Microstrategy (MSTR)

[Tunnelbauer]

Da sowas wie KGV als Kriterium bei der Bewertung wohl keinen Sinn ergibt, müßte man das Verhältnis Unternehmswert (bei aktuellem BTC-Kurs) geteillt durch Marktkapitalisierung berechnen, richtig? Mein Kollege meint, daß es ganz grob so ausschaut, daß MicroStrategy aktuelle 15 Milliarden wert ist, und die Marktkapitalisierung (die nicht einfach zu berechnen ist) so etwa 60 Milliarden ist. Sprich die Aktie ist 4-fach überbewertet, wenn man es mal ganz fundamental betrachtet. Wie seht ihr das?

[wertpapiertiger]

Was ist das denn für ein Geschäftsmodell, Geldeinsammeln, eigene Aktien ausgeben und Bitcoins davon kaufen ? Die Welt ist verrückt. Dieses BTC Leverage Scheme fliegt denen (und den Investoren) doch bald um die Ohren.

[SlowHand7]

vor 15 Minuten von wertpapiertiger:

Was ist das denn für ein Geschäftsmodell, Geldeinsammeln, eigene Aktien ausgeben und Bitcoins davon kaufen ? Die Welt ist verrückt. Dieses BTC Leverage Scheme fliegt denen (und den Investoren) doch bald um die Ohren.

Was sollte wem warum um die Ohren fliegen? Doch höchstens Geld. 

Ich kann und will nicht beurteilen welche Zahlen in der Bilanz aus dem alten Kerngeschäft stammen und was aus dem BTC-Handel.

Früher war das für Investoren ein guter Zugang zum BTC.

Heute ist das Unternehmen eigentlich entbehrlich.

Bitcoin kaufen kann man auch selbst.

[Tunnelbauer]

Naja, man müßte wissen wie hoch die Zinslast ist, die MicroStrategy hat, und selbst wenn die Zinslast hoch ist, können sie die mittelfristig zur Not durch Verkauf von Bitcoin locker bedienen. Langfristig klar, langfristig muß da schon noch mehr kommen, sie müßten zu einer Art Bitcoin-Bank werden, wie es Saylor vorhat. Aber bis dahin .. vergeht viel Zeit. Das interessiert uns dann nicht mehr, weil wir längst wieder aus den Positionen draußen sind. Wir wollen ja die Zeit und die Chancen _jetzt_ nutzen. 

[SlowHand7]

Jetzt wo die Anleger einfach BTC ETF kaufen können ist MSTR doch nicht mehr wirklich interessant.

Ebenso wie Grayscale. Da haben die Leute inzwischen 20 Mrd heraus genommen und zu BlackRock gebracht. 

 

[herbert_21]

 

[Michaael]

Am 16.11.2024 um 21:53 von wertpapiertiger:

Was ist das denn für ein Geschäftsmodell, Geldeinsammeln, eigene Aktien ausgeben und Bitcoins davon kaufen ? Die Welt ist verrückt. Dieses BTC Leverage Scheme fliegt denen (und den Investoren) doch bald um die Ohren.

Ich glaube da wird jetzt nichts mehr um die Ohren fliegen.

Wie hier bereits erwähnt wurde, wird er bestimmt so ne Art Bitcoin Bank werden.

Wer weiß, was Saylor für Gespräche mit der US Regierung führen wird.

Trump möchte ggf. auch Bitcoin als Reserve hinterlegen, mal schauen welche Rolle Saylor noch spielen wird.

[Nachdenklich]

vor 2 Stunden von Michaael:

Ich glaube da wird jetzt nichts mehr um die Ohren fliegen.

Ist das nicht eher eine sehr optimistische Einschätzung?

 

Wenn ich das richtig verstehe, dann kauft Microstrategy Bitcoin unter Einsatz von Fremdkapital.

Der Bitcoin macht derzeit mal wieder eine heftige Bewegung nach oben. Sehr schön für diejenigen, die Bitcoin haben.

Warum sollte dem aber nicht - wie in der Vergangenheit schon oft - wieder eine ebenso heftige Bewegung nach unten folgen?

Ist der Kauf unter Einsatz von Fremdkapital nicht geradezu das Rezept dafür, daß einem das Ganze irgendwann (irgendwann = bei dem nächsten zu erwartenden substantiellen Kursrückgang) um die Ohren fliegt?

 

Oder gilt hier in Bezug auf die Schwankungen des Bitcoinkurses: Diesmal ist alles anders! 

 

[Michaael]

vor 2 Stunden von Nachdenklich:

Ist das nicht eher eine sehr optimistische Einschätzung?

 

Wenn ich das richtig verstehe, dann kauft Microstrategy Bitcoin unter Einsatz von Fremdkapital.

Der Bitcoin macht derzeit mal wieder eine heftige Bewegung nach oben. Sehr schön für diejenigen, die Bitcoin haben.

Warum sollte dem aber nicht - wie in der Vergangenheit schon oft - wieder eine ebenso heftige Bewegung nach unten folgen?

Ist der Kauf unter Einsatz von Fremdkapital nicht geradezu das Rezept dafür, daß einem das Ganze irgendwann (irgendwann = bei dem nächsten zu erwartenden substantiellen Kursrückgang) um die Ohren fliegt?

 

Oder gilt hier in Bezug auf die Schwankungen des Bitcoinkurses: Diesmal ist alles anders! 

 

2022 glaube ich hat er begonnen Bitcoin durch Kreditfinanzierung zu kaufen, die erste Rate für diesen Kredit ist erst 2026 fällig. Bitcoin ist damals von über 30k USD auf 15k USD gefallen. Da er aber noch 4 Jahre oder von mir aus 3 Jahre Zeit hatte die erste Kreditrate zu begleichen kam er nicht in den Notstand.

Ob er jetzt noch weitere Kredite für seine BTCkäufe aufnimmt bin ich nicht auf den laufenden soweit ich weiß gibt er neue Aktien aus.

Sein DCA liegt ungefähr bei ca. 45k ob BTC nochmal solch einen Kurs sieht, ist aktuell eher unwahrscheinlich. 

[PKW]

vor 3 Stunden von Michaael:

Ob er jetzt noch weitere Kredite für seine BTCkäufe aufnimmt bin ich nicht auf den laufenden soweit ich weiß gibt er neue Aktien aus.

In einem anderen Faden war die Rede (bzw Ankündigung von Microstrategy) von 21 Milliarden Fremdkapital und 21 Milliarden Eigenkapital.

[Michaael]

vor 17 Stunden von PKW:

In einem anderen Faden war die Rede (bzw Ankündigung von Microstrategy) von 21 Milliarden Fremdkapital und 21 Milliarden Eigenkapital.

Nach kurzer Recherche, ja das stimmt, die 21 Milliarden sind doch Fremdkapital. 

Dennoch hat MSTR einen relativ guten DCA Wert, und erst bei einen längeren anhalten Crash würde er in Notlage geraten.  Neu herausgegebene Aktien führen ja nicht zu weitere Verbindlichkeiten ermöglichen aber Kapitalzufluss.

 

[WalleWalle]

Old money will new money.

 

Allianz, Deutschlands größter Versicherer, investiert über 2,6 Milliarden USD in MicroStrategy-Anleihen und setzt ein starkes Zeichen für Bitcoin. ... Über Wandelanleihen von MicroStrategy investiert der Konzern 2,6 Milliarden USD und erwirbt knapp 24 % der neu bereitgestellten Anleihen.

 

https://de.beincrypto.com/allianz-bitcoin-investment-microstrategy/

[WalleWalle]

Microstrategy steigt in den Nasdaq 100 und QQQ auf.

 

• MicroStrategy, which has become a play on bitcoin, will be joining the Nasdaq 100 index, effective Dec. 23.
• Exchange-traded funds that follow the index – including the popular Invesco QQQ Trust – will become automatic buyers of the stock.
• Shares of MicroStrategy have soared more than 500% in 2024

 

https://www.cnbc.com/2024/12/13/bitcoin-proxy-microstrategy-to-join-the-nasdaq-100-and-heavily-traded-qqq-etf.html?msockid=30f9108d4a036cb936c505d34b946d3f

 

 

[WalleWalle]

Saylor geht auf große Einkaufstour und hat fast 450K BTC erworben.

 

[Tunnelbauer]

Frage, wenn Saylor eine gewaltige Kapitalerhöhung macht (darüber wird bald abgestimmt), geht dann der MSTR Aktienkurs in den Keller? Müßte, oder?

[WalleWalle]

Wenn er mit den neuen Aktien wieder mehr Bitcoin kauft, gleicht sich der Effekt für alte Aktien aus. Am Ende hängt alles am Bitcoin-Kurs.

[Tunnelbauer]

Brauche mal Eure Hilfe, wo kann ich nachschlagen wann der 'record date' für MSTR ist? Und zwar brauche ich das Datum was irgendwo steht. Was ich meine ist das hier, ich zitiere "A record date is a specific date set by a company to determine the shareholders who are eligible to vote at shareholder meetings." Update: Habs gefunden, ist der 2. Januar 2025 gewesen.

 

[B3n]

Coinbase und MicroStrategy haben den IRS um eine dringende interim notice gebeten die unrealisierte Kursgewinne von Kryptowerten unter AFSI ausnimmt. 
Ansonsten würden die beiden Konzerne nächstes Jahr vermutlich ordentliche Steuerzahlungen auf Ihre Kryptoeigenbestände treffen. 
Schon ein wenig lustig da die beiden wohl selbst wesentliche Treiber hinter der Anpassung der GAAP Betrachtung von Kursänderungen für Kryptowerten waren und das ganze damit selbst indirekt verursacht haben. Zumindest stehen unter Trump die Chancen ja höher für eine positive Entscheidung. 

 

Die Stellungnahme mit den Details zu den Hintergründen und den Verknüpfungen von GAAP , AFSI und CAMT ist hier zu finden. 

https://www.regulations.gov/comment/IRS-2024-0046-0028

 

[Tunnelbauer]

Zitat aus einem bekannten Lied:

>  PLZ, UPS und DPD
>  BMX, BPM und XTC
>  EMI, CBS und BMG
>  ADAC, DLRG, ojemine

Oder mit andren Worten, ick versteh nur Bahnhof.