Onassis August 26, 2006 Hi Leute, ich besitze folgende Anleihe, die ich mal hier zum Gespräch stelle: WKN: CB0073 Name: Commerzbank Colibri Plus 7 CLN Laufzeit bis: 22.03.2010 Stückelung: 1.000 Währung: EUR Zinssatz: 6,25 %, Zahlung jährlich am 22.03 Rating: A2 (Moddys) Ich habe sie gekauft, als sie relativ weit unten stand, bei ca. 80% Und da ich davon ausging, das die Commerzbank die Anleihe komplett zurückzahlt und das Rating bei A2 lag, war ich mir der Sache relativ sicher! Nun meine Frage: Anleihen fallen doch bei steigenden Zinsen, da sie weniger rentieren. Warum steigt dann diese Anleihe in den letzten 6 Monate so gemütlich an? Bis zum 22.3.2010 ist es doch noch eine ganze Weile hin? Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
norisk August 26, 2006 Und da ich davon ausging, das die Commerzbank die Anleihe komplett zurückzahlt und das Rating bei A2 lag,war ich mir der Sache relativ sicher! Das ist ein Trugschluss. Es handelt sich um eine Finanzinnovation. Hier mal ein Ausschnitt aus dem Verkaufsprospekt: Referenzschuldner im Rahmen dieser Anleihe sind DaimlerChrysler AG, Ford Motor Credit Company, General Motors Acceptance Corporation und Volkswagen AG Ausfallrisiko Sowohl die Zahlung von Zinsen als auch die Rückzahlung des eingesetzten Kapitals unterliegen einerseits dem Bonitätsrisiko der Emittentin und andererseits dem Bonitätsrisiko der Referenzschuldner. Zur Beurteilung des Bonitätsrisikos der Emittentin finden sich entsprechende Angaben zur Emittentin im Kapitel "Commerzbank Aktiengesellschaft". Die Emittentin ist bei Eintritt eines Kreditereignisses bei irgendeinem Referenzschuldner berechtigt, die Zinsen lediglich bis zum Feststellungstag zu zahlen. Das eingesetzte Kapital wird bei Eintritt eines Kreditereignisses bei irgendeinem Referenzschuldner voraussichtlich nicht vollständig zurückgezahlt. Stattdessen erfolgt die Zahlung eines im Vergleich zum eingesetzten Kapital wahrscheinlich deutlich reduzierten Barausgleichsbetrages (wie in § 6.4 der Anleihebedingungen definiert), der sich an der vom Kapitalmarkt und/oder Interbanken-Markt erwarteten Insolvenzquote für Verbindlichkeiten des vom Kreditereignis betroffenen Referenzschuldners (Preis der Referenzverbindlichkeit am Kapitalmarkt und/oder Interbanken-Markt) orientiert. Bei Eintritt eines Kreditereignisses besteht somit die hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Anleger nur einen Bruchteil des eingesetzten Kapitals zurückerhalten. Im Extremfall kann dieser sogar Null sein. Für den Eintritt eines Kreditereignisses und somit der Rückzahlung der gesamten Teilschuldverschreibung ist es ausreichend, dass bereits in Bezug auf einen einzigen Referenzschuldner die entsprechenden Voraussetzungen vorliegen. Kreditereignisse im Sinne der Anleihebedingungen (siehe § 6.2. der Anleihebedingungen) sind Insolvenz, Nichtzahlung einer Verbindlichkeit und/oder Restrukturierung einer Verbindlichkeit irgendeines Referenzschuldners. Nun meine Frage: Anleihen fallen doch bei steigenden Zinsen, da sie weniger rentieren. Warum steigt dann diese Anleihe in den letzten 6 Monate so gemütlich an? Bis zum 22.3.2010 ist es doch noch eine ganze Weile hin? Die Kurse von Anleihen reagieren nicht nur auf Marktzinsänderungen. Es wirken sich auch Bonitätsänderungen des Emittenten sowie in diesem Fall der Referenzschuldner aus. Vermutlich wird z.B. General Motors momentan wieder ein bißchen optimistischer gesehen und daher ist der Kurs der Anleihe gestiegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juse August 26, 2006 · bearbeitet August 26, 2006 von juse Hallo Onassis, weisst Du überhaupt, was Du da gekauft hast? Ich habs schon kurz im Thread nebenan erklärt, das ist eine strukturierte Anleihe. Du setzt mit dieser Anleihe auf die Firmen Daimler Chrysler, Ford, General Motors, Volkswagen. Fällt einer der Schuldner aus, schlägt das 1:1 auf Deinen Anleihenkurs durch. Ich kann mir vorstellen, dass wegen der Probleme bei GM (Delphi-Insolvenz, Millardenverluste jedes Quartal, ...) die Anleihe erstmal ordentlich in die Knie ging (bis 73) und sich jetzt langsam wieder erholt, da zumindest kurzfristig keine Insolvenz von GM mehr droht. Dafür gibts jetzt neue Probleme von Ford. Die schlechten/guten Unternehmensdaten haben bei der Anleihe viel stärker durchgeschlagen als die Zinserhöhungen ... deswegen das atypische Verhalten der Anleihe. Also mir wäre die Anleihe viel zu riskant, dann kann ich mir auch eine Solarworld ins Depot legen. Das sollte die gleiche Risikoklasse sein, nur mit mehr Ertragschancen. Das Prospekt der Anleihe: http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/pros...ihen/CB0073.pdf Kleine Frage: Haste überhaupt mal ins Prospekt der Anleihe geguckt? Oder haste Dich einfach von "Kupon fix" im Informer und dem Rating der CoBa blenden lassen? MfG, juse edit: norisk war einen Hauch schneller. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis August 26, 2006 Danke ihr zwei! Da hab ich ja ein heißes Eisen im Feuer und hab´s gar nicht gemerkt! Jetzt bin ich schon viel nervöser... Vielleicht verkaufe ich die Anleihe auch, da habe ich nämlich einen ganz guten Betrag drin (nominal 3 TEUR). Aktueller Gewinn ca. über 400 EUR. Für die kurze Zeit eine ansehnliche Rendite - warum nicht bei Anleihen auch mal einen Gewinn mitnehmen? Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juse August 26, 2006 Ich würde gen Gewinn mitnehmen. Wer weiss, was alles noch für schlechte Nachrichten von GM und Ford kommen. Oder halt einen engen Stopp-Loss setzen. Vertraue niemals dem Codi-Informer. MfG, juse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fibo naschi August 26, 2006 Ich würde gen Gewinn mitnehmen. Wer weiss, was alles noch für schlechte Nachrichten von GM und Ford kommen. Oder halt einen engen Stopp-Loss setzen.Vertraue niemals dem Codi-Informer. wink.gif Da könntest Du Recht haben. Die Nachrichten sind für Ford momentan total schlecht und trotzdem steigen die Kurse. Da ist es wohl besser die Nachrichten total zu ignorieren und die einfach Anleihen unten (50-80%) zu kaufen und oben (100%) wieder zu verkaufen. Fibo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
uzf August 26, 2006 @Onassis Haste Glück gehabt,das Ding ist vor allem konjunktur-und weniger zinsabhängig. Kauf dir wirkliche AAA Bonds sprich STAATSANLEIHEN ,je nach Zinserwartung lange oder kurze.Nur so nimmst Du das Risiko aus deinem aktienlastigen Depot und steigerst es nicht mit Unternehmens-und/ oder EM-Anleihen,welche ich (wenn überhaupt)nur über Fonds abdecken würde. Mit soliden,langen Staatsanleihen sind auch 10% Kursgewinn drin falls die Zinsen wieder nachhaltig fallen sollten mfg der lange Grieche WKN 855100 uzf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nussdorf August 26, 2006 Ich würde ebenfalls sofort berkaufen Onassis. Der Gewinn ist ja deiner, außerdem hast du dadurch wohl einiges gelernt Umsonst gibts nix ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fibo naschi August 26, 2006 · bearbeitet August 26, 2006 von fibo naschi Hallo UFZ ich habe mich so langsam an Deine Fres... gewöhnt. Jetzt ist wieder mal eine Steigerung fällig ! der lange Grieche WKN 855100uzf Ich finde Papiere welche über 100% notieren und dafür relativ hohe Renditen haben nur für Leute gut, die keine Steuern zahlen. Ansonsten bleibt da ausser dem Inflationsausgleich nicht viel übrig. Für Steuerzahler sind die Papiere unter 100% interessanter. Wie wäre es zum Beispiel mit der seriösen Sparkasse KölnBonn Kurs 33%, Rendite 40% p.a.? (Ohne Gewähr, habe das nur mal so aus dem Anleihensucher rausgelassen) Fibo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
uzf August 26, 2006 · bearbeitet August 26, 2006 von uzf @Fibo Gegen mein Aussehen kann ich nichts tun.Gegen Steuern schon. mfg sind die Dönerbuden nicht auch Steuersparklitschen uzf Interessant,dass du Grieche bist.Ich hätte auf Türkei getippt. Rating BB-.Mit der Tendenz zum Downgrade auf B. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
€-man August 26, 2006 Gegen mein Aussehen kann ich nichts tun.Gegen Steuern schon.mfg uzf Hi uzf, für Steuersparmodelle habe ich immer ein offenes Ohr. Also halte nicht hinterm Berg und lass mal alle von Deinen Steuertricks profitieren! Servus Fibo, so ein Sparkassending hab' ich mir schon lange gewünscht - bitte nähere Details. Sollte das auch noch ein A-Rating aufweisen (ohne irgendwelche Fallen), dann bist Du bei mir beteiligt! Gruß -man Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fibo naschi August 26, 2006 ups, habe ich doch glatt vergessen: WKN 786041 siehe neuen Thread dazu! Fibo PS: meine Döner sind sowieso steuerfrei, weil meine Bude im "Niemandsland" zwischen D und PL steht . Kommt doch mal vorbei! (nur ufz bitte kein Zutritt, aus hygienischen Gründen) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis August 28, 2006 Hi Leute, die Scheine wurden heute für 95,10% verkauft. Damit habe ich ca. 150 EUR pro 1.000er Stücklung Gewinn gemacht - innerhalb weniger Monate. Gut das ich nicht wußte wie heiß die Dinger sind Mal richtig Glück gehabt, hätte ja auch in die Hose gehen können Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
uzf August 28, 2006 Glückwunsch! Aber steinige mich nicht,falls das Ding noch weiter steigt. mfg ein schon oft gesteinigter uzf deshalb schau ich so aus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus August 28, 2006 Hallo UFZich habe mich so langsam an Deine Fres... gewöhnt. Jetzt ist wieder mal eine Steigerung fällig ! Ich finde Papiere welche über 100% notieren und dafür relativ hohe Renditen haben nur für Leute gut, die keine Steuern zahlen. Ansonsten bleibt da ausser dem Inflationsausgleich nicht viel übrig. Für Steuerzahler sind die Papiere unter 100% interessanter. Wie wäre es zum Beispiel mit der seriösen Sparkasse KölnBonn Kurs 33%, Rendite 40% p.a.? (Ohne Gewähr, habe das nur mal so aus dem Anleihensucher rausgelassen) Fibo ups, habe ich doch glatt vergessen: WKN 786041 siehe neuen Thread dazu! Fibo PS: meine Döner sind sowieso steuerfrei, weil meine Bude im "Niemandsland" zwischen D und PL steht . Kommt doch mal vorbei! (nur ufz bitte kein Zutritt, aus hygienischen Gründen) Da muss ich dir leider den Spass verderben. Die Rückzahlung dieser "Anleihe" ist an den DJ Euro Stoxx gekoppelt. 40% Rendite p.a. gibts nicht für Umme! KNB-KURZBEZ. 1 v. 01(09) Tilgung abhängig vom KNB-KURZBEZ. 2 Dow Jones EURO STOXX50-Index Sieht für mich ein bischen nach einem Reverse Indexzertifikat aus. Aber ganz schlau werd ich aus den paar mageren Daten die mir zur Verfügung stehen nicht. Man müsste sich die Emissionbedingungen anschauen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
uzf August 28, 2006 "Wenn du mich fragst,wo es am schönsten war, sag ich dir in Sansibar" Das gilt für alle aktienlastigen Anleihen in der Hausse mfg der dem Dr.Faust zustimmende uzf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dorschkopp August 31, 2006 Sind das nicht Zerobonds ? Also Anleihen die keine Zinsen bringen, sondern nur durch die Differenz zwischen Ausgabe- und Rückgabekurs Gewinn bringen ? Zumindest würde das den Nominalzinssatz von 0,00% erklären Siehe auch : http://coma.comdirect.de/comdirect/cms/cms..._zerobonds.html Gruß, Dorschkopp Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus August 31, 2006 Sind das nicht Zerobonds ? Also Anleihen die keine Zinsen bringen, sondern nur durch die Differenz zwischen Ausgabe- und Rückgabekurs Gewinn bringen ? Zumindest würde das den Nominalzinssatz von 0,00% erklären Siehe auch : http://coma.comdirect.de/comdirect/cms/cms..._zerobonds.html Gruß, Dorschkopp Ja, jede Kapitalgarantierte Anleihe, deren Rückzahlung oder Zinszahlung an ein bestimmtest Ereigniss gekoppelt ist. Ist quasi ein Zerobond. Angenommen der Kunde zahlt 100% ein. 80% gehen in den Zerobond, der am Laufzeitende bei 100% steht (Kapitalgarantie). Die restlichen 20% gehen in Futures oder Optionen, die z.B. einen Aktienbasket abbilden. Durch den Hebel der Optionen hat der Kunden eine Partizipation von z.B. 95%. Es sind durch den Einsatz von Derivaten auch andere Konstelationen denkbar. Aber hinter allen steckt immer ein Zerobond. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
