Aktuelles Marktgeschehen (ex Atomstrom, ex Atomwaffen)

[vanity]

vor 13 Minuten von vulcano101:

Was machst Du wenn der Fear and Greed Index (lange Zeit) nicht unter 20 fällt? -> Opportunitätskosten

Nee. Das haben wir doch längst geklärt, dann parken wir in

vor 5 Stunden von Sapine:

Kurzlaufende Anleihen, Unternehmensanleihen, Gold, Rohstoffe, CO2 Zertifikate, Immos/-fonds, etc. 

zwischen, denn

vor 5 Stunden von Sapine:

 

Kein vernünftiger Mensch lässt jetzt noch größere Beträge für längere Zeit "einfach dumm rumstehen"

Alles klar?

[Sapine]

Letztendlich ist das natürlich die Entscheidung eines jedweden Anlegers wo er sein Kapital parkt. Mir ging es darum zu zeigen, dass die einseitige Annahme "dumm rumstehen" voreilig ist. Aber für mich ist jetzt die provozierte OT-Diskussion beendet. Mir scheint nicht dass es um Erkenntnisgewinn ging sondern um pure Provokation. 

[stagflation]

Mein Eindruck ist, dass ...

• die Märkte die Inflation unterschätzen
• die Zinsen in den nächsten Monaten steigen werden
• mittel- und längerfristige Anlagen fallen werden
• Aktien fallen werden

Von daher sind Cash und Geldmarktprodukte zurzeit die Anlageklassen der Wahl! Jetzt sind 3 oder 4 Monate Geduld gefragt!

[chirlu]

Der Eindruck der Märkte ist, daß @stagflation die Inflation überschätzt. 

[Noch_Neu_Hier]

Weihnachten kommt die Bescherung, da wissen wir mehr.

[Nachdenklich]

vor 3 Minuten von chirlu:

Der Eindruck der Märkte ist, daß @stagflation die Inflation überschätzt. 

Mein Eindruck ist, daß die Märkte ihre Einschätzung oft in kürzester Zeit ändern - ohne daß sich die Realität entsprechend geändert hätte.

Märkte sind launisch.

Insofern ist es möglicherweise klug, sich an seiner eigenen Einschätzung zu orientieren.

[stagflation]

vor 6 Minuten von chirlu:

Der Eindruck der Märkte ist, daß @stagflation die Inflation überschätzt. 

 

Ich tröste mich mit einer Erkenntnis von Troubadix im Film "Asterix in Amerika": Der Prophet gilt nichts im eigenen Land!

 

Wobei er das wohl aus der Bibel (Mt 13,57) geklaut hat. So zumindest: https://www.comedix.de/lexikon/db/der_prophet_gilt_nichts_im_eigenen_land.php

[Inflation]

25 minutes ago, stagflation said:

Mein Eindruck ist, dass ...

• die Märkte die Inflation unterschätzen
• die Zinsen in den nächsten Monaten steigen werden
• mittel- und längerfristige Anlagen fallen werden
• Aktien fallen werden

Von daher sind Cash und Geldmarktprodukte zurzeit die Anlageklassen der Wahl! Jetzt sind 3 oder 4 Monate Geduld gefragt!

Die Inflation ist mittlerweile schon Recht hoch. Auf 3 Jahre gesehen bald 20%, sicher dass da noch mehr geht? Gleichzeitig kommt ja die Rezession. 

17 minutes ago, Nachdenklich said:

Mein Eindruck ist, daß die Märkte ihre Einschätzung oft in kürzester Zeit ändern - ohne daß sich die Realität entsprechend geändert hätte.

Märkte sind launisch.

Insofern ist es möglicherweise klug, sich an seiner eigenen Einschätzung zu orientieren.

Die Frage ist, ob nicht auch das Steigen eines Kurses dazu führen kann, dass er noch mehr steigt. Der Weltmarkt hat sich also nicht geändert, aber da mehr Leute bereit sind mehr zu zahlen schaukelt es sich auf. 

[Bast]

vor 2 Stunden von stagflation:

Von daher sind Cash und Geldmarktprodukte zurzeit die Anlageklassen der Wahl! Jetzt sind 3 oder 4 Monate Geduld gefragt!

Ok, …

Am 25.4.2022 um 18:58 von stagflation:

Das ist aber nichts anderes als Market-Timing!

 

[Richie_Rich]

Nach den Beiträgen von @stagflation und @Inflation, hoffe ich auf Gegenstimmen von @Deflation. Hauptsache @Rezession stimmt nicht noch in den Kanon mit ein.

[dev]

vor 15 Stunden von intInvest:

Wenn jemand kurz vor der Rente steht dann wird dieser vermutlich nicht zu 90% in Aktien investiert sein sondern bereits teilweise in zB Festgeld, Tagesgeld umgeschichtet haben.

Da bin ich echt gespannt, das bei mir zu beobachten, noch ist die Rente ein ganzes Stück weg.

 

Aktuell würde ich 4% Dividende mit steigender Tendenz einem festen Zins vorziehen, aber ich beachte schwankende Kurse auch nicht so stark.

vor 9 Stunden von Nachdenklich:

Insofern ist es möglicherweise klug, sich an seiner eigenen Einschätzung zu orientieren.

Bist du verrückt? Wer soll dann Schuld sein, wenn es schief geht? Kann man das versichern?

[Caveman8]

vor 10 Stunden von Inflation:

Die Inflation ist mittlerweile schon Recht hoch. Auf 3 Jahre gesehen bald 20%, sicher dass da noch mehr geht?

Bei Lebensmitteln definitiv. Da will nur kein Händler der erste sein, der die EK Preise 1 zu 1 weiter gibt. Wir stehen da gerade schon bei knapp 20% zum VJ! Ich rechne mit über 30% im Februar 2023 zu Februar 2022. 

[bmi]

Am 3.8.2022 um 19:31 von bmi:

Wo sind da die Anreize für Länder wie Italien, Spanien und Griechenland, ihre kaputte Volkswirtschaften umzustrukturieren? Die starken Volkswirtschaften werden bestraft (wird schwieriger Schulden zu refinanzieren), die Schwachen belohnt.

Am 3.8.2022 um 20:52 von stagflation:

Ich verstehe das Problem nicht.

Hierzu ein passender Kommentar von Daniel Stelter im Handelsblatt:

Zitat

In Wahrheit steht das private Bankensystem für gut 90 Prozent der Geldschöpfung. Jeder neue Kredit einer Bank führt zu einer Ausweitung der Geldmenge. Der Staat spielt nur insofern eine Rolle, als zusätzliche Schulden des Staates ebenfalls zu zusätzlichem Geld führen, wenn die Zentralbanken die zusätzlichen Anleihen aufkauft.

Letzteres hat in einer Währungsunion, wie der Euro-Zone, eine besondere Bedeutung: Macht ein Staat mehr Schulden als andere Mitgliedsländer, entsteht dort mehr Geld, das ohne Wechselkursrisiko überall im Währungsgebiet gilt. Der Nutzen des neuen Geldes fällt in dem betreffenden Land an, der mögliche Schaden durch die Ausweitung der Geldmenge wird sozialisiert.

 

EZB erzwingt eine Schuldenunion durch die Hintertür

Damit nicht genug. Fühlt sich die Zentralbank dieser Währungsunion außerdem noch verpflichtet, mögliche Zinsunterschiede zwischen den Mitgliedstaaten zu begrenzen, fehlt das Korrektiv des Marktes, das den überproportionalen Schuldenanstieg bremst. Staaten, die solider wirtschaften, stehen dann nicht nur mit Blick auf die Ausweitung der Geldmenge schlechter da, sondern haften auch noch über ihren Anteil an der Notenbank für die aufgekauften Schulden.

Konkret hat die EZB im Juni und Juli angesichts der politischen Turbulenzen in Italien und im klaren Gegensatz zu den selbst postulierten Kriterien für eine solche Intervention 17 Milliarden Euro in die italienischen, spanischen und griechischen Märkte gepumpt, während ihr Portfolio aus deutschen, niederländischen und französischen Schuldtiteln um 18 Milliarden Euro gesunken ist.

 

Allein 10 Milliarden entfielen dabei auf die Käufe italienischer Anleihen. Beschreitet die EZB diesen Weg weiter – und alles spricht dafür – erzwingt sie so eine Schuldenunion durch die Hintertür, ist es doch unmöglich, jemals die gekauften Anleihen zu verkaufen, da dies umgehend einen Anstieg der relativen Zinsen zur Folge hätte.

 

Gewinner dieser Politik sind Staaten, die auf höhere Schulden setzen. Sie profitieren vom neuen Geld, werden von der Notenbank unterstützt und gewinnen einen immer größeren Hebel, um eine Schulden- und Transferunion durchzusetzen. Wer in diesem Umfeld Steuererhöhungen durch kalte Progression zulässt, gar Steuererhöhungen fordert und nicht ebenfalls auf Verschuldungspolitik setzt, hat nicht verstanden, wie diese Währungsunion funktioniert.

https://www.handelsblatt.com/meinung/homo-oeconomicus/homo-oeconomicus-sparen-ist-in-der-europaeischen-waehrungsunion-eine-dummheit/28595780.html

[Cepha]

Würdet ihr tatsächlich die Meinung vertreten, dass Griechenland in den letzten 10 Jahren im Vorteil war?

 

Auch Italien spielt mit dem Feuer, man kann es auch im Euroraum mit dem Schuldenmachen nicht beliebig weit treiben, irgendwann ist man dann so wie die Griechen plötzlich nicht mehr Herr im eigenen Hause.

[Cepha]

Am 22.8.2022 um 16:14 von Inflation:

Mit dieser Regierung wird es eher knapp und kalt als dass NS2 aufgemacht wird. Jetzt kratzt der Gaspreis tatsächlich an den 300 Euro pro MWh an der Börse. 

Und das hat meine volle Unterstützung. Man sollte sogar soweit gehen und mit dem Abbau von NS 2 beginnen. Die Botschaft muss sein, dass Putin nie weder Gas nach Europa wird verkaufen können.

 

Ich kapituliere doch nicht nur wegen einer warmen Bude und dämlichen energiestrategischen Fehlentscheidungen der letzten 10-15 Jahre sicher nicht vor einem Diktator wie Putin und lasse für meine warme Bude hunderdtausende verrecken.

 

Das Narrativ vom NS 2 aufmachen ist eh mehr als schräg. NS 1 funktioniert einwandfrei, der einzige Grund warum da kein Gas durch fließt ist, weil Russland den Hahn zugerdreht hat.

 

NS 2 aufzumachen wäre also nichst weiter als das Symbol für eine bedingungslose Kapitilation Deutschlands und ein großes Zeichen an die Welt, dass Deutschland auf seine Verbündeten scheißt und der Westen leicht zu spalten ist.

 

Vielleicht genau die Ermunterung, die der andere Diktator in China braucht, um Taiwan angreifen zu wollen. Dann geht es uns allen sicher viel besser, aber evtl. können wir ja rechtzeitig auch vor China den Kotau machen. Hauptsache kein mµ des eigenen Wohlstands aufgeben, alles andere hat keine Relevanz.

 

MfG

[lowcut]

vor 5 Stunden von Cepha:

Und das hat meine volle Unterstützung. Man sollte sogar soweit gehen und mit dem Abbau von NS 2 beginnen. Die Botschaft muss sein, dass Putin nie weder Gas nach Europa wird verkaufen können.

 

Ich kapituliere doch nicht nur wegen einer warmen Bude und dämlichen energiestrategischen Fehlentscheidungen der letzten 10-15 Jahre sicher nicht vor einem Diktator wie Putin und lasse für meine warme Bude hunderdtausende verrecken.

 

Das Narrativ vom NS 2 aufmachen ist eh mehr als schräg. NS 1 funktioniert einwandfrei, der einzige Grund warum da kein Gas durch fließt ist, weil Russland den Hahn zugerdreht hat.

 

NS 2 aufzumachen wäre also nichst weiter als das Symbol für eine bedingungslose Kapitilation Deutschlands und ein großes Zeichen an die Welt, dass Deutschland auf seine Verbündeten scheißt und der Westen leicht zu spalten ist.

 

Vielleicht genau die Ermunterung, die der andere Diktator in China braucht, um Taiwan angreifen zu wollen. Dann geht es uns allen sicher viel besser, aber evtl. können wir ja rechtzeitig auch vor China den Kotau machen. Hauptsache kein mµ des eigenen Wohlstands aufgeben, alles andere hat keine Relevanz.

 

MfG

Dem kann ich mich voll und ganz anschließen.

[CHX]

vor 5 Stunden von Cepha:

Und das hat meine volle Unterstützung. Man sollte sogar soweit gehen und mit dem Abbau von NS 2 beginnen. Die Botschaft muss sein, dass Putin nie weder Gas nach Europa wird verkaufen können.

Ich kapituliere doch nicht nur wegen einer warmen Bude und dämlichen energiestrategischen Fehlentscheidungen der letzten 10-15 Jahre sicher nicht vor einem Diktator wie Putin und lasse für meine warme Bude hunderdtausende verrecken.

Das Narrativ vom NS 2 aufmachen ist eh mehr als schräg. NS 1 funktioniert einwandfrei, der einzige Grund warum da kein Gas durch fließt ist, weil Russland den Hahn zugerdreht hat.

NS 2 aufzumachen wäre also nichst weiter als das Symbol für eine bedingungslose Kapitilation Deutschlands und ein großes Zeichen an die Welt, dass Deutschland auf seine Verbündeten scheißt und der Westen leicht zu spalten ist.

Vielleicht genau die Ermunterung, die der andere Diktator in China braucht, um Taiwan angreifen zu wollen. Dann geht es uns allen sicher viel besser, aber evtl. können wir ja rechtzeitig auch vor China den Kotau machen. Hauptsache kein mµ des eigenen Wohlstands aufgeben, alles andere hat keine Relevanz.

+1

[Imperceptus]

vor 5 Stunden von Cepha:

Und das hat meine volle Unterstützung. Man sollte sogar soweit gehen und mit dem Abbau von NS 2 beginnen. Die Botschaft muss sein, dass Putin nie weder Gas nach Europa wird verkaufen können.

 

Ich kapituliere doch nicht nur wegen einer warmen Bude und dämlichen energiestrategischen Fehlentscheidungen der letzten 10-15 Jahre sicher nicht vor einem Diktator wie Putin und lasse für meine warme Bude hunderdtausende verrecken.

 

Das Narrativ vom NS 2 aufmachen ist eh mehr als schräg. NS 1 funktioniert einwandfrei, der einzige Grund warum da kein Gas durch fließt ist, weil Russland den Hahn zugerdreht hat.

 

NS 2 aufzumachen wäre also nichst weiter als das Symbol für eine bedingungslose Kapitilation Deutschlands und ein großes Zeichen an die Welt, dass Deutschland auf seine Verbündeten scheißt und der Westen leicht zu spalten ist.

 

Vielleicht genau die Ermunterung, die der andere Diktator in China braucht, um Taiwan angreifen zu wollen. Dann geht es uns allen sicher viel besser, aber evtl. können wir ja rechtzeitig auch vor China den Kotau machen. Hauptsache kein mµ des eigenen Wohlstands aufgeben, alles andere hat keine Relevanz.

 

MfG

+1

[Ramstein]

Ich plädiere schon lange dafür, dass es eine zentrale Liste gibt, in die sich alle eintragen lassen können, die bei Strom- oder Gasknappheit zu Verzicht bereit sind.

[ProblemBär]

vor 5 Stunden von Cepha:

Und das hat meine volle Unterstützung. Man sollte sogar soweit gehen und mit dem Abbau von NS 2 beginnen. Die Botschaft muss sein, dass Putin nie weder Gas nach Europa wird verkaufen können.

 

Ich kapituliere doch nicht nur wegen einer warmen Bude und dämlichen energiestrategischen Fehlentscheidungen der letzten 10-15 Jahre sicher nicht vor einem Diktator wie Putin und lasse für meine warme Bude hunderdtausende verrecken.

 

es ist absurd wie immer dieses Narrativ bedient wird "Ach, ein bisschen frieren im Winter ist nicht so schlimm". Scheinbar haben die meisten nicht den Hauch einer Ahnung, was für wirtschaftliche und soziale Konsequenzen aus den hohen Gaspreisen langfristig entstehen.

[basti_]

Warum sollte man auch nur einen Cent investieren um NS2 abzubauen. Das Geld ist besser in EE, LNG o.ä. angelegt.

Die Zeiten in denen man sich solche Symbolpolitik hat leisten können sind vorbei

[CorMaguire]

vor 17 Minuten von ProblemBär:

es ist absurd wie immer dieses Narrativ bedient wird "Ach, ein bisschen frieren im Winter ist nicht so schlimm". Scheinbar haben die meisten nicht den Hauch einer Ahnung, was für wirtschaftliche und soziale Konsequenzen aus den hohen Gaspreisen langfristig entstehen.

Mein Favorit ist gerade, dass wir die Düngerproduktion in der BRD einstellen/zurückfahren und den Dünger dafür (auch) in Russland kaufen.

 

Weil man Gas nicht nur für die "warme Bude" sondern auch zum Fressen braucht. Und das Fressen kommt bekanntlich vor der Moral.

 

Und womöglich noch für anderes: "Wegen Gaskrise - Deutsche Firmen erwarten Exporteinbruch" --> https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gas-krise-belastet-deutsche-exporteure-a-11d2274c-6afc-4f0f-887d-ef9cd4e8100b

 

[Wusel83]

vor 5 Stunden von Cepha:

Und das hat meine volle Unterstützung. Man sollte sogar soweit gehen und mit dem Abbau von NS 2 beginnen. Die Botschaft muss sein, dass Putin nie weder Gas nach Europa wird verkaufen können.

 

Ich kapituliere doch nicht nur wegen einer warmen Bude und dämlichen energiestrategischen Fehlentscheidungen der letzten 10-15 Jahre sicher nicht vor einem Diktator wie Putin und lasse für meine warme Bude hunderdtausende verrecken.

 

Das Narrativ vom NS 2 aufmachen ist eh mehr als schräg. NS 1 funktioniert einwandfrei, der einzige Grund warum da kein Gas durch fließt ist, weil Russland den Hahn zugerdreht hat.

 

NS 2 aufzumachen wäre also nichst weiter als das Symbol für eine bedingungslose Kapitilation Deutschlands und ein großes Zeichen an die Welt, dass Deutschland auf seine Verbündeten scheißt und der Westen leicht zu spalten ist.

 

Vielleicht genau die Ermunterung, die der andere Diktator in China braucht, um Taiwan angreifen zu wollen. Dann geht es uns allen sicher viel besser, aber evtl. können wir ja rechtzeitig auch vor China den Kotau machen. Hauptsache kein mµ des eigenen Wohlstands aufgeben, alles andere hat keine Relevanz.

 

MfG

Ich kann auch nur zustimmen.

 

@Rammstein gerade die Putinliebhaber brauchen weniger/kein Gas und Strom. Der Rest sind doch die verweichlichten aus dem Westen.... also finde den Krupstahl in dir. Vieleicht haben andere da dir was vorraus. 

 

@Problembär man stelle sich vor die USA hätten sich 1941 und gesagt was interessiert uns das Schicksal der Briten und Soviets. Da gab es auch Verwerfungen man war ja gerade erst aus der Depression rausgekommen.......

 

 

 

 

 

 

[CorMaguire]

vor 19 Minuten von Wusel83:

... @Problembär man stelle sich vor die USA hätten sich 1941 und gesagt was interessiert uns das Schicksal der Briten und Soviets. Da gab es auch Verwerfungen man war ja gerade erst aus der Depression rausgekommen.......

Die sind nicht wegen des Schicksals der Briten oder von sonstwem gekommen, sondern weil ein siegreiches Nazi-Deutschland ihre Vormachtstellung beendet hätte.

[Gast231208]

Ein bisschen arg viel Politik hier - fern vom aktuellen Marktgeschehen.