Aktuelles Marktgeschehen (ex Atomstrom, ex Atomwaffen)

[Schwachzocker]

vor 7 Minuten von Glory_Days:

Laut Ankündigungen von EZB und Fed kann man diese Frage eindeutig mit Ja beantworten. Die entscheidendere Frage ist, ob es stärkere Zinserhöhungen jenseits der aktuell angekündigten/bekannten Erhöhungen im von den Notenbanken in ihrer Kommunikation bisher abgedeckten Zeitraum geben wird.

Ich wollte, dass @morini von selbst darauf kommt, um den Lerneffekt zu steigern.

[smarttrader]

So ich bin raus. Alles liquidiert, Depotstand 0 Euro.

 

Die Kurse sind momentan absolut katastrophal, jede Zinserhöhung löst ein Kursrückgang aus.

[lowcut]

Da hat aber einer schnell kalte Füße bekommen, oder soll ich Panik sagen. 

[Cepha]

vor 1 Minute von smarttrader:

So ich bin raus. Alles liquidiert, Depotstand 0 Euro.

 

Die Kurse sind momentan absolut katastrophal, jede Zinserhöhung löst ein Kursrückgang aus.

Spektakulär.

 

Wieviel Verlust in Relation zum Einstanskurs hast Du denn realisiert?

 

Und was machst Du nun mit dem übrig gebliebenem Geld?

[morini]

vor 7 Minuten von Cepha:

Spektakulär.

 

Wieviel Verlust in Relation zum Einstanskurs hast Du denn realisiert?

 

Und was machst Du nun mit dem übrig gebliebenem Geld?

 

Ich persönlich möchte nicht behaupten, dass smarttraders Entscheidung falsch gewesen ist. Es kann passieren, dass wir uns in einigen Monaten darüber ärgern, es nicht genauso gemacht zu haben.

[Cepha]

vor 15 Minuten von morini:

 

Ich persönlich möchte nicht behaupten, dass smarttraders Entscheidung falsch gewesen ist. Es kann passieren, dass wir uns in einigen Monaten darüber ärgern, es nicht genauso gemacht zu haben.

Meine persönliche Risikotoleranz am Aktienmarkt hat noch viel Luft nach unten. Ich weiß, dass es an den Börsen auch Jahre mit fallenden Kursen gibt und im Vergleich zu manch historischem Crash ist bisher am breiten Markt noch immer nichts krasses passiert. Tech hat heiße Luft aus 2020/21 abgelassen, der Rest ist ein bisschen mit nach unten gezuckt.

 

Rückblickend sind Jahre mit starken Kursrückgängen meist keine "schlechten Jahre" um Aktien zu kaufen, aber meist schlechte Jahre, um sie zu verkaufen.

 

Ich werde also in 2022 und 2023 weiter Aktien einkaufen, egal ob die Kurse jetzt fallen oder steigen.

 

Wenn ich mir (ich bin in der Ansparphase) was wünschen könnte, dann gerne 2022 nochmal 30% runter, dafür aber dann ab 2023 und folgende Jahre wieder +20%/a hoch.

 

 

[Gast240416]

vor 8 Minuten von morini:

Es kann passieren, dass wir uns in einigen Monaten darüber ärgern, es nicht genauso gemacht zu haben.

… und in einigen Jahren freuen.

 

Aber dieses Mal ist sicher alles anders, so etwas gab es noch nie!

[lowcut]

Ich sehe das genauso wie Cepha. Einige deutsche Werte werden gerade attraktiv, aber die Werte in den USA könnten ruhig noch etwas fallen.

[morini]

Wer es hinbekommt, in Jahren mit fallenden Kursen nicht in Aktien investiert zu sein, um anschließend erneut einzusteigen, hat gewonnen. Nur schaffen das  viele Anleger leider nicht....

[Gast231208]

vor 12 Minuten von morini:

 

Ich persönlich möchte nicht behaupten, dass smarttraders Entscheidung falsch gewesen ist. Es kann passieren, dass wir uns in einigen Monaten darüber ärgern, es nicht genauso gemacht zu haben.

"Gescheiter" wäre es aber gewesen (sofern man ein Freund des "richtigen Ein- bzw. Ausstiegszeitpunkts ist), schon zum Jahreswechsel, spätestens aber mit Beginn des Ukrainekriegs, alles zu verkaufen und jetzt gelassen abzuwarten. Oder liege ich da falsch mit meiner Einschätzung? 

[morini]

vor 2 Minuten von pillendreher:

"Gescheiter" wäre es aber gewesen (sofern man ein Freund des "richtigen Ein- bzw. Ausstiegszeitpunkts ist), schon zum Jahreswechsel, spätestens aber mit Beginn des Ukrainekriegs, alles zu verkaufen und jetzt gelassen abzuwarten. Oder liege ich da falsch mit meiner Einschätzung? 

 

Absolut korrekt! Ich wäre froh, es so gemacht zu haben...

[Solara]

Warum sollte man sich als Langfristanleger Gedanken um einen Bärenmarkt machen?

Laut einer Auflistung der Schweizer  Handelszeitung gab es folgende Bärenmärkte der letzten 100 Jahre:

 

Ich bin seit 1996 mit meinem Aktiendepot dabei. Solange es nicht wesentlich schlimmer wird, sehe ich nur Nachkaufgelegenheiten.

Ich habe mein Depot von 5-stellig zu 7-stellig geführt. Alles was man braucht, sind Zeit und Nerven und Zukäufe.

Ich werde, falls es wieder ein Bärenmarkt wird, diesmal garantiert nichts anders machen.

 

 

[smarttrader]

vor 42 Minuten von Cepha:

Spektakulär.

 

Wieviel Verlust in Relation zum Einstanskurs hast Du denn realisiert?

 

Und was machst Du nun mit dem übrig gebliebenem Geld?

Verlust insgesamt 38% des Einstandes.

 

Das Geld wird auf den Tagesgeldkonto geparkt und in 4,5 Jahren in die Tilgung gesteckt. Das jeder finanzierte Euro den gleichen Wertverlust erleidet, wie ein Euro auf den TG ist das Argument Geldentwertung nicht 100% korrekt.

[morini]

vor 5 Minuten von Solara:

Ich werde, falls es wieder ein Bärenmarkt wird, diesmal garantiert nichts anders machen.

 

Wieso denkst du, dass wir uns momentan noch nicht in einem Bärenmarkt befinden?

[DeWeMe]

vor 6 Minuten von smarttrader:

Das jeder finanzierte Euro den gleichen Wertverlust erleidet, wie ein Euro auf den TG ist das Argument Geldentwertung nicht 100% korrekt.

Stimmt. Die Negativzinsen auf dem Konto sind inzwischen auch weg, es gibt sogar schon wieder kleine Zinsen. Die 38% schmerzen natürlich.

[Madame_Q]

vor 13 Stunden von Cef:

Hmmm, naja, nur solange er andere Foristen per PN bedrohen muss.

Danach schreibt er wahrscheinlich einfach deshalb wieder, weil er Publikum braucht.

+1

Auch ich wurde mit einer "netten" PN "beehrt".

[Gast231208]

vor 4 Minuten von smarttrader:

Verlust insgesamt 38% des Einstandes.

 

Das Geld wird auf den Tagesgeldkonto geparkt und in 4,5 Jahren in die Tilgung gesteckt. Das jeder finanzierte Euro den gleichen Wertverlust erleidet, wie ein Euro auf den TG ist das Argument Geldentwertung nicht 100% korrekt.

Ich möchte jetzt nicht noch nachtreten, aber dennoch: um das zu schaffen, da hast du so gut wie alles falsch gemacht.

Ein sehr guter Grund zukünftig den Aktienmarkt zu meiden oder aber seine "Investmenteinstellung" grundsätzlich zu ändern.

[smarttrader]

vor 32 Minuten von Cepha:

Meine persönliche Risikotoleranz am Aktienmarkt hat noch viel Luft nach unten. Ich weiß, dass es an den Börsen auch Jahre mit fallenden Kursen gibt und im Vergleich zu manch historischem Crash ist bisher am breiten Markt noch immer nichts krasses passiert. Tech hat heiße Luft aus 2020/21 abgelassen, der Rest ist ein bisschen mit nach unten gezuckt.

 

Rückblickend sind Jahre mit starken Kursrückgängen meist keine "schlechten Jahre" um Aktien zu kaufen, aber meist schlechte Jahre, um sie zu verkaufen.

 

Ich werde also in 2022 und 2023 weiter Aktien einkaufen, egal ob die Kurse jetzt fallen oder steigen.

 

Wenn ich mir (ich bin in der Ansparphase) was wünschen könnte, dann gerne 2022 nochmal 30% runter, dafür aber dann ab 2023 und folgende Jahre wieder +20%/a hoch.

 

 

Das ist das was ich immer meine, wer keine kurzfristige Verwendung für das Depot hat kann entspannt zuguckenund kaufen.

 

Wenn aber wie bei uns wirklich saftige Hypotheken drücken und im Dezember die Entscheidung 60k aus dem Depot zu nehmen, um einen Angehörigen zu helfen, und dafür in 4,5 Jahren eine Anschlussfinanzierung abzuschliessen schon zu großen Meinungsverschiedenheiten geführt hat ist ein mittlerer 5 stelliger Kursrückgang NICHT wünschenswert.

 

Ich hatte es schon 2 oder 3 mal geschrieben, im Dip 2018 habe ich den Sparplan kräftig erhöht und mich gefreut. Damals war die Anlageidee: Ich lasse ein Sparplan laufen und freue mich zur Rente über Betrag X um den Betrag dann für Entschuldung, früheren Renteneintritt oder eine Urlaubsimmobilie an der See  zu kaufen.

 

Das ich letzte Woche auch noch fast alles von Notgroschen investierte ist nicht förderlich gewesen.

 

Jetzt warte ich erstmal ab und kann nach paar Tagen Ärger hoffentlich wieder besser schlafen. Jetzt kann ich jeden verstehen der sagte Aktien gehören verboten, man verliert nur Geld. Ich zweifel auch daran das dieses Jahr 13% Gewinn am Ende im Depot stehen wird bei vielen Investoren.

[B Gates]

vor 20 Stunden von pillendreher:

Was ich interessant fände (Achtung ich will dich nicht vorführen, ehrlich):

Wie ist es dir seit dem 12 April 2020 ergangen und welche Schlüsse ziehst du daraus für die Zukunft bzw. für die aktuelle Situation?

 

 

 

ich habe damals relativ günstig eingekauft, deswegen bin ich relativ entspannt trotz fallender Kurse.

Da ich nie zu 100% investiert bin und immer Cash auf der Seite habe, werde ich die aktuelle Situation zum nachkaufen nützen.

[Toni]

vor 40 Minuten von Solara:

Warum sollte man sich als Langfristanleger Gedanken um einen Bärenmarkt machen?

 

Ich bin seit 1996 mit meinem Aktiendepot dabei. Solange es nicht wesentlich schlimmer wird, sehe ich nur Nachkaufgelegenheiten.

Ich habe mein Depot von 5-stellig zu 7-stellig geführt. Alles was man braucht, sind Zeit und Nerven und Zukäufe.

Ich werde, falls es wieder ein Bärenmarkt wird, diesmal garantiert nichts anders machen.

 So macht man das! (Bei mir lief es ähnlich, auch seit 1996 dabei)

[smarttrader]

vor 2 Minuten von pillendreher:

Ich möchte jetzt nicht noch nachtreten, aber dennoch: um das zu schaffen, da hast du so gut wie alles falsch gemacht.

Ein sehr guter Grund zukünftig den Aktienmarkt zu meiden oder aber seine "Investmenteinstellung" grundsätzlich zu ändern.

Vonovia, Unilever, Paypal, BASF (Kauf war rund 70 Euro), Gerrishaimer, Alibaba, Amazon, Docusign, Zoom, AT&T, Henkel es gab einige "defensive Werte" die kräftig verloren haben.

 

Für mich ist das Kapitel Aktien vorerst beendet. 

 

Investmenteinstellung überdenken stimme ich dir zu, Aktien dienen solange zum Spaß bis es rot wird. 60k Euro hätten ganz locker reicht um für 90k Vorfälligkeitsentschädigung zu zahlen. Bzw. der Verlust hätetn gereicht um die zweite ETW. für unsere Kinder zu kaufen.

 

Ich hätte nie damit gerechnet das der Markt so sensibel auf reguläre Begleiterscheinungen wie Zinsen und Inflation reagiert.

[Chris75]

vor 13 Minuten von Solara:

Ich bin seit 1996 mit meinem Aktiendepot dabei. Solange es nicht wesentlich schlimmer wird, sehe ich nur Nachkaufgelegenheiten.

Ich habe mein Depot von 5-stellig zu 7-stellig geführt. Alles was man braucht, sind Zeit und Nerven und Zukäufe.

Ich werde, falls es wieder ein Bärenmarkt wird, diesmal garantiert nichts anders machen.

Vielen Dank dass Du das mal in Erinnerung rufst. So wollten es viele machen und jetzt wo der Markt ins kippen kommt, wird alles in Frage gestellt.

smarttrader kann ich da noch verstehen mit knapp -40%. Aber sonst? Wir sind gerade mal zwischen 15 und 20 Prozent runter, bei Vollinvest im breiten Markt. Es gab noch keine Panik mit Kursrückgängen > 6 oder 7 Prozent und nicht mal die Gewinne des letzten Jahres wurden verbraucht. 

 

Es gibt immer einen Grund, dass die Kurse noch weiter zurückgehen könnten, sonst würden sie sofort wieder steigen. Das war schon immer so und wird wohl auch so bleiben.

[The Statistician]

vor 1 Minute von pillendreher:

Ich möchte jetzt nicht noch nachtreten, aber dennoch: um das zu schaffen, da hast du so gut wie alles falsch gemacht.

Ein sehr guter Grund zukünftig den Aktienmarkt zu meiden oder aber seine "Investmenteinstellung" grundsätzlich zu ändern.

Mich erinnert das alles leicht an @Aktiennovize. Für manche sind Aktien eventuell auch einfach grundlegend kein geeignetes Asset und wenn, dann nur mit sehr kleinem Anteil am Vermögen. Nicht ungewöhnlich und an sich kein Problem, solange man es weiß. Wenn man erst einmal ein so hohes Lehrgeld bezahlen muss, um das ggf. zu realisieren, ist es natürlich schmerzlich. Problematisch wird es dann, wenn man bei steigenden Kursen und attraktiven Zukunftsaussichten erneut gut einsteigt. Wäre dann das klassische Negativbeispiel, wenn man so will. 

[morini]

vor 2 Minuten von smarttrader:

Ich hätte nie damit gerechnet das der Markt so sensibel auf reguläre Begleiterscheinungen wie Zinsen und Inflation reagiert.

 

Es gibt leider kaum etwas Negativeres für die Aktienmärkte als steigende Zinsen infolge steigender Inflation.

Nicht umsonst sagt man, dass steigende Zinsen Gift für die Börsen sind.

[The Statistician]

vor 5 Minuten von Chris75:

Es gibt immer einen Grund, dass die Kurse noch weiter zurückgehen könnten, sonst würden sie sofort wieder steigen. Das war schon immer so und wird wohl auch so bleiben.

+1 

Das muss sich jeder zu Beginn klar machen. Bei steigenden Kursen und entsprechend attraktiven Aussichten sagt jeder immer, dass man selbstverständlich bei fallenden Kursen nachkauft. Wäre ja offenkundig dumm, wenn man das nicht getan hätte. Nur wird scheinbar oft außer Acht gelassen, dass in manchen Marktphasen nicht nur fallende Kurse vorliegen, sondern auch entsprechende Aussichten, die aktuell und künftig fallende Kurse nachvollziehbar rechtfertigen. Bei manchen kommt vielleicht noch das Problem hinzu, zu möglichst günstigen Kursen kaufen zu wollen.