Aktuelles Marktgeschehen (ex Atomstrom, ex Atomwaffen)

[Merol Rolod]

vor 29 Minuten von stagflation:

Und was macht der Dow? Er springt um 300 Punkte nach oben!

Ich zitiere den Experten schlechthin: "Börsen ignorieren die Fakten, eine schmerzhafte Korrektur droht"

[chirlu]

vor einer Stunde von stagflation:

Die Massenmedien verbreiten Sorgen. Sie warnen vor Kurseinbrüchen, steigenden Preisen, Inflation, Stagflation und einer Rezession...

 

Und was macht der Dow? Er springt um 300 Punkte nach oben!

 

Ich sehe da keinen Zusammenhang oder Widerspruch. Tagesschwankungen von plus oder minus einem Prozent kommen ständig vor, sowohl bei mittelfristig steigender als auch fallender Tendenz.

[s1lv3r]

vor 9 Stunden von dev:

Dieses System ist nie aus der Mangelwirtschaft raus gekommen, obwohl alle mehr oder weniger arbeiten mußten.

 

Siehst du den zentralen Auslöser der Mangelwirtschaft der bisher real existierenden kommunistischen Staaten, also tatsächlich in der Geldtheorie?

 

vor 10 Stunden von dev:

Die Frage des Wachstums. Noch immer wächst die Bevölkerung auf der Erde, d.h. die Nachfrage und auch die mögliche Arbeitszeit steigen, denn noch haben wir kein Schlaraffenland und jeder der Leben möchte, muß etwas tun oder seine Vorfahren waren sehr fleißig und sparsam.

 

Ich habe unlängst irgendwo (irgendein Interview) den für mich interessanten Gedanken aufgeschnappt, dass eine Welt ohne Wachstum ggf. gar nicht so wünschenswert wäre. Ohne Wachstum gäbe es nur noch das zu verteilen, was heute bereits vorhanden ist. In der Folge würde es wohl zu massiven Verteilungskämpfen zwischen den einzelnen Staaten und gesellschaftlichen Gruppen kommen.

 

Wenn wir nicht an ewiges Wachstum glauben würden, dürften wir nebenbei bemerkt schließlich auch nicht in marktbreite Indizes anlegen, die nur auf dem Gedanken der anhaltenden Wertschöpfung der enthaltenen Unternehmen basieren. 

[Ramstein]

vor 41 Minuten von s1lv3r:

Ohne Wachstum gäbe es nur noch das zu verteilen, was heute bereits vorhanden ist. In der Folge würde es wohl zu massiven Verteilungskämpfen zwischen den einzelnen Staaten und gesellschaftlichen Gruppen kommen.

Nun ja.

Der Nachfragezuwachs durch Bevölkerungswachstum fiele weg.

Die Angebotszunahme durch Produktivitätszuwachs bliebe.

[chirlu]

Man sollte sich natürlich zuerst einmal darüber klar sein, ob man mit Wachstum Bevölkerungswachstum oder Wirtschaftswachstum (= reale Zunahme des BIP) meint.

[Gast231208]

vor 19 Minuten von chirlu:

Man sollte sich natürlich zuerst einmal darüber klar sein, ob man mit Wachstum Bevölkerungswachstum oder Wirtschaftswachstum (= reale Zunahme des BIP) meint.

Und auch (ohne hier eine Diskussion lostreten zu wollen), stellt sich für mich die Frage, ob die Zunahme des BIP immer positiv zu beurteilen ist.

Weil mit meinem Laien-Halbwissen führt ja auch zu einer Zunahme des BIP:

- Mehrausgaben für Krebsbehandlungen durch Rauchen

- Aufrüstung des Militärs mit Waffen aufgrund kriegerischer Ereignisse

- Corona-Test-  und Maskenaktionen seitens des Staates

- Wiederaufräumarbeiten nach Tankerunglücken

- Sanierungsarbeiten und Bevölkerungsumsiedlung nach einem Atomunfall

   (Aufzählung kann beliebig nach Gusto erweitert werden)

 

[dev]

vor 2 Stunden von s1lv3r:

Siehst du den zentralen Auslöser der Mangelwirtschaft der bisher real existierenden kommunistischen Staaten, also tatsächlich in der Geldtheorie?

Nein, aber es ist ein Baustein.

Wenn man kein Geld hat, kann man seine Ideen nicht umsetzen, es sei denn die gefallen den verantwortlichen der Planwirtschaft.

 

Im Kapitalismus ist es einfacher, Kapital für eine gute Idee zu beschaffen.

vor 2 Stunden von s1lv3r:

Ich habe unlängst irgendwo (irgendein Interview) den für mich interessanten Gedanken aufgeschnappt, dass eine Welt ohne Wachstum ggf. gar nicht so wünschenswert wäre. Ohne Wachstum gäbe es nur noch das zu verteilen, was heute bereits vorhanden ist. In der Folge würde es wohl zu massiven Verteilungskämpfen zwischen den einzelnen Staaten und gesellschaftlichen Gruppen kommen.

 

Wenn wir nicht an ewiges Wachstum glauben würden, dürften wir nebenbei bemerkt schließlich auch nicht in marktbreite Indizes anlegen, die nur auf dem Gedanken der anhaltenden Wertschöpfung der enthaltenen Unternehmen basieren. 

[wolf666]

vor 15 Stunden von s1lv3r:

Wenn wir nicht an ewiges Wachstum glauben würden, dürften wir nebenbei bemerkt schließlich auch nicht in marktbreite Indizes anlegen, die nur auf dem Gedanken der anhaltenden Wertschöpfung der enthaltenen Unternehmen basieren. 

Die Frage ist was genau mit Wachstum gemeint ist ?

Wirtschaftswachstum muss es nicht geben um in marktbreite Indizes zu investieren, die Indizes müssen nur richtig bewertet sein.

Bei gleichbleibenden KGV 10 hätte man ohne Wachstum theoretisch 10% Rendite. 

[Madame_Q]

Am 16.5.2022 um 11:15 von bmi:

Kann die Doku "Oeconomia" von Carmen Losmann jedem empfehlen:

https://www.zdf.de/filme/dokumentarfilm-in-3sat/oeconomia-104.html

Die Doku ist wahrlich empfehlenswert!

Teils dreht sich einem der Magen um beim Ansehen.

[dev]

vor 6 Minuten von wolf666:

Bei gleichbleibenden KGV 10 hätte man ohne Wachstum theoretisch 10% Rendite. 

Wenn der Jahresgewinn nicht wächst, also bei 1 EUR/Aktie bleibt und diese Aktie dauerhaft mit einem KGV10 bewertet wird, wo findest du da 10% Rendite?

[Bast]

vor 4 Minuten von dev:

Wenn der Jahresgewinn nicht wächst, also bei 1 EUR/Aktie bleibt und diese Aktie dauerhaft mit einem KGV10 bewertet wird, wo findest du da 10% Rendite?

Wenn die Aktie 10€ kostet und das Unternehmen pro Jahr und Aktie 10%=1€ Gewinn erwirtschaftet, der an die Eigentümer/Aktienhalter ausgeschüttet wird: Ich finde da ziemlich genau 10% Rendite.

[Paterlexx]

vor 14 Minuten von Madame_Q:

Die Doku ist wahrlich empfehlenswert!

Teils dreht sich einem der Magen um beim Ansehen.

Das kann ja noch richtig lustig werden, danke für das Video. Erstmal Euro Gemeinschaftsverschuldung und los, Dax auf 20.000.

[wolf666]

vor 29 Minuten von dev:

Wenn der Jahresgewinn nicht wächst, also bei 1 EUR/Aktie bleibt und diese Aktie dauerhaft mit einem KGV10 bewertet wird, wo findest du da 10% Rendite?

Genau, oder wie die meisten "guten" Unternehmen machen ein Teil Dividende, anderer Teil Aktienrückkäufe - und so kommt man auf eine gute Rendite auch ohne Wachstum.

[dev]

vor 48 Minuten von Bast:

Wenn die Aktie 10€ kostet und das Unternehmen pro Jahr und Aktie 10%=1€ Gewinn erwirtschaftet, der an die Eigentümer/Aktienhalter ausgeschüttet wird: Ich finde da ziemlich genau 10% Rendite.

100% Ausschüttung - das soll dauerhaft klappen?

[wolf666]

vor 1 Minute von dev:

100% Ausschüttung - das soll dauerhaft klappen?

Ob das Geld ausgeschüttet wird oder mit einem Teil Schulden getilgt werden - sollte theoretisch keine Rolle spielen. Auch wenn ein Teil für Reinvestitionen genutzt wird (was meistens der Fall ist), soll es renditesteigernd sein.

Bei Sixt Vz war z.b. 2010 bei KGV 6,3 Gewinnrendite bei stolze 15,9 %

 

Und wenn man Inflation nicht als Wachstum bezeichnet, steigert das Unternehmen um so viel Prozent ihren Gewinn, um wieviel Inflation gewachsen ist (wenn das Unternehmen Inflation an Kunden weitergeben kann)

 

 

[dev]

vor 17 Minuten von wolf666:

Ob das Geld ausgeschüttet wird oder mit einem Teil Schulden getilgt werden - sollte theoretisch keine Rolle spielen. Auch wenn ein Teil für Reinvestitionen genutzt wird (was meistens der Fall ist), soll es renditesteigernd sein.

Bei Sixt Vz war z.b. 2010 bei KGV 6,3 Gewinnrendite bei stolze 15,9 %

 

Und wenn man Inflation nicht als Wachstum bezeichnet, steigert das Unternehmen um so viel Prozent ihren Gewinn, um wieviel Inflation gewachsen ist (wenn das Unternehmen Inflation an Kunden weitergeben kann)

Wenn die Rendite wächst, dann hast du doch Gewinnwachstum!? Oder fällt der Umsatz, ach nee, du erwähnst Inflation.

 

Sixt ist ein wachsendes Unternehmen, das passt zu deinen Gedanken nicht.

 

 

[wolf666]

vor 1 Minute von dev:

Wenn die Rendite wächst, dann hast du doch Gewinnwachstum!?

Was heißt Rendite wächst? Wenn Rendite jedes Jahr 10% ist, wächst sie?

Gewinnwachstum ist für MICH wenn das Unternehmen/Wirtschaft jedes Jahr mehr Gewinn macht. Dieses Jahr 10 Euro, nächsten Jahr 10,5 Euro, übernächstes 11 Euro

 

Aber bei der Aktie muss Gewinn nicht wachsen (muss keinen Gewinnwachstum geben) um eine gute Rendite zu machen.

[dev]

vor 17 Minuten von wolf666:

Was heißt Rendite wächst?

Wenn das Unternehmen renditesteigernd wirtschaftet.

Zitat

Wenn Rendite jedes Jahr 10% ist, wächst sie?

Nein, der Gewinn ist dann konstant.

Zitat

Gewinnwachstum ist für MICH wenn das Unternehmen/Wirtschaft jedes Jahr mehr Gewinn macht. Dieses Jahr 10 Euro, nächsten Jahr 10,5 Euro, übernächstes 11 Euro

Ich weis was Gewinnwachstum ist, ich bin nur ein wenig verwirrt das du mal welche willst und dann wieder nicht.

Zitat

Aber bei der Aktie muss Gewinn nicht wachsen (muss keinen Gewinnwachstum geben) um eine gute Rendite zu machen.

Das ist korrekt, wenn man das Glück hat mit 10% zu starten und es keine Inflation gibt, kann man ~10% vor Steuer verkonsumieren.

 

Aber du schiebst, das es Inflation geben darf und dann macht deine Herangehensweise keinen Sinn.

 

Eventuell sollten wir Wachstum definieren, wenn ich ein gut laufendes Geschäft habe, wachse ich um 100% wenn ich eine zweite Filiale eröffne.
Darf ich das in deinem System oder ist das kein Wachstum?

 

Wenn die Maschinen und das produzierende Personal beide Filialen versorgen kann, dürfte die Umsatzrendite auch noch steigen. Wachstum?

 

 

 

[wolf666]

vor 2 Minuten von dev:

Aber du schiebst, das es Inflation geben darf und dann macht deine Herangehensweise keinen Sinn.

Nehmen wir an mit KGV 10 ohne Inflation ist  es 10% Rendite.

Wenn Unternehmen Inflation an Kunden komplett weiter geben kann und Inflation ist 2,5% dann erhöht sich der Gewinn um 2,5% und Rendite wäre dann 12,5% (Ja dann gibt es höheres Gewinn und Gewinnwachstum - aber dieser Wachstum ist nur inflationsbedigt)

[dev]

vor 7 Minuten von wolf666:

Nehmen wir an mit KGV 10 ohne Inflation ist  es 10% Rendite.

Wenn Unternehmen Inflation an Kunden komplett weiter geben kann und Inflation ist 2,5% dann erhöht sich der Gewinn um 2,5% und Rendite wäre dann 12,5% (Ja dann gibt es höheres Gewinn und Gewinnwachstum - aber dieser Wachstum ist nur inflationsbedigt)

Nein, ersteinmal erhöht sich nur der Umsatz und der Zulieferer kann auch die Inflation weiterreichen, bei komplett ergibt sich dann Null Gewinnwachstum.

 

 

Edit: Kostenindex hinzugefügt.

[wolf666]

vor 1 Minute von dev:

Nein, ersteinmal erhöht sich nur der Umsatz und der Zulieferer kann auch die Inflation weiterreichen, bei komplett ergibt sich dann Null Gewinnwachstum.

 

Zitat

Wenn Unternehmen Inflation an Kunden komplett weiter geben kann 

 

Nehmen wir an Unternehmen macht 100 Mio. Umsatz, Ausgaben sind 70 Mio. (Personal, etc), bleiben 30 Mio übrig.

X Jahre Später nach hohe Inflation ist alles genau 10 mal teuerer: 1000 Mio. Umsatz, Ausgaben sind 700 Mio. (Personal, etc), bleiben 300 Mio übrig.

Es ist natürlich nicht sicher, dass die Inflation überall gleich stark aufschlägt.

 

[dev]

vor 8 Minuten von wolf666:

Es ist natürlich nicht sicher, dass die Inflation überall gleich stark aufschlägt.

Stimmt, es spielt auch noch die technische Entwicklung mit rein, diese kann die Kosten reduzieren.

[Ramstein]

Am 16.5.2022 um 11:15 von bmi:

Kann die Doku "Oeconomia" von Carmen Losmann jedem empfehlen:

https://www.zdf.de/filme/dokumentarfilm-in-3sat/oeconomia-104.html

 

vor 3 Stunden von Madame_Q:

Die Doku ist wahrlich empfehlenswert!

Teils dreht sich einem der Magen um beim Ansehen.

Kann ich nur bestätigen. Bei dem hanebüchenen Unsinn, der da zu Teil verzapft wird, gruselt es einen!

Zitat

Frage: Sind die Profite von heute nicht die Schulden von morgen?

Antwort: Ja.

 

Sehr empfehlen kann ich: Lords of Finance. Da lernt man auch, was passiert, wenn die Politiker einfach Geld drucken, wie es in der "Dokumentation" propagiert wird.

[Madame_Q]

vor 31 Minuten von Ramstein:

Kann ich nur bestätigen. Bei dem hanebüchenen Unsinn, der da zu Teil verzapft wird, gruselt es einen

Dass 100%ige Kapitalisten einiges darin natürlich als Schwachsinn abtun, ist logisch. 

[Ramstein]

vor 40 Minuten von Madame_Q:

Dass 100%ige Kapitalisten einiges darin natürlich als Schwachsinn abtun, ist logisch. 

 

Richtig. Den Sozialisten gehört die Zukunft und heute schon die Medien.