Hattifnatts DGI-Depot

[Dividend_Dude]

vor 15 Minuten von hattifnatt:

Da ich keinen Thread zu Triton gefunden habe, poste ich es mal hier:

https://finance.yahoo.com/news/triton-international-acquired-brookfield-infrastructure-105500118.html

Grrr, ich mag es gar nicht, wenn meine schönen Unternehmen weggekauft werden  

Oh wow, thanks for the news. Hatte kürzlich noch überlegt nachzukaufen, zu spät. Naja, immerhin ein vernünftiges Premium. Textainer ist sonst noch eine Alternative für wenn Du in der Branche investiert bleiben willst.

[hattifnatt]

vor 1 Stunde von Dividend_Dude:

Textainer ist sonst noch eine Alternative für wenn Du in der Branche investiert bleiben willst.

Danke, schaue ich mir an!

[hattifnatt]

Es gibt offenbar gerade einen Bug in Rentablo, sodass man auch ohne Abo die Depotentwicklung für längere Zeiträume als 3 Jahre sehen kann - deswegen hier die gesamte Entwicklung seit Mai 2017  

 

 

(Disclaimer: Die Überrendite liegt allerdings hauptsächlich an der TWROR-Berechnung und den volatileren Werten bei niedrigem Depotvolumen am Anfang des Betrachtungszeitraums - siehe dazu auch die Diskussion in #108).

[hattifnatt]

<rant mode="on">

Es gibt wieder irgendwelche obskuren Umstellungen beim Fidelity Global Dividend Growth. Heute in der Postbox:

Zitat

die Kapitalverwaltungsgesellschaft hat zum 26.07.2023 Änderungen, die den Fonds betreffen, beschlossen.
Die Einzelheiten können der Publikation der Gesellschaft entnommen werden: https://www.wpdocuments.de/KM-BEILEGER/000Fondsinformation/OIN83297.pdf

In dem Dokument steht natürlich überhaupt nichts Konkretes:

Von "Links" in PDFs haben sie natürlich noch nie gehört, www.spdji.com redirected auf die üblich besch...ne Webite https://www.spglobal.com/spdji/en/, wo man nix findet. Soll man vielleicht dem Link zum "Indexology Blog - Stay up to date" folgen? Nee, bringt natürlich auch nichts. Der Anhang A besteht aus einer 4-fachen Kopie(!!!) solchen Abschnitten, wo ich die scheinbar relevanten Passagen gehighlighted habe:

 

 

Es ist wirklich eine Frechheit, wie mies die Informationen über Produkte sind, die man hier an Kunden verkaufen möchte. Man kann sie wohl nur boykottieren.
</rant>

[Matunus]

Artikel 6 (alle Fonds) und Artikel 8 (werben mit leichtem ESG-Touch) beziehen sich auf diese EU-Verordnung: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX:02019R2088-20200712#tocId11 

 

Siehe auch: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EU)_2019/2088_(Offenlegungsverordnung)

 

Die vierfache Kopie im Anhang liegt daran, dass sich das Dokument auf vier verschiedene Fonds bezieht. 
 

Das Dokument zur Indexanpassung (https://www.spglobal.com/spdji/en/documents/indexnews/announcements/20230424-1463677/1463677_fidelityconsultonadditionalbaexclusionsandesgcriteriaresults4-24-2023.pdf) findet man auf der angegebenen Seite unter News & Announcements-> Index Announcements. Fazit: keine Unternehmen mit mehr als 5-10 % Einnahmen durch Pornos, Alkohol, Pestizide, Cannabis, Glücksspiel oder Palmöl mehr im Index. 
 

Ja, besonders privatkundenfreundlich ist dieses regulatorisch-juristische Kauderwelsch nicht. 

[wolf666]

Am 10.5.2023 um 21:28 von hattifnatt:

Es gibt offenbar gerade einen Bug in Rentablo, sodass man auch ohne Abo die Depotentwicklung für längere Zeiträume als 3 Jahre sehen kann - deswegen hier die gesamte Entwicklung seit Mai 2017  

 

Hi, 

Bist du denn sicher, dass deine Portfolio-Performance richtig dargestellt wird?  Oder zählen irgendwie Nachkäufe auch zur Performance dazu? 

Mir scheint die Outperformance für gerade mal 6 Jahre mit fast 100 Werten zu hoch zu sein.

Ich verfolge größtenteils auch DGI mit Value Ansatz und wir haben genug gleiche Werte im Portfolio liegen, aber so eine hohe Outperformance habe ich nicht.

[hattifnatt]

vor 2 Stunden von Matunus:

Artikel 6 (alle Fonds) und Artikel 8 (werben mit leichtem ESG-Touch) beziehen sich auf diese EU-Verordnung: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX:02019R2088-20200712#tocId11 

 

Siehe auch: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EU)_2019/2088_(Offenlegungsverordnung)

 

Die vierfache Kopie im Anhang liegt daran, dass sich das Dokument auf vier verschiedene Fonds bezieht. 

Vielen Dank für die Recherche  Stimmt, die Unterschiede in den Überschriften hatte ich glatt übersehen und dann nach Unterschieden im Text gesucht. Die Revenue-Thresholds erlauben ohne weitere Recherchen natürlich auch keine Rückschlüsse auf die Firmen, die dadurch ausgeschlossen werden (ist ja auch nicht so gedacht ...).

[hattifnatt]

vor 45 Minuten von wolf666:

Bist du denn sicher, dass deine Portfolio-Performance richtig dargestellt wird?  Oder zählen irgendwie Nachkäufe auch zur Performance dazu? 

Mir scheint die Outperformance für gerade mal 6 Jahre mit fast 100 Werten zu hoch zu sein.

Laut Doku:

Zitat

Die Performance misst die Wertsteigerung Ihres Vermögens. Hierbei werden von Cash Zu- und Abflüsse berücksichtigt. D.h. wenn Sie Geld einzahlen ändert das die Performance Ihres Depots nicht. Die Performance kann damit direkt mit Indikatoren wie dem DAX oder einer Aktie verglichen werden. Steuern und Gebühren werden bei der Berechnung berücksichtigt.

Oder hier ausführlicher:

https://blog.rentablo.de/twror/

Also die TWROR. Die ist als Gesamtbild allerdings schon irreführend, weil z.B. das viel niedrigere Gesamtinvestment, das ich 2017 hatte, genauso stark gewichtet wird wie das höhere Investment aktuell. Wenn man sich die Kurve genauer anschaut, sieht man auch, dass die Überperformance vor allem auf diesem Zeitraum beruht, wo das Depot noch von weniger Werten, die viel volatiler waren, dominiert wurde - also mehr oder weniger Zufall war:

 

 

Deswegen sollte ich diesen Zeitraum besser rausnehmen, so wie es noch in dem eingeschränkteren Zeitraum für das Jahresupdate 2022 der Fall war - darauf werde ich in Zukunft achten:

Wenn ich den Zeitraum z.B. auf Mitte 2018 einschränke, sieht es schon ausgeglichener aus:

 

Das ist mir auch jetzt durch Deinen Beitrag erst so richtig aufgefallen, danke für die Anmerkung  

Ich habe auch oben noch einen Disclaimer ergänzt.

 

 

vor 47 Minuten von wolf666:

Ich verfolge größtenteils auch DGI mit Value Ansatz und wir haben genug gleiche Werte im Portfolio liegen, aber so eine hohe Outperformance habe ich nicht.

Ein Faktor ist dabei bestimmt auch die im Vergleich zum Depotwert immer noch relativ hohe Sparrate bis Mitte 2021 gewesen (> 5k p.m., die seitdem in die Kinderdepots wandern). Da ich immer im "Chuck Carnevale-Stil" versucht habe, unterbewertete Aktien zu kaufen und dazu auch in einigen Crashes zusätzlichen Lombard von 60k eingesetzt habe (der allerdings noch nicht abgebaut ist), hat sich wohl eine Überperformance ergeben, die aber nicht von Dauer sein kann, wenn nicht mehr so viel nachgekauft wird.

 

Seit März diesen Jahres ist die Performance übrigens ziemlich gefallen:

 

Auch beim Vergleich mit dem Morningstar-Benchmark "Value" sieht man eine Unterperformance seit Anfang des Jahres, es liegt also nicht nur an MAANG, die den MSCI World antreiben:

(Allerdings ist die Performance im 5-Jahres-Vergleich immer noch über der Benchmark).

 

Es gibt dafür mehrere Faktoren:

• Crash der deutschen Immobilienwerte wie Vonovia etc. - hier hatte ich auch noch nachgelegt
• Rückgänge bei Pharmawerten wie AbbVie etc., die vorher ziemlich gut gelaufen waren
• das 3M-Desaster  
• schlecht gelaufene Werte wie Medifast und VF Corp, wo ich ebenfalls nachgelegt habe, was sich aber im Fall von VF Corp als Fehler erwiesen hat, weil hier sogar die Dividende gekürzt wurde und wo das Produktportfolio anders ausgerichtet werden soll - das ist also eigentlich nicht mehr dieselbe Firma, in die ich ursprünglich investiert hatte, und hier denke ich auch über einen Ausstieg nach (sind beide auch Teil meines Dividenden-Experiments).

Das Fazit ist wohl vor allem, dass ich Werte mit geringer Marktkapitalisierung nicht allzu groß werden lassen sollte (also weniger nachkaufen), um mich nicht zu sehr vom Benchmark zu entfernen. Ich hätte nicht gedacht, dass das bei der aktuellen Depotgröße von ca. 800k noch einen so starken Effekt haben würde.

[Glory_Days]

vor 15 Minuten von hattifnatt:

[...] um mich nicht zu sehr vom Benchmark zu entfernen.

Wenn man mit seiner Auswahl/Aktivität glaubt, eine Benchmark subjektiv hinreichend "sicher" schlagen zu können, halte ich eine gewisse 'Active Share' für notwendig:
https://www.morningstar.de/de/news/147397/das-intuitive-konzept-hinter-active-share.aspx

[hattifnatt]

vor 16 Minuten von Glory_Days:

Wenn man mit seiner Auswahl/Aktivität glaubt, eine Benchmark subjektiv hinreichend "sicher" schlagen zu können, halte ich eine gewisse 'Active Share' für notwendig:
https://www.morningstar.de/de/news/147397/das-intuitive-konzept-hinter-active-share.aspx

Daran glaube ich nicht bzw. es passt nicht in mein langfristiges Konzept, stetiges "passives" Einkommen aus den Dividenden zu generieren

Wie schon im Einleitungspost geschrieben: Das Portfolio soll

Am 28.12.2021 um 18:06 von hattifnatt:

eine Art "selbstgebauter Value-ETF"

sein.

 

(Wenn man "aktiver" sein wollte, könnte man z.B. auch durch geschickten Optionshandel versuchen, die Rendite zu steigern. Das wäre mir aber zu stressig).

[Glory_Days]

vor 1 Minute von hattifnatt:

Daran glaube ich nicht bzw. es passt nicht in mein langfristiges Konzept, stetiges "passives" Einkommen aus den Dividenden zu generieren

(Wenn man "aktiver" sein wollte, könnte man z.B. auch durch geschickten Optionshandel versuchen, die Rendite zu steigern. Das wäre mir aber zu stressig).

Umgekehrt stellt sich dann natürlich die Frage, warum man nicht gleich einfach nur passiv in die Benchmark investiert.

[hattifnatt]

vor einer Stunde von Glory_Days:

Umgekehrt stellt sich dann natürlich die Frage, warum man nicht gleich einfach nur passiv in die Benchmark investiert.

Ist im Eingangspost beschrieben - ich habe beim Start keinen überzeugenden Value/Dividenden-ETF gefunden, und durch die ESG-Welle ist das auch nicht besser geworden. (Gesucht wäre ein passiver ETF, also ohne prozyklische "Trendthemen" wie ESG, der überzeugend Value und Quality-Kriterien kombiniert).

 

Und so lange ich mit meinem Eigenbau nicht schlechter laufe als die Benchmark, gibt es auch für mich keinen zwingenden Grund dazu. (Zeitaufwand rechne ich nicht - es gibt zeitaufwändigere und gleichzeitig teurere Hobbies )

[hattifnatt]

Am 10.8.2023 um 00:28 von cfbdsir:

U.a. in Tencent, BYD (Ausnahme hinsichtlich Ausschüttungen) Haier, Lenovo, ICBC, BoC, Goldwind, Jinkosolar, Citic, Fosun und PingAn

Danke für die Anregung/Erinnerung  Habe hier auch mal die Verluste/Verkäufe bei den chinesischen Immo-Gesellschaften ausgeglichen mit 3 Positionen in Haier, ICBC und Longyuan Power (hoffentlich ein wenig stabiler als Goldwind ...)

[cfbdsir]

vor 1 Minute von hattifnatt:

Danke für die Anregung/Erinnerung  Habe hier auch mal die Verluste/Verkäufe bei den chinesischen Immo-Gesellschaften ausgeglichen mit 3 Positionen in Haier, ICBC und Longyuan Power (hoffentlich ein wenig stabiler als Goldwind ...)

Welche Immobiliengesellschaften hast du wann ungefähr erworben und verkauft? Was sprach damals für die Immobiliengesellschaften? Das Wachstum? Die Profitabilität? Das niedrige Bewertungsniveau? Die Stabilität der Umsätze und Gewinne?

 

Ich hatte das Glück mir nur ganz am Rande die Finger mit chinesischen Immobilien zu verbrennen. Die kleinste Chinaposition von mir ist Fusun und die haben kleine Beteiligungen im Immobilienbereich.

[hattifnatt]

vor 28 Minuten von cfbdsir:

Welche Immobiliengesellschaften hast du wann ungefähr erworben und verkauft? Was sprach damals für die Immobiliengesellschaften? Das Wachstum? Die Profitabilität? Das niedrige Bewertungsniveau? Die Stabilität der Umsätze und Gewinne?

Sowie die steigenden Dividendenzahlungen, alles in der Rückschau, im Frühjahr 2021, sozusagen kurz vor der Evergrande-Pleite. (Ja, man wusste schon damals, dass der chinesische Immobilienmarkt ein Koloss auf tönernen Füßen war, aber "et hãtt noch immer jot jejange" ). Verkauft im Herbst 2022.

Es waren je 2-4k in: Sunac China A0YF8N (war besonders übel, da die Aktie in Hongkong monatelang vom Handel ausgesetzt wurde), China Overseas 884705, CHINA VANKE A1163C, Longf­­or A0YDPN, Count­­ry Garden ­­A0MNX4.

[Zaiga]

Gibt es irgendwo die Möglichkeit eine Vorlage von deinem Spreadsheet zu erwerben?
VG

 

[hattifnatt]

Am 2.9.2023 um 14:15 von Zaiga:

Gibt es irgendwo die Möglichkeit eine Vorlage von deinem Spreadsheet zu erwerben?
VG

Sorry, habe die Frage erst jetzt gesehen, da war ich wohl in Urlaub gewesen  Kann dir wahrscheinlich eine anonymisierte  Version per PN schicken.

[hattifnatt]

Jahresupdate für 2023

Das DGI-Depot hat sich in diesem Jahr sowohl rendite- als auch dividenenmäßig eher mager entwickelt. Die Gründe für die schlechte Kursentwicklung haben sich schon Mitte des Jahres angekündigt (siehe Posting #108):

Am 15.7.2023 um 12:08 von hattifnatt:

Es gibt dafür mehrere Faktoren:

• Crash der deutschen Immobilienwerte wie Vonovia etc. - hier hatte ich auch noch nachgelegt
• Rückgänge bei Pharmawerten wie AbbVie etc., die vorher ziemlich gut gelaufen waren
• das 3M-Desaster  
• schlecht gelaufene Werte wie Medifast und VF Corp, wo ich ebenfalls nachgelegt habe, was sich aber im Fall von VF Corp als Fehler erwiesen hat, weil hier sogar die Dividende gekürzt wurde und wo das Produktportfolio anders ausgerichtet werden soll - das ist also eigentlich nicht mehr dieselbe Firma, in die ich ursprünglich investiert hatte, und hier denke ich auch über einen Ausstieg nach (sind beide auch Teil meines Dividenden-Experiments).

Für die Dividendenen- als auch die Kursrückgänge waren dann noch verantwortlich:

• Ausstiege bzw. Umschichtungen aus den chinesischen Immobilienwerten wie China Overland und China Vanke - diese wurden mit Kursverlusten verkauft und dafür in chines. Rohstoffunternehmen und Banken investiert, die aktuell ähnlich heruntergeprügelt sind, aber ein geringeres Pleiterisiko haben.
• Dividendenkürzungen bei europäischen Immo-Werten wie TAG, LEG, Grand City Properties (bei denen ich noch inverstiert bin), oder Branicks Group (ehem. DIC Asset, die ich komplett verkauft habe).

 

Bei VF konnte ich mich allerdings noch nicht zu einem Ausstieg durchringen.

 

Hier erstmal das aussagekräftigste Diagramm, das die kumulierten monatlichen Ausschüttungen pro Jahr zeigt, das "Dividend Race". Man sieht deutlich, dass die Steigerungsrate unter den Vorjahren lag:

 

(Ein wenig trägt dazu natürlich auch bei, dass der Hauptteil der Sparrate inzwischen in die LCI-Depots der Kinder fließt).

 

Hier die Netto-Dividenden pro Jahr incl. der geupdateten Prognose, die jetzt bei ca. 82k für 2033 liegt vs. 93k im letzten Jahr:

 

Und hier die reinen Zahlen - die Dividendensteigerung lag in diesem Jahr nur bei 5,46%, obwohl der Kaufpreis (im geometrischen Durchschnitt) um 9,12% gestiegen ist, von 608.500€ auf 664.000€, was zum ersten Mal zu einem fallenden YoC (-3,36%) führt. Die prognostizierte gewichtete Steigerungsrate der Dividenden liegt aktuell bei 8,40% (leicht gesunken gegenüber 8,86% im Vorjahr), die Brutto-Dividendenrendite bei 5,85%.

 

Hier noch die Rendite im Performancevergleich mit dem MSCI World von Rentablo, wo sich die Überperformance von ca. 10% vor einem Jahr auf 5% reduziert hat. Allerdings glaube ich, dass sich das aufgrund von Reverse-To-the-Mean-Effekten bei den "heruntergeprügelten" Werten (auch US-REITs, Versorger u.a.) auch wieder ändern kann

 

Im Vergleich zum Morningstar-Benchmark Value zeigt sich ebenfalls eine deutliche Unterperformance für das aktuelle Jahr (4,x% vs. 11,29%); die Darstellung umfasst wegen des ärgerlichen Morningstar-Limits auf 100 Positionen nicht mehr alle Werte, was aber keinen großen Unterschied macht (laut Rentablo lag die Jahresperformance für alle Positionen bei 6,19%). Für den 5-Jahreszeitraum, den das Depot inzwischen läuft, ist die Performance aber noch sehr ähnlich:

 

[Alles Aktien]

Besten Dank für das transparente Update, sehr spannend 

 

Wie machst du deine Prognose für die zukünftige Dividende? Nimmst du da einfach beispielsweise10% Steigerung an und rechnest die dann hoch?

[hattifnatt]

vor 37 Minuten von yes I squat:

Wie machst du deine Prognose für die zukünftige Dividende? Nimmst du da einfach beispielsweise10% Steigerung an und rechnest die dann hoch?

Nein, das wird für jede Position aus der Entwicklung der letzten 7 Jahre extrapoliert (was natürlich mit einer gewissen Unsicherheit behaftet ist), siehe die Spalte I des Excel im Einleitungspost. Daraus ergibt sich dann die prognostizierte Steigerungsrate für das Gesamtdepot (eben die aktuell 8,4%).

[Maestro315]

Mir gefällt dein Depot und dein Ansatz echt gut - und respekt für die Arbeit der sauberen Darstellung!

In deinem ersten Post hast du geschrieben, dass es als Entnahme gedacht wäre... werden die Dividenden also momentan nicht reinvestiert? Darf man fragen wieso du das so machst? Möchtest du die Dividenden bereits verkonsumieren ? 

Würde als reinvest ja nochmal mehr ins Gewicht fallen.

 

Außerdem sehe ich dass du den Fidelity Global Quality auch besparst ? Hast du dir mal angeschaut wo die Überschneidungen mit den Positionen in deinem Depot sind? 

[Maestro315]

Kleiner Push.

Sind Nike und Starbucks Kandidaten für dein Depot? Sind ja beide gut abgestraft worden und teilweise mit hohen Yields bei den Kursen ( + das vorraussichtliche Div. Wachstum)

[hattifnatt]

Sorry, habe deinen ersten Beitrag gar nicht gesehen!

Am 22.5.2024 um 09:03 von Maestro315:

In deinem ersten Post hast du geschrieben, dass es als Entnahme gedacht wäre... werden die Dividenden also momentan nicht reinvestiert?

Doch, weil wir noch nicht in Rente sind  

Am 22.5.2024 um 09:03 von Maestro315:

Außerdem sehe ich dass du den Fidelity Global Quality auch besparst ? Hast du dir mal angeschaut wo die Überschneidungen mit den Positionen in deinem Depot sind? 

Der Fidelity ist Growth-orientierter, deswegen ergänzt sich das in meinen Augen ganz gut. Von den Top-10 habe ich z.B. nur Verizon im Depot, die anderen waren bzw. sind mir zu teuer geworden.

vor einer Stunde von Maestro315:

Sind Nike und Starbucks Kandidaten für dein Depot? Sind ja beide gut abgestraft worden und teilweise mit hohen Yields bei den Kursen ( + das vorraussichtliche Div. Wachstum)

Starbucks habe ich tatsächlich im letzten Monat gekauft, ebenso wie J.M. Smucker und Hershey. Nike ist aktuell für mich kein Kauf - der Kursverlust spricht ja auch für geringeres Wachstum in der näheren Zukunft, das wäre dann eher eine Turnaround-Wette. Aber selbst mit dem aktuellen Wachstum wäre bei der aktuellen Rendite von 2% und einer Steigerung von ca. 10% die erwartete Dividenden-Rendite in 10 Jahren unter meinen gewünschten 10% in meinem Bewertungsschema:

 

(Da hatte ich bei Starbucks mit 7,45% schon ein Auge zugedrückt - war aber auch nur eine kleine Position.)

 

Ansonsten versuche ich aktuell noch ein paar REITs einzusammeln, wo zukünftige Zinssenkungen noch nicht eingepreist erscheinen, wie ARE, REXR oder ADC. Das meiste Geld fließt aktuell allerdings in die Kinderdepots  

[Maestro315]

vor 35 Minuten von hattifnatt:

 

Starbucks habe ich tatsächlich im letzten Monat gekauft, ebenso wie J.M. Smucker und Hershey. Nike ist aktuell für mich kein Kauf - der Kursverlust spricht ja auch für geringeres Wachstum in der näheren Zukunft, das wäre dann eher eine Turnaround-Wette. Aber selbst mit dem aktuellen Wachstum wäre bei der aktuellen Rendite von 2% und einer Steigerung von ca. 10% die erwartete Dividenden-Rendite in 10 Jahren unter meinen gewünschten 10% in meinem Bewertungsschema:

 

(Da hatte ich bei Starbucks mit 7,45% schon ein Auge zugedrückt - war aber auch nur eine kleine Position.)

 

 

Interessant, Starbucks hat ja ähnliche Wachstumsaussichten wie Nike abgeliefert bzw. mit ähnlichen Problemen zu kämpfen. Siehst du das hier bezüglich Turnaround anders? Wobei Starbucks natürlich derzeit schon die höhere Yield hat als Nike mit nur 2%.

[hattifnatt]

vor 4 Stunden von Maestro315:

Wobei Starbucks natürlich derzeit schon die höhere Yield hat als Nike mit nur 2%.

Ja, deswegen rein quantitativ besser. Qualitativ mag ich eigentlich beide nicht besonders gern, weil es m.E. recht extreme Formen von "Consumer discretionary" sind (im Sinn von "überteuerter Luxus" mit vielleicht gar nicht soo großem Burggraben).