ARERO oder 70/30 MSCI World und MSCI Emerging Markets

[market anomaly]

vor 5 Stunden von Madame_Q:

Bei Fondsweb kannst du einen Rechner nutzen für den Arero und auch z.B. ACWI und zumindest die letzten gut zehn Jahre vergleichen. Längere Zeiträume sind mir nicht bekannt, die man erstellen könnte per Sparplan.

 

Das ist jetzt meine rein persönliche Sichtweise, die man so nicht teilen muss:

Ich finde, dass man bei einem Sparplan eher auf einen Arero verzichten kann und z.B. nur einen Vanguard All World nehmen könnte. Die Diversifizierung über die Zeit fängt im Sparplan einiges ab vom "reinen Aktienrisiko".

Dagegen ist beim Arero ein Vorteil, dass man bei einer "falschen" Einmalanlage (also zum ungünstigen Zeitpunkt) nicht so massiv abstürzen wird wie mit 100% Aktien.

 

Beim Sparplan gibt es ellenlange Diskussionen darüber in Bezug auf den Cost-Average-Effekt (Kommer: "Den gibt es gar nicht.." etc) und das nur nach hinten verschobene Risiko.

Ich sehe das nicht ganz so. Ein Sparplan ist für einen Großteil der Otto-Normal-Anleger eine echt feine Sache, weil man damit mentale Probleme oftmals umgeht. Die Verführung, das Depot ständig zu prüfen ("wie viel bin ich im Plus oder Minus?"), ist weitaus geringer. Geht der Markt rauf, bleibt man entspannt, weil aufwärts sich immer gut anfühlt. Geht der Markt runter, bleibt man auch entspannt, weil man unten ja nachkauft. 

Die Argumentation, dass man z.B. nach zehn Jahren Sparplan auch massiv investiert ist und dann auch volles Risiko hat (wie bei der Einmalanlage) sehe ich nicht so, weil:

 

1. Sofern der Markt seit Beginn des Sparplans gestiegen ist, bin ich schon (teils deutlich) im Plus und wenn dann der Crash kommt, verliert man "nur" seine aufgelaufenen Gewinne, aber nicht das von Beginn an eingesetzte Kapital. Das mag mentale Buchführung sein, aber in der Praxis ist es bei den meisten Leuten einfach so, dass Gewinne, die wieder verschwinden, nicht so weh tun, wie angelegtes Kapital, das vernichtet wird. Geht man ins Casino mit 10000 Euro (die man selbst verdient hat mit seinem Job) und verliert dieses, tut das unheimlich weh. Verdoppelt man es auf 20000 Euro und verliert danach wieder die Hälfte (geht also wieder mit 10000 raus), dann tut einem das auch weh, aber den meisten Leuten nicht so sehr wie Fall 1, weil man sich psychologisch sagt: "Verloren hab ich ja nix" bzw. schlechter als zu Beginn stehe ich nicht da.

 

2. Sofern der Markt fällt in den zehn Jahren Sparplan, war es eh gut, weil man im fallenden Markt ständig gekauft hat anstatt mit der Einmalanlage oben eingestiegen zu sein und dann voll abzustürzen.

 

3. Einzig in komplett seitwärts laufenden Märkten (zehn Jahre etc) ist es so, dass ein Sparplan keinerlei Vor- oder Nachteile hat gegenüber der anfänglichen Einmalanlage.

 

So gesehen ist es das eine, was die pure Theorie sagt (Einmalanlage ist statistisch immer besser), das andere aber, was der Mensch selbst mental leichter verkraftet. Diese beiden Dinge müssen in Einklang gebracht werden für jeden individuell. Es hilft nichts, sich stur an der Theorie zu orientieren und sich zur Einmalanlage zu zwingen, wenn man sie nicht verkraftet. Dann lieber einen öden Sparplan laufen lassen auf einen Vanguard All World, nicht ständig das Depot/die Kurse beobachten und das Leben genießen.

 

Ich muss da in der Praxis immer an meine popeligen VL-Leistungen denken vor etlichen Jahren (damit habe ich vor 25 Jahre begonnen). Monatlich liefen die immer meist in den DWS Top Dividende hinein, ohne, dass ich das viel beobachtet habe. Dieser lächerliche Sparplan war rückblickend gesehen witzigerweise das mental leichteste, aber gleichzeitig erfolgreichste.

Man muss schon ein bisschen aufpassen, dass man da nicht aufgrund der aktuellen Situation wieder extrem dazu neigt, in die eine oder andere Richtung zu schwanken. Weder ist der Arero die klar bessere Wahl, noch ist er (wie vor einiger Zeit noch oft betitelt wurde) völlig überflüssig, weil Anleihen und Rohstoffe keiner braucht. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.

Ich gehe jede Wette ein: Falls Rohstoffe die nächsten Monate 1:1 mit den Aktien baden gehen (und das kann absolut sein!) und damit der Arero auch plötzlich deutlich verliert, werden einige hier wieder skeptisch werden und doch wieder sagen: "Mist, dann kann ich ja gleich bei 100% Aktien bleiben!". Daher ganz wichtig: Versuchen, objektiv zu bleiben und nicht DIE eine perfekte Lösung erwarten.

 

 

Ich muss Schwachzocker da zum Teil zustimmen. 
 

da fällt einem ja die Kinnlade runter bei dem Blödsinn den man da liest und das ist ja leider nicht das erste Mal und wird wohl bei dir auch nicht das letzte mal der Fall sein.

 

Es ist keine „mentale Stütze“ oder irgendeine Hilfe für Anfänger! Es ist höchst irrational!! Hat mit vernünftiger Geldanlage nichts zu tun und verleitet Anfänger dazu, höchst teure und vermeidbare Fehler zu begehen.

 

Mir tut es Leid, um die Leute die in ellenlangen Threads dir Versucht haben rationales investieren zu erklären, mit viel Geduld. Manche Menschen sind dafür einfach nicht zugänglich!

Wenn du es wenigstens erkennen würdest und einfach „dein Ding“ machst, dann würde das ja nicht nur polarisieren,

 aber du musst ja ständig und überall omnipräsent deine persönliche Meinung abgeben, die einfach Blödsinn ist und wissenschaftlich nicht haltbar.

 

Es ist egal wie du tickst oder dein „armer, gebeutelter Bekanntenkreis aus der Finanzkrise“, die wussten auch nicht was sie da taten. Hör einfach auf alle über deinen Kamm zu scheren und verbreite nur Rat, vor allem in Anfänger Threads, aus rationalen, evidenzbasierten Lehrbüchern!! Diese führen nämlich wirklich zum Erfolg. 

Wie kann man nur nach so vielen Jahren und zigtausenden von Posts die grundlegendsten Basics immer noch nicht verstehen und Anfängern solche Flausen auftischen??

 

Lies doch vielleicht wirklich einmal Bücher, am besten das frei zugängliche vom Weber „genial einfach investieren“. Da geht es fast vollständig um behavioural finance. Wer danach immer noch so denkt, für den ist der Bankberater dann vllt wirklich die beste Adresse. Die Gebühren wären das geringere Übel

 

 

[Schwachzocker]

@market anomaly 

 

Es kann auch nicht Sinn der Sache sein, jedweden Blödsinn bei der Geldanlage gutzuheißen und dies zu erklären mit: "Die Menschen fühlen sich gut dabei!"

Natürlich fühlen die sich gut dabei, sonst würden sie es nicht machen.

 

Mit solch einer schwachsinnigen Argumentation können wir dieses Forum einstampfen und noch den Hinweis geben: "Macht, was ihr wollt, Hauptsache ihr fühlt euch gut!"

 

Solch ein Blödsinn gehört klar offengelegt.

[Madame_Q]

@market anomaly

Schön, dass du dein wahres Gesicht zeigst, nämlich, dass du Meinungen von anderen null akzeptierst. Deine herablassende Art tut ihr übriges.

Setz mich auf Ignore und erspar dir mein Gesülze. Mit dir bin ich durch.

[Gast231208]

Hey Leute - kommt mal wieder runter: cool down.

Manchmal finde ich die hier vorgebrachten Argumente besch... (grenzwertig) nicht jedoch den Menschen dahinter - manchmal ist es genau umgekehrt.

[market anomaly]

Hab ich schon einmal getan, keine Sorge. Ich dachte über den ignore filter kann ich dem Ärgernis leicht aus dem Weg gehen.

Leider funktioniert die Funktion ungenügend, zitieren andere deine Posts, waren sie für mich leider weiterhin lesbar.

Schade dass er nicht so arbeitet wie erwünscht. 
 

Bei der Buchempfehlung bleibt es meinerseits 

[Schwachzocker]

vor 28 Minuten von market anomaly:

Bei der Buchempfehlung bleibt es meinerseits 

Menschen lesen aber lieber Bücher über Blumen. Dabei fühlt man sich besser.

[Madame_Q]

vor 57 Minuten von market anomaly:

Bei der Buchempfehlung bleibt es meinerseits

Du denkst ernsthaft, dass ich das Buch nicht schon gelesen habe? Ernsthaft? Ich?

Das zeigt mir, wie wenig du mich kennst und auch meine Posts verfolgst bzw. erklärt auch deine schnellen Schüsse auf der Hüfte gegen mich. Wenn ich mir deine bisherige Anlagehistorie ansehe, die du hier teils zu Beginn deiner "Karriere" offen gelegt hast, dann finde ich, solltest du etwas weniger breit auftreten und sich als der große Experte auftun, der ja so viel Ahnung hat von mentalen Fallstricken bzw. wissen, was für Anfänger geeignet ist und was nicht.

vor 57 Minuten von market anomaly:

Hab ich schon einmal getan, keine Sorge. Ich dachte über den ignore filter kann ich dem Ärgernis leicht aus dem Weg gehen.

Leider funktioniert die Funktion ungenügend, zitieren andere deine Posts, waren sie für mich leider weiterhin lesbar.

Schade dass er nicht so arbeitet wie erwünscht. 

Dann reiß dich einfach rational zusammen und lese meine Zitate nicht oder geht das nicht rein behavioristisch?

[Schwachzocker]

vor 1 Minute von Madame_Q:

Du denkst ernsthaft, dass ich das Buch nicht schon gelesen habe? Ernsthaft? Ich?

Der Anschein entsteht!

[Madame_Q]

@Schwachzocker

Für dich und @market anomalyhabe ich auch einen behavioristischen Buchtipp.

[Schwachzocker]

vor 23 Minuten von Madame_Q:

@Schwachzocker

Für dich und @market anomalyhabe ich auch einen behavioristischen Buchtipp.

Du denkst ernsthaft, dass ich dieses Buch noch nicht gelesen habe? Ernsthaft? Iiiiiiiich?

[Madame_Q]

Gerade eben von Schwachzocker:

Du denkst ernsthaft, dass ich dieses Buch noch nicht gelesen habe? Ernsthaft? Iiiiiiiich?

Der Anschein entsteht (sehr oft hier).

[hattifnatt]

vor 10 Minuten von Madame_Q:

Der Anschein entsteht (sehr oft hier).

Ich glaube, im Knigge steht nur wenig über Netiquette. Oder gibt's da inzwischen eine Neuauflage?  

- Ah, sorry, sehe gerade, es ist ein Buch von George Washington, nur mit Vorwort von Knigge. Manche halten sich hier eher an das Werk eines seiner  Nachfolger:

https://www.amazon.de/Think-Big-Make-Happen-Business/dp/0062022393/ref=pd_bxgy_img_sccl_2/261-5010983-6300548

[Beginner81]

Was hier wieder mal auffällt: Kaum befindet man sich im Bärenmarkt, werden gefühlige Sparpläne gepriesen, vermutlich genau zum falschen Zeitpunkt (2021 hat man davon ja eher wenig vernommen). Welcher Behavioral-Finance-bias war das noch gleich?

[Fondsanleger1966]

vor 8 Stunden von Madame_Q:

Bei Fondsweb kannst du einen Rechner nutzen für den Arero und auch z.B. ACWI und zumindest die letzten gut zehn Jahre vergleichen. Längere Zeiträume sind mir nicht bekannt, die man erstellen könnte per Sparplan.

Das geht über Curvo. Kannst Du den Link Deiner Auswertung posten?

[Schwachzocker]

vor 48 Minuten von Madame_Q:

...

Stell die Frage doch per Email einfach an das Arero-Team.

Der Prof. Müller antwortet meist innerhalb von einem Tag.

Hast Du da mal nachgefragt, welche Gefühle man beim Verlust von Gewinnen hat und wie sich diese Gefühle beim Verlust von selbst erarbeiteten Geld unterscheiden?

[Madame_Q]

vor 15 Minuten von Fondsanleger1966:

Das geht über Curvo. Kannst Du den Link Deiner Auswertung posten?

Tatsächlich. Danke.

Das hatte ich übersehen.

Man kann links ändern auf Sparplan bei curvo bei "Investitionsmuster".

Der Sparplan ändert kaum etwas am Ergebnis von 1991 bis heute (bis auf weniger Rendite bei beiden).

@monstermania hier kannst du etwas herumspielen.

Spart man vor einem Crash los, ist der ACWI am Ende natürlich etwas im Vorteil, weil tiefer nachgekauft wird.

[Fondsanleger1966]

vor 8 Stunden von monstermania:

Interessant wäre es mal zu sehen, wie der Verlauf mit einem Sparplan aussehen würde. 

Bei einem Sparplan kommt ja der große Bums immer zum Ende hin, wenn die investierten Sparplanraten das Depot entsprechend haben anwachsen lassen.

Der Sparplan mit dem AReRo-Ersatz wurde bereits hier veröffentlicht: Link unter 5)

Am 11.6.2022 um 02:00 von Fondsanleger1966:

Um einen sauberen Vergleich zwischen einer reinen Aktienanlage und einer ETF-Mischung nach dem AReRo-Prinzip vornehmen zu können, ist es zunächst einmal wichtig, die Zyklik von Aktienmärkten zu beachten, denn in Aktienrenditen fließen u.a. zwei Komponenten ein:

A) die Entwicklung der unternehmerischen Geschäftstätigkeit (z.B. die Entwicklung von Umsatz, Marge, Cash Flow und Unternehmensgewinn), aus der heraus die Kapitalgeber z.B. über Dividenden am unternehmerischen Ergebnis beteiligt werden, und

B) die Entwicklung der Konditionen für das Eingehen einer solchen Beteiligung, die sich z.B. in der Höhe von KGV, CAPE, KBV oder Tobin's Q ausdrücken und sagen, wie teuer es zu einem bestimmten Zeitpunkt t ist, in das Unternehmen einzusteigen (bzw. wie lukrativ es ist, den Anteil wieder zu verkaufen).

 

A und B schwanken beide. B unterliegt gewöhnlich einem Zyklus von ca. 20-35 Jahre (von Hoch zu Hoch oder Tief zu Tief). Der Stand in diesem Zyklus kann einen erheblichen Einfluss auf die kurz- und mittelfristige Wertentwicklung der Aktien haben. Über einen vollen B-Zyklus investiert zu sein, ist aus statistischer Sicht eine sinnvolle Mindestanlagedauer, wenn keine weitergehenden Aussagen zur aktuellen Attraktivität einer Aktienanlage möglich sind.

 

Ich habe auf Curvo einen Arero-artigen ETF-Mix ("AReRo-Marktcap") konstruiert aus

- 60% MSCI ACWI

- 25% FTSE World Government Bond Index - Developed Markets (Hedged EUR), weil dessen Daten bereits ab 01/1991 vorliegen, und

- 15% Bloomberg Commodity Index 3 Month Forward Index, der inzwischen auch im Original-Arero verwendet wird.

Jährliches Rebalancing.

Keine Berücksichtigung von Kosten, weil das Ganze erst einmal als Konzept-Studie gedacht war.

Ursprünglich nur ein Vergleich mit dem MSCI ACWI, um die Effizienz der Konstruktion 100 vs 60/25/15 zu messen. Aber ich habe jetzt zusätzlich auch Vergleiche für 70/30 MSCI World/MSCI EM durchgeführt.

 

1) Für die zur Verfügung stehende Datenreihe ab 01/1991 gibt es einen eindeutig zu identifizierenden B-Zyklus von 12/1999-11/2021 (Hoch zu Hoch),

- sowohl nach CAPE: https://www.multpl.com/shiller-pe

- als auch nach Tobins Q (nur jahresgenau abzulesen): https://www.wertpapier-forum.de/topic/63499-zentrale-indikatoren-für-den-krisenbeginn-30-stagflation-variante/page/6/?tab=comments#comment-1524465

 

Einmalanlage 01: Über die gut 21 Jahre von 12/1999-11/2021 liegen sowohl der MSCI ACWI als auch 70/30 bei allen Kennzahlen hinter dem AReRo-Marktcap-Mix: beim Risiko (gemessen am MDD), bei den Wertschwankungen, bei der Rendite und damit natürlich auch bei der risikoadjustierten Rendite/Sharpe Ratio: https://backtest.curvo.eu/compare?config={"withTer"%3A"false"%2C"periodStart"%3A"1999-12"%2C"periodEnd"%3A"2021-11"}&portfolios=NoIgggSgphD2C0BZAhgJwNYBcDGyAOIANMKAJICiADJQEIBsEArAEzOMCcRlAdHQLrEQAGQCqlOu0rs6AFinMu3NgLJVaMgOoAFABIANZgHZFARkbULlq8z62gA%2C NoIg7ADA9AzBAEBZAygYQJLwOoHsBOANgCbxRJqYCiiIANMKOpRBAEIBiAmhAOIAqARgAsdCADowAXXogmLVgFYYARR4KAbACZRYuC30HDQySaA%2C NoIgsgygwgkgBAQSgdRiANMUMCiAGPAIQDYAlAVgCZLyBODARgF0Wg

 

2) Vom Start der Datenhistorie in 01/1991 an gerechnet, wäre ein voller Zyklus ca. 2010/2011 erreicht. Ich lasse die zweite Auswertung deshalb bis 12/2011 laufen.

 

Einmalanlage 02: Ab 01/1991 sind MSCI ACWI und 70/30 die ersten 11 Jahre bei der Rendite vorne. Dann liegt der AReRo-Mix mehrere Jahre vorne. 70/30 kann um 2007 herum den AReRo-Mix für rund zwei Jahre knapp überholen. Der ACWI schafft das nicht. Ab 2008, also ab Jahr 17 liegt wieder der Arero-Mix bei der Rendite alleine vorne. MDD, Standardabweichung und Sharpe Ratio sind über den Gesamtzeitraum beim AReRo-Mix ohnehin weitaus besser (aber das war unbestritten): https://backtest.curvo.eu/compare?config={"investmentPatterns"%3A[["one-off"%2C10000]]%2C"withTer"%3A"false"%2C"periodStart"%3A"1991-01"%2C"periodEnd"%3A"2011-12"}&portfolios=NoIgggSgphD2C0BZAhgJwNYBcDGyAOIANMKAJICiADJQEIBsEArAEzOMCcRlAdHQLrEQAGQCqlOu0rs6AFinMu3NgLJVaMgOoAFABIANZgHZFARkbULlq8z62gA%2C NoIg7ADA9AzBAEBZAygYQJLwOoHsBOANgCbxRJqYCiiIANMKOpRBAEIBiAmhAOIAqARgAsdCADowAXXogmLVgFYYARR4KAbACZRYuC30HDQySaA%2C NoIgsgygwgkgBAQSgdRiANMUMCiAGPAIQDYAlAVgCZLyBODARgF0Wg

 

3) Vom Ende der Datenhistorie in 04/2022 zurück gerechnet, wäre ein voller Zyklus in 01/2001 erreicht.

 

Einmalanlage 03: Der AReRo-Mix ist ca. 19 Jahre lang klar vorne auch bei der Rendite. Es gibt danach ein enges Rennen mit dem MSCI ACWI, der kurze Zeit überholt, aber am Ende eine Nasenlänge hinter dem Arero-Mix liegt. 70/30 kommt die ganze Zeit nicht mit: https://backtest.curvo.eu/compare?config={"investmentPatterns"%3A[["one-off"%2C10000]]%2C"withTer"%3A"false"%2C"periodStart"%3A"2001-01"%2C"periodEnd"%3A"2022-04"}&portfolios=NoIgggSgphD2C0BZAhgJwNYBcDGyAOIANMKAJICiADJQEIBsEArAEzOMCcRlAdHQLrEQAGQCqlOu0rs6AFinMu3NgLJVaMgOoAFABIANZgHZFARkbULlq8z62gA%2C NoIg7ADA9AzBAEBZAygYQJLwOoHsBOANgCbxRJqYCiiIANMKOpRBAEIBiAmhAOIAqARgAsdCADowAXXogmLVgFYYARR4KAbACZRYuC30HDQySaA%2C NoIgsgygwgkgBAQSgdRiANMUMCiAGPAIQDYAlAVgCZLyBODARgF0Wg

 

4) Einmalanlage 04 - Gesamthistorie ab 1991: https://backtest.curvo.eu/compare?config={"withTer"%3A"false"%2C"periodStart"%3A"1991-01"%2C"periodEnd"%3A"2022-04"}&portfolios=NoIgggSgphD2C0BZAhgJwNYBcDGyAOIANMKAJICiADJQEIBsEArAEzOMCcRlAdHQLrEQAGQCqlOu0rs6AFinMu3NgLJVaMgOoAFABIANZgHZFARkbULlq8z62gA%2C NoIg7ADA9AzBAEBZAygYQJLwOoHsBOANgCbxRJqYCiiIANMKOpRBAEIBiAmhAOIAqARgAsdCADowAXXogmLVgFYYARR4KAbACZRYuC30HDQySaA%2C NoIgsgygwgkgBAQSgdRiANMUMCiAGPAIQDYAlAVgCZLyBODARgF0Wg

 

Bemerkenswert ist, dass der AReRo-Mix in den Jahren 17 bis 24 bei der Rendite vor dem ACWI und 70/30 liegt. Erst zusätzlicher Rückenwind durch eine weitere zyklische Bewertungsexpansion (insgesamt 3/4 einer vollen Aufwärtsbewegung) bringt die beiden reinen Aktienanlagen ab dem Jahr 24 vor den Multi-Asset-Mix. Seit 11/2021 verringert die Bewertungskontraktion aber den Vorsprung. Ein Teil dieser Gegenbewegung ist im Curvo-Chart durch das Datenende im April 2022 noch nicht abgebildet (der ACWI lag im April noch 16% über AReRo-Mix, 70/30 noch 11%).

 

Da an den Bewertungskennziffern CAPE und Tobin's Q bisher nur ein kleiner Teil der typischen zyklischen Gegenbewegung (=Bewertungskontraktion) abzulesen ist, könnte der AReRo-Mix in naher Zukunft auch bei der Rendite wieder vor dem ACWI und 70/30 liegen. Das wäre dann z.B. in den Jahren 32ff oder 33ff und ganz besonders erstaunlich.

 

5) Sparplan: Bei Sparplänen besitzt die Wertentwicklung in den letzten Jahren vor dem Betrachtungszeitpunkt eine viel größere Bedeutung für das Gesamtergebnis als bei Einmalanlagen. Bei einem Sparplan über 20 Jahre steht im 20. Jahr - im Vergleich zum 1. Jahr - das 20fache Kapital an Einzahlungen zur Verfügung. Bei der Einmalanlage ist es dagegen im 1. Jahr schon so hoch. Daraus resultiert bei Sparplänen ein starkes Risiko der Renditereihenfolge (ähnlich wie bei Entnahmeplänen). Positive Renditen am Ende boostern das Gesamtergebnis, negative ziehen es stark herunter. Deshalb sehen die reinen Aktien-Sparpläne in der Auswertung über den Gesamtzeitraum (noch?) relativ gut aus.

 

Was bei einer Bewertungskontraktion passiert, lässt sich an den Sparplänen von 1991 bis 2003/2014 ablesen: Der AReRo-Mix liegt in den Jahren 12-23 fast immer alleine vorne: https://backtest.curvo.eu/compare?config={"investmentPatterns"%3A[["recurrent"%2C1%2C200]]%2C"withTer"%3A"false"%2C"periodStart"%3A"1991-01"%2C"periodEnd"%3A"2022-04"}&portfolios=NoIgggSgphD2C0BZAhgJwNYBcDGyAOIANMKAJICiADJQEIBsEArAEzOMCcRlAdHQLrEQAGQCqlOu0rs6AFinMu3NgLJVaMgOoAFABIANZgHZFARkbULlq8z62gA%2C NoIg7ADA9AzBAEBZAygYQJLwOoHsBOANgCbxRJqYCiiIANMKOpRBAEIBiAmhAOIAqARgAsdCADowAXXogmLVgFYYARR4KAbACZRYuC30HDQySaA%2C NoIgsgygwgkgBAQSgdRiANMUMCiAGPAIQDYAlAVgCZLyBODARgF0Wg

 

6) Künftige Perspektiven:

a) In allen drei Zeiträumen mit einer Einmalanlage über einen vollen Bewertungszyklus spielten die relativ starken Einbrüche in den Krisen 2000/2003 und 2007/2009 eine große Rolle für das gute Ergebnis des AReRo-Mix. Die letzten Einbrüche waren deutlich niedriger, weil die Zentralbanken und Staaten z.T. sehr schnell sehr massiv intervenierten (z.B. 2020). Letzlich ist so etwas ein kostenloser Put für Aktienanleger. Die Frage ist allerdings, wie lange es diesen noch geben wird bzw. geben kann, weil die Zentralbanken jetzt eigentlich andere Aufgaben haben. Bei einem Wegfall des Puts könnten die Kurseinbrüche auch wieder stärker werden.

 

b) Rohstoffe notieren trotz ihrer enormen Preissprünge derzeit immer noch auf einem extrem niedrigen Niveau verglichen mit Aktien: siehe 21:36 in https://www.youtube.com/watch?v=4HSC_jl3xKI

 

c) Die Euro-Staatsanleihen rentieren aktuell mit 1,8% p.a. - das dürften ca. 2% p.a. mehr sein als zu den Tiefstständen. Für einen AReRo-Mix wird es weniger Rückenwind von den Anleihen geben als in der Vergangenheit. Aber ein Teil des Gegenwindes durch extreme Niedrigzinsen ist schon überstanden.

 

d) BIP im Aktienteil sehe ich mittlerweile eher kritisch. Dieser lässt sich aber vermeiden (im AReRo-Eigenbau) oder abmildern (in einer Kombination des Original-Areros z.B. mit MSCI World und Gold).

AReGo und AReRoGo waren in der Vergangenheit nicht ganz so effektiv wie AReRo. Mich würde das aber in der aktuellen Situation nicht abhalten, Gold einzusetzen, wenn ich das als sinnvoll erachte.

https://backtest.curvo.eu/compare?config={"withTer"%3A"false"}&portfolios=NoIgggSgphD2C0BZAhgJwNYBcDGyAOIANMKAJICiADJQEIBsEArAEzOMCcRlAdHQLrEQAGQCqlOu0rs6AFinMu3NgLJVaMgOoAFABIANZgHZFARkbULlq8z62gA%2C NoIgggSgpg4g9gWgLIEMBOBrALgYxQBxABphQBJAUQAYqAhANggFYAmFpgTmKoDp6BdEiAAyAVSr0OVDvQAs0ltx7tBoACLUaYKgGUOMWlSUBGJv3NA%2C NoIgsgygwgkgBAQSgdRiANMUMCiAGPAIQDYAlAVgCZLyBODARgF0Wg%2C NoIgggSgphD2DisC0BZAhgJwNYBcDGaADiADTCgCSAogAw0BCAbBAKwBMbLAnKTQHSMAumRAAZAKo1GXGl0YAWWW159Ow0ABFadMDQDKXePRoqaADnUhqdevIDqABQASADTYB2U%2B8E%2BgA%2C NoIgsgygwgkgBAdQPYCcA2ATEAaYoAyAqgIwDsAHMQKwAsxZAnDsQLptA

 

 

vor 1 Minute von Madame_Q:

Welche Auswertung meinst du genau?

@monstermaniahatte nach dem Sparplan für diese Links gefragt:

 

[dagobertduck2204]

vor 20 Stunden von Schwachzocker:

So ist es. Und das ist gefährlich, denn wenn man dem gewonnenen Geld weniger Wert zubilligt als dem verdienten Geld, dann ist der Verlust des gewonnenen Geldes mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit vorgezeichnet, weil man dazu neigen wird, es riskanter anzulegen.

"Riskant anlegen" muss ja per se nicht schlecht sein. Oft lässt man ja Chancen dahingehend sausen, dass man zu wenig Risiko eingeht. Heißt: Das, was man beim "gewonnenen Buchgeld" vielleicht zu viel an Risiko eingehen mag, geht man beim verdienten Geld vielleicht zu wenig ein, was auch Rendite kosten kann.

[monstermania]

@Fondsanleger1966

Danke für die Auswertungen!

In der Rückschau wäre es egal gewesen, ob ich in den Risikoteil meines Vermögens mit dem ARERO, 70/30 oder MSCI ACWI angelegt hätte. Mein geplantes Ziel hätte ich mit allen Produkten übertroffen.

Warten wir dann mal ab, ob ich das in 20 Jahren auch sagen kann!