Dividendenrendite - Die richtige Berechnung?

[Gast230219]

Mag mal ein Zahlenfetischist über meine angehängte PDF-Datei sehen und mir ein kurzes Feedback dazu geben?

 

Der Rechenweg muss nicht korrigiert werden, das passt soweit.

 

Mir stellt sich nur die Frage, ob die YOC so richtig berechnet ist oder ich prinzipiell einen Gedankenfehler habe.

 

Danke schon mal für alle die sich die Zeit nehmen.

Div.pdf

[vanity]

YoC ist die aktuelle (Jahres-)Dividende bezogen auf die Anschaffungskosten.

 

Die Anschaffungskosten (pro Anteil) sind durchschnittlich 29,42 € (aus dem Sheet entnommen).

Die jährliche Dividende beträgt (mangels aktuellerer Daten) für das abgelaufene Jahr 1,37 € (auch aus dem Sheet).

 

YoC für die Gesamtinvestition ist dann 1,37 € / 29,42 € = 4,65 %

 

So würde ich das rechnen (wenn überhaupt - YoC wird total überbewertet).

[Gast230219]

vor 10 Stunden von vanity:

YoC ist die aktuelle (Jahres-)Dividende bezogen auf die Anschaffungskosten.

 

Die Anschaffungskosten (pro Anteil) sind durchschnittlich 29,42 € (aus dem Sheet entnommen).

Die jährliche Dividende beträgt (mangels aktuellerer Daten) für das abgelaufene Jahr 1,37 € (auch aus dem Sheet).

 

YoC für die Gesamtinvestition ist dann 1,37 € / 29,42 € = 4,65 %

 

So würde ich das rechnen (wenn überhaupt - YoC wird total überbewertet).

Dann hab ich die YOC für den Kurswert, aber nicht unbedingt für das eingesetzte Kapital. Oder stehe ich gerade auf dem Schlauch? Durch den Sparplan hab ich den Gesamtwert ja nicht am 1. Januar sondern erst am 31.12. voll. Darum wären die 4,65 % ja nur die theoretische YOC. Bin deshalb über den Weg der Stückelung gegangen. Ob das stimmt, i don´t know.

 

Ich finde sie nicht überbewertet und ziehe sie gerne heran. Allerdings nutze ich auch andere Kennzahlen um mir ein Bild vom Vermögen zu machen. Ich denke das Thema haben wir hier in zig anderen Themen schon ausführlich besprochen. 

 

Vielen Dank auf jeden Fall für deine Antwort.

[hattifnatt]

vor 39 Minuten von Chris611:

Dann hab ich die YOC für den Kurswert, aber nicht unbedingt für das eingesetzte Kapital. Oder stehe ich gerade auf dem Schlauch?

Man müsste wohl die zeitgewichteten Renditen berechnen. Bei Sparplänen nehme ich vereinfachend das geometrische Mittel der Monatsstände im Vergleich zur Summe der Ausschüttungen.

[Gast230219]

vor 26 Minuten von hattifnatt:

Man müsste wohl die zeitgewichteten Renditen berechnen. Bei Sparplänen nehme ich vereinfachend das geometrische Mittel der Monatsstände im Vergleich zur Summe der Ausschüttungen.

Das ist in der Tat etwas einfacher. Wäre schön wenn es einen ETF gibt, der nur einmal im Jahr Dividende ausschüttet. Aber so einen habe ich noch nicht gefunden. 

Vielleicht lasse ich den Sparplan auch raus aus meiner YOC-Berechnung und erfasse die Dividende nur in €...

[s1lv3r]

Edit: Mal wieder nur halb gelesen. Die Anmerkung von hattifnatt ist natürlich korrekt ... 

[chirlu]

vor 33 Minuten von Chris611:

Wäre schön wenn es einen ETF gibt, der nur einmal im Jahr Dividende ausschüttet. Aber so einen habe ich noch nicht gefunden.

 

Hm? Nur als Beispiel die Noch-Lyxors, wie ETF110, ETF127.

[Schwachzocker]

vor 4 Minuten von chirlu:

 

Hm? Nur als Beispiel die Noch-Lyxors, wie ETF110, ETF127.

Arrrgh...aber das sind doch keine Dividenden-ETFs!!! Wie kannst Du nur?

[Gast230219]

vor 36 Minuten von chirlu:

 

Hm? Nur als Beispiel die Noch-Lyxors, wie ETF110, ETF127.

Wäre natürlich auch ein Idee. Gibt es hier Alternativen, bei denen von einem längeren Bestand auszugehen ist?

[lowcut]

Gibt es denn ausschüttende ETFs, die für eine Dividenden Strategie geeignet sind und regelmäßig mindestens 3,5% zum Kurs ausschütten? 

[chirlu]

vor 8 Minuten von lowcut:

Gibt es denn ausschüttende ETFs, die für eine Dividenden Strategie geeignet sind und regelmäßig mindestens 3,5% zum Kurs ausschütten?

 

Hier geht es doch um YOC. Wenn man die Anteile früh genug gekauft hat, sollten 3,5% kein Problem sein.

[Gast230219]

vor 8 Minuten von chirlu:

 

Hier geht es doch um YOC. Wenn man die Anteile früh genug gekauft hat, sollten 3,5% kein Problem sein.

Denke auch, dass sich das im Lauf der Zeit von alleine ergibt.

 

Ich habe auf extraetf jetzt mal etwas gesucht und gefilert.

 

Suchkriterien:

• Ausschüttung = ja
• Auszahlung = jährlich
• Ausschüttungsrendite = mind. 2 %
• Fondgröße = mindestens 500 Millionen

 

Hier mal die Ergebnisse.

 

So spontan finde ich den Xtrackers MSCI EMU UCITS ETF nicht so schlecht. Der wäre über die ING wohl auch sparplanfähig.

[Schwachzocker]

Die Dividendenrendite zu berechnen (ohne zu wissen, was genau man eigentlich berechnen will) ist die eine Sache. Aber einen Dividenden-ETF zu kaufen, wäre regelrecht töricht.

[lowcut]

vor 4 Minuten von Schwachzocker:

Die Dividendenrendite zu berechnen (ohne zu wissen, was genau man eigentlich berechnen will) ist die eine Sache. Aber einen Dividenden-ETF zu kaufen, wäre regelrecht töricht.

Kannst du diese Aussage auch begründen?

[pUDPHNcSoS5CawPf]

vor 43 Minuten von lowcut:

Gibt es denn ausschüttende ETFs, die für eine Dividenden Strategie geeignet sind und regelmäßig mindestens 3,5% zum Kurs ausschütten? 

Leider nicht 3,5%, aber nach längerer Suche fand ich diesen am Besten: Fidelity Global Quality Income UCITS ETF ISIN IE00BYXVGZ48, WKN A2DL7E (2,59% - 3,10% Ausschüttungsrendite über die letzten Jahre) [Quelle: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=IE00BYXVGZ48&groupField=index&from=search&isin=IE00BYXVGZ48#dividends]

[Ramstein]

Oder https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=NL0011683594&groupField=index&from=search&isin=NL0011683594

[Sapine]

Die Ausschüttungen im laufenden Jahr sind prozentual alleine schon deswegen höher, weil wir Kursverluste hatten. Eine diesjährige Dividendenrendite von > 3,5 % muss sich daher nicht wiederholen. 

[Schwachzocker]

 

vor 2 Stunden von lowcut:

vor 2 Stunden von Schwachzocker:

Die Dividendenrendite zu berechnen (ohne zu wissen, was genau man eigentlich berechnen will) ist die eine Sache. Aber einen Dividenden-ETF zu kaufen, wäre regelrecht töricht.

Kannst du diese Aussage auch begründen?

Ja, wäre aber zwecklos.

[lowcut]

vor 45 Minuten von Schwachzocker:

 

Ja, wäre aber zwecklos.

Na dann war deine Aussage mal wieder sinnfrei.

[vanity]

vor 6 Stunden von Chris611:

Dann hab ich die YOC für den Kurswert ...

Nein. Es ist bezogen auf die Anschaffungskosten, sonst wäre es ja nicht YoC, sondern normale Rendite (YoC bezogen auf Kurswert ergibt überhaupt keinen Sinn, das wäre ein schwarzer Schimmel).

 

Also noch mal: deine durchschnittlichen Anschaffungskosten sind 29.42 € pro Anteil, nämlich die eingesetzten 8400 € geteilt durch die erworbenen 285,x Anteile. Der (aktuelle) Kurswert fließt überhaupt nicht in die Berechnung ein. Und jetzt wird einfach die Jahresdividende pro Stück (die hier halt unglücklicherweise in 4 Raten gezahlt wird) auf die den durchschnittlichen Anschaffungswert bezogen. Im nächsten Jahr sieht das natürlich wieder anders aus, da sowohl die Anschaffungswerte als auch die Jahresdividende sich geändert haben.

 

Etwas einfacher (und etwas ungenauer) wäre die Rechnung Jahresdividende gesamt bezogen auf gesamt eingesetztes Kapital. Die Ungenauigkeit nimmt im Lauf der Zeit ab, da der monatliche Zufluss eine immer geringere Rolle spielen wird.

 

Was die Zahl dann aussagen soll, musst du selbst wissen (vollends abstrus wäre es dann, Yoc für jede einzelne Sparrate separat zu berechnen).

 

 

 

[ChuckysEnkel]

Darf ich mal fragen, wie ihr das bei Euch in Eurer Excel-Tabelle (sofern Ihr eine solche hierfür nutzt) darstellt? Ich stelle mir hierfür eine separates Register-Blatt vor, in dem ich jeweils das Datum des Start-Investments eintragen kann, aber auch die jeweiligen (QT-)Zahlungen der Dividenden. Kompliziert wird es dann bei Zu- oder Verkäufen 

 

Hat da einer einen Ratschlag oder eine Vorlage?

[Gast230219]

vor 4 Minuten von ChuckysEnkel:

Darf ich mal fragen, wie ihr das bei Euch in Eurer Excel-Tabelle (sofern Ihr eine solche hierfür nutzt) darstellt? Ich stelle mir hierfür eine separates Register-Blatt vor, in dem ich jeweils das Datum des Start-Investments eintragen kann, aber auch die jeweiligen (QT-)Zahlungen der Dividenden. Kompliziert wird es dann bei Zu- oder Verkäufen 

 

Hat da einer einen Ratschlag oder eine Vorlage?

Ich habe für jedes Unternehmen ein separates Registerblatt, dass ich vorne in einer Gesamttabelle mit Diagramm zusammen führe.

Durch entsprechende Formeln zieht die Haupttabelle alle Werte nach dem jeweiligen Jahr (2020, 2021, 2022) automatisch raus.

(Vorlage kann ich leider nicht zu Verfügung stellen, da zu viele persönliche Daten enthalten sind und ein Löschen zum völligen Durcheinander führt.)

 

Bei Siemens Healthineers sieht es z. B. so aus:

 

 

2020 fand dann nochmal ein Zukauf um 80 Stück statt, sodass es ab 2021 dann 160 Aktien waren.

 

Bei YOC (B) und YOC (N) ist der jeweilige Einstandspreis hinterlegt.  Also 2.394,97 € / 80 Stück = 29,93... € und das dann durch die 0,70 € Dividende, usw. usw.

Bei Unternehmen die ihre Dividende quartalsweise zahlen teile ich das Investment durch 4, dann passt es auch wieder.

 

Rest sollte sich dann automatisch erschließen.

[ChuckysEnkel]

Ich glaube, ich habe es so hinbekommen, ich es mir vorgestellt hatte. Vielleicht hätte ich in #71 auch dahingehend präzisieren können, dass ich auch auf die Rendite p.a. abziele. Die Diskussion hier hat ja schon verschiedene Varianten aufgegriffen gehabt. Die Anleitung habe ich mir hier (klick) abgeschaut, das Grundgerüst der Excel (Registerblatt "Aktien u Wertpapiere") irgendwann mal hier irgendwo im Forum abgegriffen. 

On 1/7/2023 at 3:38 PM, Chris611 said:

(Vorlage kann ich leider nicht zu Verfügung stellen, da zu viele persönliche Daten enthalten sind und ein Löschen zum völligen Durcheinander führt.)

Ich musste auch aus meiner "Stammexcel" das Essentielle "herausstanzen". Zum Glück kann man digital beliebig reproduzieren und bei Bedarf löschen ;-) Nix für ungut. Schau mal rein, vielleicht gibt es Dir irgendwo Impulse.
PS: Die eingetragenen Dividendenzahlungen des Beispieleintrags sind rein fiktiv.

Redite.xlsm

[ChuckysEnkel]

On 1/16/2023 at 8:27 PM, ChuckysEnkel said:

Ich glaube, ich habe es so hinbekommen, ich es mir vorgestellt hatte. Vielleicht hätte ich in #71 auch dahingehend präzisieren können, dass ich auch auf die Rendite p.a. abziele. Die Diskussion hier hat ja schon verschiedene Varianten aufgegriffen gehabt. Die Anleitung habe ich mir hier (klick) abgeschaut, das Grundgerüst der Excel (Registerblatt "Aktien u Wertpapiere") irgendwann mal hier irgendwo im Forum abgegriffen. 

Ich musste auch aus meiner "Stammexcel" das Essentielle "herausstanzen". Zum Glück kann man digital beliebig reproduzieren und bei Bedarf löschen ;-) Nix für ungut. Schau mal rein, vielleicht gibt es Dir irgendwo Impulse.
PS: Die eingetragenen Dividendenzahlungen des Beispieleintrags sind rein fiktiv.

Redite.xlsm 56.49 kB · 19 downloads

Mittlerweile habe ich alle meine Dividendenzahlungen für meine Aktien (bzw. Ausschüttungen für ETFs) nachgetragen, soweit ich das nachvollziehen konnte. Jetzt sollte ich die korrekte Rendite für jeden Einzelwert ausgeworfen bekommen haben. Wo ich mir nur nicht sicher bin, wie ich das berechne: Die Gesamtrendite. Alle Einzelrenditen einfach zusammenrechnen ist es natürlich nicht. Außer natürlich, ich würde nun einfach ALLE Käufe / Teilverkäufe / Dividenden usw. stumpf untereinander schreiben und mit XZINSFUß berechnen ... gäbe es hier aber nicht noch einen anderen, smarteren Workaround?