Im Endeffekt ist dabei (glücklicherweise) keine Vollkatastrophe entstanden aber ich möchte nicht empfehlen, so weiter zu machen! Zitat Der FAZ100 kam aus der Not heraus, als die Strafzinsen eingeführt worden sind, da ich auch mal ausschüttende ETF probieren wollte Klingt unlogisch, bei einem sauber strukturierten Depot hätte man das strafzinsgefährdete Kapital auf die vorhandenen Anlagen aufteilen können und fertig. Auschüttende ETF braucht man aus steuerlichen Gründen oder wenn man die Coupons /Dividenden selbst wieder anlegen möchte, z.B. zwecks Rebalancing. "Ausprobieren" mit Spielgeldpositionen braucht man die nicht. Am 5.8.2022 um 18:17 von Harald99: Ihr könnt auch allgemein euren Senf dazu geben, z.B. ob ihr mit einem der o.g. ETF schlechte Erfahrungen gemacht habt. Was sind denn schlechte Erfahrungen bei einem ETF? Man kann Pech haben, wenn Fonds steuerungünstig zusammengelegt werden oder der Emittent den Indexanbieter wechselt oder ungewollt auf ESG umstellt. Am 5.8.2022 um 19:29 von Harald99: Ich brauche noch einen Festgeldersatz. Das Thema Anleihen und Pfandbriefe als Tagesgeldersatz kam in letzter Zeit öfter auf, hier belasse ich es mit ein paar Links zu etsprechenden Themen. Ob man das wirklich braucht, sei dahingestellt. IS C.MSCI EMIMI U.ETF DLA 15,3 IE00BKM4GZ66 iShares V Public Limited Company - iShares MSCI ACWI UCITS ETF 15,9 IE00B6R52259 Lyxor Index Fund - Lyxor Stoxx Europe 600 (DR) 14,7 LU0908500753 Xtr.(IE) - MSCI World Registered Shares 1C o.N. 9,3 IE00BJ0KDQ92 Um abschließend nochmal konstruktiv zu werden: diese 3 aktuell besparten Positionen könnte man tatsächlich als Basisportfolio (Aktienteil) so stehen lassen. Sind zwar ein paar Dopplungen drin und eine 1/3 Verteilung Welt / EM / Europa ist auch nicht gerade mehrheitsfähige Lehrbuchmeinung aber grundsätzlich in Frage stellen braucht man die Auswahl nicht! Den Rest der Fondsliste würde ich ernsthaft zur Disposition stellen und versuchen die kleinteiligen Positionen in nächster Zeit steueroptimiert zu verkaufen, dass nicht zu viel Gewinn auf einmal entsteht. Ob der Xtrackers MSCI (developed) World oder iShares All-Country World letztlich weiter bespart wird, ist Geschmackssache. Augrund der Positionsgrößen (und weil die Gesamtallokation mit den 4 Fonds letzlich halbwegs passt) würde ich hier erstmal halten, aber nur einen der beiden weiter besparen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oktavian August 6, 2022 Am 5.8.2022 um 17:37 von Harald99: Société Générale Effekten GmbH TRACKER UNLTD DAX ist das Altbestand? sonst würde ich es verkaufen wegen des Insolvenzrisikos. in Kombination mit Lyxor F.A.Z. 100 Index ETF Nam.-An. I o.N.13,6 hast du einen gewissen home country bias. Ansonsten zeige doch mal deine Klassifikation nach Regionen von portfolio performance. Das sieht nach viel Westeuropa aus. Natürlich sind das internationale Firmen. Dennoch würde ich mehr diversifizieren. Jetzt sind aber genau diese Firmen auch gerade in meinen Augen vergleichsweise günstig. Daher würde ich zum timing hin zu mehr world index nichts sagen wollen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen August 6, 2022 Am 6.8.2022 um 06:51 von oktavian: ist das Altbestand? Genau meine Vermutung, das Depot sieht über sehr viele Jahre gewachsen aus, mit neuem Anlagekapital vollzog sich regelmäßig ein Strategiewechsel und nun siehts aus wie Kraut und Rüben. Wenn der Tracker aber schon seit 10 Jahren besteht, möchte der Verkauf aufgrund der steuerlichen Situation genau geplant werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 6, 2022 ich antworte mal gesammelt auf Cai und oktavian: Ja das Dax Zert ist Altbestand. Der "Plan" für das Depot ist, weltweit gut gestreut, das genannte Welt / EM / Europa. Die Altpositionen verwässern das bisher noch. Und lasst euch nicht irritieren, die o.g. rotmarkierten Fonds sind Sparplan. Der ETF MSCI "non-AllWorld" war eine Einmalanlage ganz am Anfang. Ich hatte mich dann für den Sparplan für den ACWI entschieden. Von ESG habe ich bisher die Finger gelassen, habe aber bei Fondssuchen leider schon viele Treffer mit ESG-Label gesehen, gerade bei Bond-ETF €. :-( Zu Anlehen und Pfandbriefen muss ich weiter mehr umsehen. Ich hätte gerne zu kurzlaufenden Bond-ETF noch mehr Kommentare. Soviel Kraut und Rüben ist das gar nicht ;-) Da ist ist viel indexbasiert und die sind nicht mal exotisch, vielleicht zu europalastig. Das wird aber durch den Sparplan rauswachsen. Portfolio Performance zeigt viel unklassifisiert an. EM und Welt lässt sich nicht einordnen. EM hat 16%, Welt 26%, Europa 45%, TG 13% und >1% Tests Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation August 6, 2022 · bearbeitet August 6, 2022 von stagflation Am 6.8.2022 um 08:47 von Harald99: Ich hätte gerne zu kurzlaufenden Bond-ETF noch mehr Kommentare. Machen wir es mal andersherum: Welchen Vorteil siehst Du bei einem kurzlaufenden Bond-ETF gegenüber Tages- und Festgeld? Speziell vor dem Hintergrund, dass letzteres vermutlich eine höhere Rendite erbringt? Welchen Vorteil siehst Du bei einem kurzlaufenden Bond-ETF gegenüber Pfandbriefen? Speziell vor dem Hintergrund, dass letztere vermutlich eine höhere Rendite erbringen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 6, 2022 So wie ich es verstanden habe, liegen die Anleihenrenditen über Leitzzins, damit auch öft über Tages- und Festgeld. Hängt natürlich auch vom Schuldner ab, daher lege ich den Fokus eher auf Unternehmensanleihen und auch nicht auf Schwellenländer. Technisch ausgedrückt sehe ich die Kurzläufigkeit als geringe "Abtasterate" des Leitzins. So ein ETF sollte schnell auf höheren Leitzins reagieren und ich meine, das ist auch schon so: LU1109942653 IE00BZ163G84 IE00BDD48R20 (steigt interessanterweise schon länger) IE00BCRY6557 (ultra Kurzer) Mit Pfandbriefen habe ich mich noch nicht richtig beschäftigt. Diese haben eine Besicherung und mehr Sicherheit heisst doch oft auch mehre Kosten. Vielleicht sollte ich neben Tagesgeld eine kleine Position Festgeld/Anleihen/Pfandbriefe anlegen. Ich sehe hier einen Anlagezeitraum von 1-2 Jahre. Ich nenne das mal Notgroschen+, ich habe jetzt noch zu viel Geld flüssig rumliegen, das geht über die oft geratenen 3 Monatsgehälter drüber. Einen klassichen Bond-ETF sehe ich klar als langfristig an und der passende Moment ist da bestimmt die nächste richtige Zinswende (die nach unten!) Dass Aktien und Anleihen im Wert gegenläufig sind, schätze ich doch richtig ein? Falls ich doch mal mehr Geld brauche, als mein TG und Briefe und kurze ETF-Bonds, dann kann ich zwischen Aktienklasse und Anliehenklasse wählen, je nach dem welche gerade gutsteht. Langfristig soll aber das Fokus auf Aktien liegen und Anleihen & Co nur Beimischung sein. Ich kann mir auch vorstellen, statt ETF 2-3 einzele Bonds zu kaufen. Ich muss aber sagen, die Suchseiten dazu sind oft grotten schlecht. Ich will also mein Vermöge besser auf verschiedene Anlageklassen aufteilen, je nach Zweck. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 August 6, 2022 · bearbeitet August 6, 2022 von pillendreher Am 6.8.2022 um 10:47 von Harald99: Vielleicht sollte ich neben Tagesgeld eine kleine Position Festgeld/Anleihen/Pfandbriefe anlegen. Ich sehe hier einen Anlagezeitraum von 1-2 Jahre. Ich nenne das mal Notgroschen+, ich habe jetzt noch zu viel Geld flüssig rumliegen, das geht über die oft geratenen 3 Monatsgehälter drüber. Gute Idee - der Mann denkt mit und ist lernfähig Am einfachsten wäre es für dich vom Tagesgeld bei ING umschichten in Festgeld bei ING: Verzinsung 1 Jahr 0,5% p.a. 2 Jahre 0,8% p.a. 3 Jahre 1,0% p.a. 4 Jahre 1,2% p.a. 5 Jahre 1,5% p.a. Und derweil kannst du dich ein wenig mit Anleihen beschäftigten z.B. warum der "IE00BDD48R20 (steigt interessanterweise schon länger)" in meinem Chart nicht steigt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harald99 August 6, 2022 Am 6.8.2022 um 10:56 von pillendreher: Gute Idee - der Mann denkt mit und ist lernfähig Am einfachsten wäre es für dich vom Tagesgeld bei ING umschichten in Festgeld bei ING: Verzinsung 1 Jahr 0,5% p.a. 2 Jahre 0,8% p.a. 3 Jahre 1,0% p.a. 4 Jahre 1,2% p.a. 5 Jahre 1,5% p.a. ähm lol! Diese Liste hatte ich mir eben auch noch angesehen. Vor richtigem Festgeld wollte ich mich eigentlich drücken wollen. An meinen Notgroschen+ muss ich doch irgendwie dannkommen können. Oh man, waren das noch zeigen, als ich an der Börse anfing, 4,5% aufs TG. Wieso bin ich lernfähig? Ich hab mich einfach nicht mehr um TG gekümmert. Das Zinsen fallen, hab ich sehrwohl bemerkt. Vielleicht ist das auch eine Geschmackssache zusätzlich noch auf Anleihen zu setzen. vor 14 Minuten von pillendreher: Und derweil kannst du dich ein wenig mit Anleihen beschäftigten z.B. warum der "IE00BDD48R20 (steigt interessanterweise schon länger)" in meinem Chart nicht steigt ok, das ist ein Doller-ETF. https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BDD48R20#chart Aber wo fällt der denn? Haben wir hier ein Anzeigeproblem? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
