Stagflation, Inflation wir kommen! Welche Assetallokation, welche konkreten Anlagevehicel?

[reko]

vor 59 Minuten von Bärenbulle:

Carry-Trades

Ich gehe davon aus, dass das eher was für kurzfristiger orientierte Trader ist. Ich möchte langfristiger anlegen. Dafür werde ich keinen kostengünstigen Währungshedge finden. Bei gehedgten Zinsdifferenzgeschäften könnte ich ja im voraus sehen ob diese Strategie in meiner Heimatwährung Gewinn versprechend ist. Allerdings weiß ich dann auch nicht ob der Kaufkraftverlust meiner Heimatwährung den nominalen Gewinn nicht wieder auffrißt (der nominale Gewinn ist eine Frage des Bezugssystems). Dieses Problem gibt es nicht bei den Carry Trades da dort die Anleihen auf Kredit gekauft werden.

Derzeit halte ich weder US- noch EU-Anleihen als Wertspeicher für sinnvoll.

 

Video: Thomas Mayer: Die Flucht aus dem Geld beginnt

Die FED muß Rücksicht auf den Aktienmarkt und Immobilienmarkt nehmen (wg dortiger Altersvorsorge).

Die EZB muß Rücksicht auf die Zinsbelastung der Staaten nehmen.

Die Volker-Lösung ("brutale" Zinserhöhung, bis zu 16%) der 70er ist dieses mal versperrt.

Seine Folgerung, der Euro wird zur Weichwährung.

[Madame_Q]

vor 9 Stunden von Glory_Days:

Vielleicht gibt folgender Artikel zumindest ein wenig Aufschluss darüber, was zu erwarten sein könnte:
https://compoundadvisors.com/2021/the-golden-age-for-bonds-is-over

Guter Artikel wie so oft von der Seite.

 

Vermutlich wird das Beste/der gute Mittelweg sein, auf keine Assetklasse komplett zu verzichten und eisenhart zu rebalancen. 

[reko]

vor 25 Minuten von Madame_Q:

Vermutlich wird das Beste/der gute Mittelweg sein, auf keine Assetklasse komplett zu verzichten und eisenhart zu rebalancen. 

Der richtige Zeitpunkt langfristig in Anleihen zu gehen ist dann wenn der Nominalzins (besser Rendite YTM) am höchsten ist (Verkauf nahe Zinstief). Sieht man im zitierten Artikel und ist logisch - man kauft den Zinsatz zum Kaufzeitpunkt für die gesamte Laufzeit. Kurzfristige Anleihen wären eine Alternative zu Cash, wenn es wenigstens einen Zins über Verwahrentgelt gibt. Aber wg. des wahrscheinlichen Realwertverlusts von Cash halte ich nur eine minimal notwendige Cashreserve.

[Madame_Q]

vor 15 Minuten von reko:

Der richtige Zeitpunkt langfristig in Anleihen zu gehen ist dann wenn der Nominalzins am höchsten ist (Verkauf nahe Zinstief).

Ich glaube, dass das jeder hier weiß. Aber gerade das ist das Problem. Wann ist das?

Ich traue mir nicht zu, da gut "zu treffen". Schon vor acht Jahren haben einige hier geschrieben, dass Anleihen völlig unsinnig sind/keinen Sinn mehr haben. Und was war danach?

[reko]

vor 1 Minute von Madame_Q:

Ich glaube, dass das jeder hier weiß. Aber gerade das ist das Problem. Wann ist das?

Ich glaube nicht, dass wir jetzt am Zinshoch sind, also verbietet es sich jetzt langlaufende Anleihen zu kaufen.

Die Methode ich weiß es nicht, also mache ich einfach alles ist etwas naiv.

[Madame_Q]

vor 9 Minuten von reko:

Die Methode ich weiß es nicht, also mache ich einfach alles ist etwas naiv.

Das stimmt. Naiv muss aber nicht immer die schlechteste Variante sein.

Für manche ist sie vielleicht besser als zu glauben, sie könnten Timing gut hinbekommen.

 

Ein wichtiger Punkt ist ja auch, gut einzuschätzen, wo man seine eigenen Grenzen hat an Kompetenz/Glück/Fähigkeiten.

[Schwachzocker]

 

 

vor 22 Minuten von reko:

vor 24 Minuten von Madame_Q:

vor 42 Minuten von reko:

Der richtige Zeitpunkt langfristig in Anleihen zu gehen ist dann wenn der Nominalzins (besser Rendite YTM) am höchsten ist (Verkauf nahe Zinstief)....

Ich glaube, dass das jeder hier weiß. Aber gerade das ist das Problem. Wann ist das?

Ich glaube nicht, dass wir jetzt am Zinshoch sind, also verbietet es sich jetzt langlaufende Anleihen zu kaufen.

Niemand glaubt, dass wir jetzt am Zinshoch sind. Nun wissen wir aber noch immer nicht, wann wir am Zinshoch sind.

 

vor 24 Minuten von reko:

Die Methode ich weiß es nicht, also mache ich einfach alles ist etwas naiv.

Und die Methode: "Ich kenne die Zukunft und weiß, was zu tun ist!" ist nicht nur naiv (das auch), sondern grenzdebil.

[reko]

vor 17 Minuten von Schwachzocker:

Niemand glaubt, dass wir jetzt am Zinshoch sind. Nun wissen wir aber noch immer nicht, wann wir am Zinshoch sind.

Man muß nicht das absolute Zinshoch treffen. Auch wenn ich in den letzten Jahren noch einige Prozent mit Anleihen gewinnen konnte, war es kein Fehler etwas früher in lukrativere Assets umzuschichten. Weitaus häufiger sind die Anleger zu spät dran - typisch für Trendfolger.

Man kann in Zwischenphasen auch die von allen etwas Strategie wählen. Nur wenn ich sicher bin, dass jetzt der falsche Zeitpunkt ist, dann sehe ich keinen Grund warum ich trotzdem kaufen sollte.

[Bärenbulle]

vor 36 Minuten von Madame_Q:

Für manche ist sie vielleicht besser als zu glauben, sie könnten Timing gut hinbekommen.

 

Timing ist bei Anleihen für Langfristanleger das falsche Denkmodell. Wenn Du heute 10Y Bund kaufst, kennst Du Deine Rendite über 10 Jahre ganz genau. Sie ist nominal Null bzw. real hast Du den Inflationsverlust als Rendite. Nicht mehr und nicht weniger. Daher kann man hier kaum von Timing oder Spekulation oder ähnlichem sprechen. Es gilt schlicht WYSIWIG. Man kann sich lediglich überlegen, ob einem das reicht oder nicht.

 

vor 17 Minuten von Schwachzocker:

Und die Methode: "Ich kenne die Zukunft und weiß, was zu tun ist!" ist nicht nur naiv (das auch), sondern grenzdebil.

Wer nicht mal das Wissen hat wie Anleihen funktionieren, und meint man könne die diesbezügliche Zukunft nicht einigermassen sicher vorhersagen, ist wohl eher der Grenzdebile.

[Schwachzocker]

vor 21 Minuten von reko:

Man muß nicht das absolute Zinshoch treffen. ...

is nicht wahr...

 

vor 21 Minuten von reko:

Auch wenn ich in den letzten Jahren noch einige Prozent mit Anleihen gewinnen konnte, war es kein Fehler etwas früher in lukrativere Assets umzuschichten.

Wir wissen, was in der Vergangenheit "kein Fehler" war. jetzt wollen wir aber wissen, was in der Zukunft "kein Fehler" sein wird.

 

vor 18 Minuten von Bärenbulle:

...Wenn Du heute 10Y Bund kaufst, kennst Du Deine Rendite über 10 Jahre ganz genau. Sie ist nominal Null bzw. real hast Du den Inflationsverlust als Rendite. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Rendite beträgt 0,7% p.a. nominal, und ob Du in 10 Jahren einen realen Wertverlust haben wirst, das weißt Du nicht.

[reko]

vor 9 Minuten von Schwachzocker:

jetzt wollen wir aber wissen, was in der Zukunft "kein Fehler" sein wird.

Für alle die es immer noch nicht verstanden haben, es ist jetzt kein Fehler jetzt keine 10 Jahre Bund zu kaufen oder zu halten. Über das was in Zukunft kein Fehler ist werde ich nachdenken wenn es soweit ist.

Wir haben Verstand bekommen um ihn zu benutzen. Wenn er sinnlos wäre, hätte sich die Evolution nicht die Mühe gemacht.

[Schwachzocker]

vor 23 Minuten von reko:

Wir haben Verstand bekommen um ihn zu benutzen. Wenn er sinnlos wäre, hätte sich die Evolution nicht die Mühe gemacht.

Gefühle haben wir aber auch bekommen. Und Du müsstest jetzt zwischen Verstand und Gefühl unterscheiden.

[Bigwigster]

vor 33 Minuten von Schwachzocker:

vor 58 Minuten von Bärenbulle:

...Wenn Du heute 10Y Bund kaufst, kennst Du Deine Rendite über 10 Jahre ganz genau. Sie ist nominal Null bzw. real hast Du den Inflationsverlust als Rendite. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Rendite beträgt 0,7% p.a. nominal, und ob Du in 10 Jahren einen realen Wertverlust haben wirst, das weißt Du nicht.

Wenn sich jeder nur Gedanken macht wie er sich vor Inflation absichert könnte man natürlich auch antizyklisch mal an Deflation denken. 

[Glory_Days]

vor 1 Stunde von Bärenbulle:

Timing ist bei Anleihen für Langfristanleger das falsche Denkmodell. Wenn Du heute 10Y Bund kaufst, kennst Du Deine Rendite über 10 Jahre ganz genau. Sie ist nominal Null bzw. real hast Du den Inflationsverlust als Rendite. Nicht mehr und nicht weniger. Daher kann man hier kaum von Timing oder Spekulation oder ähnlichem sprechen. Es gilt schlicht WYSIWIG. Man kann sich lediglich überlegen, ob einem das reicht oder nicht.

Für eine einzelne Anleihe mag das stimmen - aber in einem Anleihen-Fonds/ETF kann das doch ganz anders aussehen, wenn Anleihen nicht vom Anfang bis zum Ende gehalten werden.
Die für mich entscheidende Frage ist, ob Anleihen in einer Stagflationsfrage weiterhin ihren Wert als Diversifikator in Form einer niedrigen oder sogar negativen Korrelation zu Aktien behalten, oder ob sie in diesem Szenario wesentlich stärker mit Aktien korreliert sind.

[reko]

vor 11 Minuten von Glory_Days:

in einem Anleihen-Fonds/ETF kann das doch ganz anders aussehen, wenn Anleihen nicht vom Anfang bis zum Ende gehalten werden.

.. nein, auch in einen Fonds sind nur Anleihen, die man sich ansehen kann.

Auch wenn Anleihen nicht bis Fälligkeit gehalten werden ändert das nichts - entscheidend ist der aktuelle Yield to Maturity (wenn man die Anleihen als ausfallsicher betrachtet).

[Glory_Days]

vor 6 Minuten von reko:

.. nein, auch in einen Fonds sind nur Anleihen, die man sich ansehen kann.

Auch wenn Anleihen nicht bis Fälligkeit gehalten werden ändert das nichts - entscheidend ist der aktuelle Yield to Maturity.

Und wie werden dann zukünftige Kursschwankungen (Zinsänderungsrisiko) berücksichtigt, wenn vorzeitig verkauft wird und nicht bis zu Maturity gehalten wird?

[reko]

vor 10 Minuten von Glory_Days:

Und wie werden dann zukünftige Kursschwankungen (Zinsänderungsrisiko) berücksichtigt, wenn vorzeitig verkauft wird und nicht bis zu Maturity gehalten wird?

Ich verkaufe den heute aktuellen YTM. Auch wenn ich eine Anleihe früher mit YTM 10% gekauft habe, heute ist sie nur noch YTM 1% über die Restlaufzeit wert. Das war ein guter Kauf, aber die Gewinne sind eingefahren und es ist besser heute zu verkaufen (mit hohen Kursgewinn).

[Glory_Days]

vor 4 Minuten von reko:

Ich verkaufe den heute aktuellen YTM. Auch wenn ich eine Anleihe früher mit YTM 10% gekauft habe, heute ist sie nur noch YTM 1% über die Restlaufzeit wert. Das war ein guter Kauf, aber die Gewinne sind eingefahren und es ist besser heute zu verkaufen (mit hohen Kursgewinn).

Ja genau, und jetzt bitte das umgekehrte Szenario...

[reko]

vor 3 Minuten von Glory_Days:

Ja genau, und jetzt bitte das umgekehrte Szenario...

Das umgekehrte Szenario ist, dass wir -10% Negativzins bekommen.

[Glory_Days]

Gerade eben von reko:

Das umgekehrte Szenario ist, dass wie -10% Negativzins bekommen.

Das umgekehrte Szenario ist ein niedriges YTM bei Kauf und ein hohes bei Verkauf - was Kursverlusten bei Verkauf entspricht.

[reko]

vor 5 Minuten von Glory_Days:

Das umgekehrte Szenario ist ein niedriges YTM bei Kauf und ein hohes bei Verkauf - was Kursverlusten bei Verkauf entspricht.

Richtig, deshalb werde ich jetzt keine Anleihen kaufen - auch keine Rentenfonds.

Bei Anleihen kenne ich zum Kaufzeitpunkt immer meinen YTM. Was der Markt macht kann mir egal sein, ich brauche nur auf die Fälligkeit warten. Im besten Fall bekomme ich den vorausberechenbaren Gewinn nur etwas früher.

[Euronensammler]

vor 15 Stunden von pillendreher:

https://etf.dws.com/de-de/etf-wissen/angebotene-assetklassen/inflationsgebunden/

 

 

vor 14 Stunden von hattifnatt:

Und, welches Schweinderl darf es sein - Inflationsgeschützte Anleihen, Short Bonds oder Inflation-Swaps? Oder eine Mischung aus allen ...?

 

Vielleicht ist das noch was für einige mit Anlagenotstand und der passenden Lebenssituation:

Ausgleichszahlung für Rentenabschläge – 2022 besonders günstig

 

Bei mir passt es und meine aktuelle Ausgleichszahlung hat ca. 6,x% mehr Rentenpunkte gebracht als im letzten Jahr. - Indirekt infaltionsindizierte unendliche AAA Anleihe

[basti_]

vor 34 Minuten von Euronensammler:

Vielleicht ist das noch was für einige mit Anlagenotstand und der passenden Lebenssituation:

Ausgleichszahlung für Rentenabschläge – 2022 besonders günstig

 

Bei mir passt es und meine aktuelle Ausgleichszahlung hat ca. 6,x% mehr Rentenpunkte gebracht als im letzten Jahr. - Indirekt infaltionsindizierte unendliche AAA Anleihe

Das geht aber erst ab 50+

[reko]

vor 32 Minuten von basti_:

Das geht aber erst ab 50+

.. und ist hat keine unendliche Laufzeit. Mir war die Rendite für eine optimistische Lebenserwartung von 90 Jahren zu gering.

[Euronensammler]

vor 18 Minuten von reko:

.. und ist hat keine unendliche Laufzeit. Mir war die Rendite für eine optimistische Lebenserwartung von 90 Jahren zu gering.

unendlich, bezüglich des persönlichen Erlebens

Rendite siehe Rentenanpassungen ab Seite 6: https://www.deutsche-rentenversicherung.de/Schwaben/DE/Presse-und-Fachinformationen/Experten/Zahlen-und-Tabellen/ZuT_2022_1.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Wenn man was zum "Kapitalerhalt mit Entnahmeplan" sucht, ohne vererben zu wollen (oder moralisch zu müssen), dann finde ich die DRV angebrachter als die meisten anderen hier diskutierten Vehikel.

Nicht für Alles, aber einen Teil seiner AA. - Ja und die Nachteile wie Unkündbarkeit, Versteuerung, etc. sind mir bekannt und werden für einen Teil meiner AA hingenommen.