Aktuelles Marktgeschehen (ex Atomstrom, ex Atomwaffen)

[Gast231208]

vor 1 Minute von pete1:

Ja klar warum nicht? Den genauen Tag weiß ich es nicht mehr, aber ich erinnere mich noch gut an die Zeit kurz vor Weihnachten 2008. Da war es wirklich krass. Daran erinnern mich die Kommentare hier wie "Das halte ich doch locker aus", "In 20 Jahren interessiert es niemand mehr" oder auch "Ich betreibe Altersvorsorge". 

 

Ich war damals noch im PWM einer großen deutschen Bank mit einem gelben Logo. Ihr glaubt nicht was für Kunden ich dort hatte. 

Darf ich fragen wie alt Du damals warst?

(Nur - weil ich hätte dich eher aktuell auf Anfang bis Mitte 20 eingeschätzt - keine Zweifel, nur meine subjektive Empfindung)

[hattifnatt]

vor 38 Minuten von pillendreher:

Darf ich fragen, wann das war?

Na so ca. 2001, als er schon mit zarten 16 Jahren Chef der Private Banking-Abteilung war 

[hiviq]

5 minutes ago, pete1 said:

Vermögen zum Höchststand vor der Krise knapp 700.000€. Ziel Altersvorsorge. Soweit so gut. Nachdem der Gesamtmarkt im Dezember 2008 um die 45% eingebrochen und sein Portfolio 65% verloren hatte, bat er mich heulend am Telefon alles zu veräußern. Es waren noch rund 250.000 übrig. Und das war ein Mensch, der während unseren damaligen Terminen immer die Zügel in der Hand hatte. Ich wusste nichts mehr zu sagen.

Und war er so dumm und hat am Ende wirklich liquidiert? Selbe ohne Hindsight hätte ich nach 65% doch kein Ausstieg mehr erwogen...crazy people.

[Drengist]

vor 1 Stunde von pete1:

Das ist einfach nur viel bla bla bla. So sieht vielleicht die Theorie aus. Die Praxis ist oft anders, nur davon hat eben kaum jemand wirklich schonmal etwas mitgemacht. Sprich 2001-2003 und 2008. Deswegen kann man vieles als heiße Luft abtun, der sagt: Bei -10% erste Tranche, bei -30% zweite Tranche, bei -99% letzte Tranche. So reagieren diejenigen, die noch nie eine wirklich tiefe Rezession mitgemacht haben. 

 

In Wahrheit hält kaum jemand mehr als 30% DD im breiten Markt aus. Ausnahmen gibts, aber spätestens wenn die -50% im Markt erreicht sind, sind 9/10 Anlegern draußen und haben alles liquidiert. Ich habs live miterlebt. Kunden haben angerufen, geweint, 50% vom Portfolio waren weg und konnten nicht mehr schlafen. Das hat einen selbst wirklich auch belastet. Das war wirklich nicht schön. Daher finde ich es auch witzig und lustig, wenn Leute bei -20% auf Margin Aktien kaufen. 

Wenn eine wirkliche Rezession, ist der Zeitpunkt noch lange nicht gekommen. Das wäre viel zu einfach. 

 

Die Spreu trennt sich bei einer tiefen Rezession vielleicht bei -35%/-40%. Sicher nicht wirklich vorher. 

Ich habe den Dot.com-Crash erlebt und die Finanzkrise durchstanden, letztere sogar aus beruflichen Gründen intensiv begleitet, ohne hier auf Details einzugehen. Angesichts der Beiträge von dir hier sollte das als Antwort genügen. Zeit ist ein kostbares Gut.

vor einer Stunde von Richie_Rich:

Woher kommen diese Tranchen?

Ich habe grobe Leitplanken, nach denen ich investiere. Im Krisenfall weiche ich davon ab und reduziere die Cash-Reserve. Ich mache es dabei es ähnlich wie im Global Portfolio One von Andreas Beck. Normalerweise ist meine Verteilung 75/25 ETF/Cash, jetzt ist sie 80/20, ich würde bei weiteren Verlusten am Markt auf 10 % Cash heruntergehen. Später, wenn der Bärenmarkt irgendwann endet, gehe ich langsam auf die alte Quote zurück.

 

Vielleicht liegt die Gelassenheit auch an den Rahmenbedingungen: sicherer, gut bezahlter Job, Partnerin ebenfalls sicherer, guter Job, weitere (kleinere) Säulen zur Altersabsicherung und ein variabler und noch langer Anlagehorizont (mindestens 10, eher vielleicht auch 15-20 Jahre, je nachdem, wie lange und wie viel ich noch arbeiten will).

 

Stände ich jetzt am Anfang meiner Entnahmephase, wäre ich sicherlich nervöser. In den letzten Jahren habe ich zudem meine Life-Style-Inflation etwas reduziert, meine Kostenbasis ist so recht erträglich. (Vom Frugalismus bin ich trotzdem noch weit entfernt ;)) Und wichtiger: Ich werde zu diesem Zeitpunkt nicht mehr zu 80% in Aktien investiert sein.

[Arztsohn]

Danke @pete1, dass du weißt, was passieren wird und es auch jedem erzählst! 

[morini]

vor 12 Stunden von Schwachzocker:

 

Selber Schuld, wer darin investiert.

PS: War das nicht ein Käse-Crash?

 

Ist es nicht vielmehr so, dass du die beim Dotcom-Crash mit europäischen Aktien eingefahrenen Verluste bis jetzt noch nicht komplett aufgeholt hast?

[Madame_Q]

vor 2 Minuten von morini:

Ist es nicht vielmehr so, dass du die beim Dotcom-Crash mit europäischen Aktien eingefahrenen Verluste bis jetzt noch nicht komplett aufgeholt hast?

Könnte sein. Vielleicht ändert sich seine Laune endlich mal, wenn er diese Verluste mal aufgeholt hat.

[Cepha]

vor 2 Stunden von geldvermehrer:

Jeep, fällt der Markt weiter, kommt die nächste Tranche und falls es wirklich Dicke kommt, wird der Rest auch noch investiert.

Welcher Rest? Du bist doch jetzt schon zu mehr als 100% investiert?

[geldvermehrer]

vor 6 Minuten von Cepha:

Welcher Rest? Du bist doch jetzt schon zu mehr als 100% investiert?

Nein, ich habe doch einen Lombardkredit über comdirect für ca. 2,5% erhalten, nachdem smartbroker das nicht auf die Reihe bekommen hat. Stück für Stück wird dieser Kredit bei Markteinbrüchen eingesetzt und wieder zurück geführt.

[Gast231208]

vor 4 Minuten von geldvermehrer:

Nein, ich habe doch einen Lombardkredit über comdirect für ca. 2,5% erhalten, nachdem smartbroker das nicht auf die Reihe bekommen hat. Stück für Stück wird dieser Kredit bei Markteinbrüchen eingesetzt und wieder zurück geführt.

  No risk no fun - kann gut gehen, muss es aber nicht.

[Cepha]

vor 2 Stunden von smarttrader:

Wer einfach investiert für die Rente und keinerlei anderweitige Rendite trächtige Anlagemöglichkeit hat, kann entspannen. Ich kann es nicht, durch die Korrektur ist tatsächlich eine Anschlussfinanzierung für das Haus in 4,5 Jahren nötig.

 

Ich will nur noch raus aus den Aktien Mist.

 

Es ging im Gesamtdepot satte 35% runter. Für mich sind Aktien reine Zockerei und eigentlich fatal das aus 155k Euro weniger als 100k übrig geblieben sind. Das ist nicht wenig und es ist vollkommen ok, das sowas keine Jubelschreie auslöst. Vor kurzem sogar fast den gesamten Notgroschen investiert und jetzt wieder Kursrückgänge.

 

Zumindest bei mir ist nichts mehr zum Investieren vorhanden.

Ein ETF auf den FTSE all world in Euro ist noch keine 20% vom ATH gefallen und steht heute dort, wo er im Frühjahr 2021 mal war, also gerade mal 1 Jahr Nullrendite.

 

Bei -35% vom ATH hast Du nicht breit gestreut investiert, sondern konzentriert vermutlich in den Technologiesektor. Mehr Rendite bedeutet mehr Risiko. Leichter dahin gesagt als ausgehalten.

 

Und Du hast doch sicherlich nicht 155k€ zum ATH auf einen Schlag investiert, oder? Damit ist Dein Depot doch gar keine 35% iom Minus, sondern viel weniger, nehme ich an?

 

Ich wäre an Deiner Stelle tiefenentspannt. Die Anschlussfinnazierung in 4,5 Jahren ist doch in keinerlei Gefahr bei dir, oder?

 

Also was solls? Entweder das Depot ist bis dahin wieder fett grün im Plus oder auch nicht. Beide Fälle wären kein Problem, also wozu sich jetzt darüber Sorgen machen?

 

Aber ja, es gibt IMMER die Leute, die ihre Risikotragfähigkeit falsch einschätzen und deshalb in Krisen irgendwann die Reißleine ziehen und mit Verlust verkaufen. Und es gibt auch immer die, die der Ansicht sind, sie könnten das gut timen, indem sie rechtzeitig im Crash raus gehen und später dann billiger wieder einsteigen. Wie immer kann das klappen oder auch nicht. Staistisch ist die Wahrscheinlichkeit, dass es am nächsten Tag an der Börse höher geht einen Tick größer als 50%.

 

MfG

vor 23 Minuten von geldvermehrer:

Nein, ich habe doch einen Lombardkredit über comdirect für ca. 2,5% erhalten, nachdem smartbroker das nicht auf die Reihe bekommen hat. Stück für Stück wird dieser Kredit bei Markteinbrüchen eingesetzt und wieder zurück geführt.

Vielleicht ist die Frage blöd, aber ich weiß es wirklich nicht:

 

Ist das eine KreditOPTION, die Du erst dann auslöst, wenn Du Bedarf nach weiterem Investmentkapital hast oder ist der Kredit beschlossen,. Du hast das Geld auf dem Konto, zahlst dafür 2,5% Zins, hast es aber noch nicht investiert?

 

Mir erscheint Invest bei -2,5% Kapitalkosten schon bei -20% Einbruch schon ziemlich optimitisch. Da musst Du schon ein krass robuster buy&hold Investor sein.

 

MfG

[geldvermehrer]

vor 1 Minute von pillendreher:

  No risk no fun - kann gut gehen, muss es aber nicht.

Stimmt, zur Jahrtausendwende ist es das für mich nicht, da war mit max. WP-Kredit unterwegs

[Drengist]

vor 20 Minuten von geldvermehrer:

Nein, ich habe doch einen Lombardkredit über comdirect für ca. 2,5% erhalten, nachdem smartbroker das nicht auf die Reihe bekommen hat. Stück für Stück wird dieser Kredit bei Markteinbrüchen eingesetzt und wieder zurück geführt.

Das ist wirklich mutig. Aus reiner Neugier: Wie hoch ist der Kredit?

 

 

[geldvermehrer]

vor 4 Minuten von Cepha:

Ist das eine KreditOPTION, die Du erst dann auslöst, wenn Du Bedarf nach weiterem Investmentkapital hast oder ist der Kredit beschlossen,. Du hast das Geld auf dem Konto, zahlst dafür 2,5% Zins, hast es aber noch nicht investiert?

 

Mir erscheint Invest bei -2,5% Kapitalkosten schon bei -20% Einbruch schon ziemlich optimitisch. Da musst Du schon ein krass robuster buy&hold Investor sein.

 

MfG

Ja, ein kostenloser Kreditrahmen. Nur wenn der Kredit tatsächlich in Anspruch genommen wird, fallen Zinsen an. Es wird nur bei Erreichen vorher fixierter Kursverluste investiert. Z.B. MSCI World Verlust 20%, 30% und 40% vom ATH letzten 3 Jahre, jeweils 1/3 der Kreditsumme. Tritt dieser Verlust nicht ein, wird nicht auf Kredit gekauft und es entstehen Null Kosten. Und ich nehme generell nicht den max. möglichen Kredit in Anspruch (ca. 50% vom Depotwert), sondern viel weniger.

[Madame_Q]

vor 24 Minuten von geldvermehrer:

Nein, ich habe doch einen Lombardkredit über comdirect für ca. 2,5% erhalten

2,5%???...und damit jetzt schon "loslegen", obwohl der Vanguard All World in diesem Moment gerade mal die 15% DD erreicht hat???

Ok...mir fehlen ein bisschen die Worte....vielleicht geht dein Casino ja auf.

vor 1 Minute von geldvermehrer:

Und ich nehme generell nicht den max. möglichen Kredit in Anspruch (ca. 50% vom Depotwert), sondern viel weniger.

...und du glaubst, dass sich diese zusätzliche Summe dann langfristig massiv bemerkbar macht und auszahlt für das eingegangene Risiko?

[geldvermehrer]

vor 2 Minuten von Drengist:

Das ist wirklich mutig. Aus reiner Neugier: Wie hoch ist der Kredit?

 

 

Im ganz niedrigen 6-stelligen Bereich.

[Drengist]

Gerade eben von geldvermehrer:

Im ganz niedrigen 6-stelligen Bereich.

100k+? Nicht übel. Das nenne ich mutig. Laufzeit? Die sagt ja auch etwas über deine Marktprognose aus. Oder bist du  in der Lage, die Raten notfalls aus deinen laufenden Einnahmen zu zahlen, sollte der Markt sich doch nicht so schnell erholen?

[Cepha]

vor 1 Minute von geldvermehrer:

Im ganz niedrigen 6-stelligen Bereich.

Respekt, wenn Du das durchhälst selbst dann, wenn es jetzt noch 2 Jahre massiv weiter runter gehen würde.

 

---

 

Das problem mit der Risiskotragfähigkeit ist, dass mans einfach nicht gut testen kann. Man schaut gerne Charts im Rückblick an uns sagt sich, das hätte ich schon verkraftet. Aber bei den Krisen im Rückblick sieht man halt immer den Tiefpunkt und die Erhohlung.

 

was man bräuchte wäre eine Simulation, die einem Krisen präsnetiert (simuliert, fiktiv, historisch), wo man gerade mitten drin ist und nicht weiß wie es weiter geht und in dieser Simulation dann Entscheidungen treffen muss. Jetzt sind 100.000 Euro in einer Simulation noch immer was anderes als 100.000 Euro selbst zusammen egsparte Euro, aber das wäre dennoch ein großer Schritt vorwärts.

 

Was bleibt einem sonst? Die Krisen selber mitmachen? Da vergehen halt Jahrzehnte. Ich habe zwar DotCom und Finanzkrise als Investor miterlebt, aber damals unter ganz anderen Bedingungen als heute. Und slebst die beiden konnten einen nicht auf den Covid-Crash vorbereiten und auch nicht auf die folgedne V-Erholung.

Wie das jetzt wird weiß man wieder nicht. Geht es bald vorbei, geht es nochmal 50% tiefer, geht es jetzt 20 Jahre lang nicht mehr hoch oder stehen wir kurz vor dem nächsten Boom? Kann alles passieren.

[geldvermehrer]

vor 2 Minuten von Madame_Q:

2,5%???...und damit jetzt schon "loslegen", obwohl der Vanguard All World in diesem Moment gerade mal die 15% DD erreicht hat???

Ok...mir fehlen ein bisschen die Worte....vielleicht geht dein Casino ja auf.

...und du glaubst, dass sich diese zusätzliche Summe dann langfristig massiv bemerkbar macht und auszahlt für das eingegangene Risiko?

Noch nicht ganz loslegen, nehme einen ETF auf den MSCI World in $ und wegen Währungsgewinn Euro/Dollar fehlen noch ein paar %.

2,5% sind die Kreditkosten, der Kredit ist schon höher. Massiv bemerkbar auf lange Sicht nicht, aber ich kann es nicht so ganz ab, wenn die Kurse markant purzeln und ich nicht zuschlagen kann. Durch halten von Tagesgeld habe ich Opportunitätskosten, darum mag ich das nicht so gerne

 

vor 5 Minuten von Drengist:

100k+? Nicht übel. Das nenne ich mutig. Laufzeit? Die sagt ja auch etwas über deine Marktprognose aus. Oder bist du  in der Lage, die Raten notfalls aus deinen laufenden Einnahmen zu zahlen, sollte der Markt sich doch nicht so schnell erholen?

Laufzeit gibt es bei Lombardkredit ja nicht, auch keine Raten zur Rückzahlung.

[Madame_Q]

vor 8 Minuten von Cepha:

Was bleibt einem sonst? Die Krisen selber mitmachen?

Richtig. Anders geht es nicht, auch wenn viele junge, schlaue Akademiker hier immer wieder denken, sie hätten mehr Zugriff auf Wissen im Vergleich zu früher und könnten sich daher auch mental besser auf mögliche Situationen einstellen.

vor 7 Minuten von geldvermehrer:

Durch halten von Tagesgeld habe ich Opportunitätskosten, darum mag ich das nicht so gerne

Na dann hoffen wir mal, dass sich deine Opportunitätskosten nicht in Realverluste umwandeln.

Viel Glück jedenfalls. Halte uns hier auf dem Laufenden!

[Gast231208]

vor 7 Minuten von geldvermehrer:

Laufzeit gibt es bei Lombardkredit ja nicht, auch keine Raten zur Rückzahlung.

Was passiert beim Margin Call? (Wenn es blöd läuft)

[Ecke908090]

vor 10 Minuten von Drengist:

100k+? Nicht übel. Das nenne ich mutig. Laufzeit? Die sagt ja auch etwas über deine Marktprognose aus. Oder bist du  in der Lage, die Raten notfalls aus deinen laufenden Einnahmen zu zahlen, sollte der Markt sich doch nicht so schnell erholen?

Genau das ist doch die Fragestellung. Wenn er hebelt und nicht die Patte hat, um die Kosten über die laufenden Einnahmen zu decken, ist es natürlich weitaus riskanter und mit viel mehr Stress verbunden als eine FK-Aufnahme, die organisch gedeckt werden kann.

 

Grundsätzlich verspüre ich bei dem Thema kaum Reflektion und eine derbe Doppelmoral: Immobilie, KFZ, Handy etc. zu finanzieren (und nebenher in Aktien zu investieren) ist fine, sobald jedoch Aktien als Gut des Hebels deklariert werden, ist die Grenze rigoros überschritten.

 

@geldvermehrer

 

Ich drücke dir die Daumen!

[geldvermehrer]

Gerade eben von pillendreher:

Was passiert beim Margin Call? (Wenn es blöd läuft)

Dann bekomme ich wieder unangenehme Post von der Comdirect wie bereits zu Zeiten der Dotcom-Blase

Ausgeschlossen ist das natürlich nicht, aber ich könnte Sicherheiten in Form von marktbreiten ETF von smartbroker zu comdirect holen.

[Sapine]

vor 10 Minuten von pillendreher:

Was passiert beim Margin Call? (Wenn es blöd läuft)

Er hat gesagt, dass er den Lombard bei weitem nicht ausschöpfen will. Wenn das stimmt, kommt kein Margin Call. @geldvermehrerWie viel Prozent willst Du maximal beleihen?

 

vor 24 Minuten von Drengist:

100k+? Nicht übel. Das nenne ich mutig. Laufzeit? Die sagt ja auch etwas über deine Marktprognose aus. Oder bist du  in der Lage, die Raten notfalls aus deinen laufenden Einnahmen zu zahlen, sollte der Markt sich doch nicht so schnell erholen?

Mal angenommen er beleiht sein Depot mit 15 %, dann lässt sich der Kredit in überschaubarer Zeit über die Erträge aus dem Depot tilgen (vorausgesetzt man hat Ausschüttungen). 

[berti123]

vor 2 Stunden von hiviq:

Und war er so dumm und hat am Ende wirklich liquidiert? Selbe ohne Hindsight hätte ich nach 65% doch kein Ausstieg mehr erwogen...crazy people.

Schlaf deswegen mal wochenweise schlecht/kaum, ich glaub das bricht früher oder später jeden. Ich kann es mir bei mir auch nicht vorstellen, wär da aber nicht so überheblich, dass ich sowas ausschließen würde.