Bitcoin

[reko]

vor 32 Minuten von bmi:

Wenn Bitcoin deiner Meinung nach ein Schneeballsystem ist, dann ist es Zentralbank-Fiat noch viel mehr.

Wie Bitcoin hat Fiatgeld keinen realen Wert. Wie mein Anspruch auf Rente, Rechtssicherheit und Sozialleistungen wird Fiat aber von der Gemeinschaft aller in einem Gebiet ansässigen Menschen garantiert/versprochen. Der Staat hat ein Interesse ein funktionsfähiges Finanzsystem zu erhalten. Ich kann mich über die Regierung aufregen und sie abwählen. Bei Bitcoin wird nichts von niemanden garantiert. Wenn Bitcoin wertlos ist, kann ich mich nur über meine Dummheit ärgern.

[jgobond]

vor 50 Minuten von bmi:

Für uns ist Bitcoin eher ein Investment, für diese Länder ist Bitcoin viel mehr Wert,

würd mal eher sagen, das BC für uns ein Zock ist. Und für "diese Länder" ein mieses Verlustgeschäft mehr, wenn sie teuer kaufen oder geschenkt bekommen  und das Zeug ne Woche später nur noch die Hälfte oder weniger wert ist.

vor 51 Minuten von bmi:

Leben in der EUR/USD/...-Blase

Frage mich, wer da in einer Blase lebt.

Bin mit meiner Meinung zu dem Thema BC ganz auf reko´s Seite.

[Oli64]

 

Bisschen Info gegen die üblichen Argumente.

[bmi]

vor 10 Stunden von jgobond:

Frage mich, wer da in einer Blase lebt.

Die Menschen (aus Sudan, Nigeria, ...) aus dem Video der HRF berichten also Unsinn und verbreiten Lügen? 

[Chips]

vor 20 Stunden von jgobond:

würd mal eher sagen, das BC für uns ein Zock ist. Und für "diese Länder" ein mieses Verlustgeschäft mehr, wenn sie teuer kaufen oder geschenkt bekommen  und das Zeug ne Woche später nur noch die Hälfte oder weniger wert ist.

Ja und ein wundervolles Plusgeschäft, wenn der Wert steigt. Gibt es eigentlich auch tolle Verlustgeschäfte? Wenn man Gold oder Aktien kauft, die fallen, ist das unmies? 

 

Btw: vertraue keinem, der Bitcoin mit BC abkürzt... 

 

[bmi]

@jgobond 35% der 18-60 jährigen aus Nigeria sind investiert, 37% davon seit über 3 Jahren was bei Bitcoin irgendwo im Bereich von +700% Gewinn entspricht. 7% sogar seit 6 Jahren, dürfte so um die 9000% Gewinn sein. Die Landeswährung Naira liegt bei -60% über die letzten 8 Jahre. Kannst du selbst hier oder hier nachlesen. 

 

@reko Soviel zum Thema "Blase" und einem Kommentar: "Der Staat hat ein Interesse ein funktionsfähiges Finanzsystem zu erhalten. Ich kann mich über die Regierung aufregen und sie abwählen. Bei Bitcoin wird nichts von niemanden garantiert. Wenn Bitcoin wertlos ist, kann ich mich nur über meine Dummheit ärgern.". 

[reko]

Nigeria ist ein Eldorado für Internetkriminalität - dabei ist Bitcoin nützlich.

Bitcoin ist in Nigeria verboten.

Nigeria-Connection

 

2022/04/12 Bitcoin & Co: Statt Verboten kommt jetzt die Regulierungswelle

[bmi]

vor 1 Stunde von reko:

Nigeria ist ein Eldorado für Internetkriminalität - dabei ist Bitcoin nützlich.

 

Sollen wir nun auch Autos verbieten, weil Kriminelle damit flüchten können?

vor 1 Stunde von reko:

Bitcoin ist in Nigeria verboten.

Nigeria-Connection

Ja, weil die Zentralbank eine Flucht in eine bessere Währung verhindern möchte und die Kontrolle wahren möchte. Die Landeswährung verliert immer mehr an Wert, wie geasgt -60% über die letzten 8 Jahre, die Flucht in Bitcoin verstärkt das. Die Zentralbank handelt gegen das Interesse der Bürger. Hältst du das für gut?

 

Abgesehen davon funktioniert das Verbot offensichtlich absolut gar nicht, aber das dürfte keine neue Erkenntnis sein. Der Börsenhandel wurde einfach durch P2P-Handel ersetzt. Die Nachfrage nach Bitcoin wurde durch das Verbot sogar erhöht.

[bmi]

Hab immer wieder mal erwähnt, wie Bitcoin und Proof Of Work gut für Stromnetze / Energieversorgung etc. sind.

Bin nun auf eine ganz gute Grafik gestoßen, die das besser verdeutlicht:

 

 

Der Energieverbrauch eines Landes korreliert direkt mit dem BIP.

Um Entwicklungsländer also zu helfen, müsste man viel und vor allem günstige Energie zur Verfügung stellen.

 

Nun kommt das geniale an Bitcoin und Proof Of Work:

Was vorher unrentabel war, wird auf einmal rentabel. Die Erzeugung und der Netzausbau wird durch Bitcoin-Mining subventioniert. 

Die Energieversorger haben durch Mining immer einen Abnehmer für den gesamten Strom und verdienen dauerhaft Geld. 

Die Wirtschaftlichkeit von Energieversorgern wird also verbessert, schaffen Arbeitsplätze und erhöhen Ausbau + Widerstandsfähigkeit der Netze.

Risiko wird reduziert, ROI wird erhöht. 

 

Ist meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit, bis das irgendwann breitflächig umgesetzt wird.

Gibt vereinzelt die ersten Energieunternehmen, die genau das machen. 

 

Hier noch zwei ganz gute Artikel:

https://bitcoinmagazine.com/culture/bitcoin-mining-and-the-case-for-more-energy

https://bitcoinmagazine.com/culture/bitcoin-is-humanitarian-and-environmental

“There is no optimistic version of the future in which humanity does not use significantly more energy than it does today.”

[chirlu]

vor 10 Minuten von bmi:

Der Energieverbrauch eines Landes korreliert direkt mit dem BIP.

Um Entwicklungsländer also zu helfen, müsste man viel und vor allem günstige Energie zur Verfügung stellen.

 

Cum hoc, ergo propter hoc

[Undercover]

vor 11 Minuten von chirlu:

 

Cum hoc, ergo propter hoc

Kannst du diesen Quatsch mal unterlassen?

Wenn du etwas zu sagen hast dann bitte doch auf deutsch oder englisch.

[vanity]

Wiki meint:

 

"mit diesem, folglich deswegen" (das war Deutsch)

"after this, therefore because of this" (this was english)

 

[reko]

vor 43 Minuten von bmi:

Der Energieverbrauch eines Landes korreliert direkt mit dem BIP.

Um Entwicklungsländer also zu helfen, müsste man viel und vor allem günstige Energie zur Verfügung stellen.

Das ist keine bidirektionale Beziehung

Durch Energieverschwendung erreicht man nicht mehr Wohlstand.

[Undercover]

vor 9 Minuten von vanity:

Wiki meint:

 

"mit diesem, folglich deswegen" (das war Deutsch)

"after this, therefore because of this" (this was english)

 

So ein Mist ist weder wirklich deutsch noch englisch. 

[bmi]

vor 12 Minuten von reko:

Das ist keine bidirektionale Beziehung

Durch Energieverschwendung erreicht man nicht mehr Wohlstand.

Gut erkannt, drum hab ich nicht nur den von dir zitierten Satz geschrieben, sondern auch noch bisschen was drum herum  

vor 41 Minuten von chirlu:

Cum hoc, ergo propter hoc

Haste dafür auch eine aktuelle, seriöse Quelle oder ist das einfach nur so ein Gefühl? 

[chirlu]

vor 3 Minuten von bmi:

vor 47 Minuten von chirlu:

Cum hoc, ergo propter hoc

Haste dafür auch eine aktuelle, seriöse Quelle oder ist das einfach nur so ein Gefühl?

 

Ein sehr deutliches Gefühl, daß du einen logischen Fehlschluß begangen hast.

[Chips]

vor 16 Minuten von bmi:

Haste dafür auch eine aktuelle, seriöse Quelle oder ist das einfach nur so ein Gefühl? 

Die Anzahl der 

Geschirrspüler eines Landes korreliert direkt mit dem BIP.

Um Entwicklungsländer also zu helfen, müsste man viel und vor allem günstige Geschirrspüler 

zur Verfügung stellen

[bmi]

vor 28 Minuten von Chips:

Die Anzahl der 

Geschirrspüler eines Landes korreliert direkt mit dem BIP.

Um Entwicklungsländer also zu helfen, müsste man viel und vor allem günstige Geschirrspüler 

zur Verfügung stellen

Korrelation != Kausalität, ist mir schon klar. Habe nicht ohne Grund zwei Artikel verlinkt.

Mir ging es um eine Quelle die zeigt, dass eben kein kausaler Zusammenhang besteht

 

@chirlu Gefühle können täuschen:

https://lmgtfy.app/?q=causal+relationship+energy+wealth

[chirlu]

vor 25 Minuten von bmi:

Gefühle können täuschen

 

Unzweifelhaft. Aber auch wenn tatsächlich Geschirrspüler die Wirtschaft ankurbeln sollten, bleibt der (un)logische Schluß falsch.

 

Und es ist massiv unhöflich, mir zu sagen, ich müsse mit einer Suchmaschine umgehen lernen.

[Chips]

vor 41 Minuten von bmi:

Korrelation != Kausalität, ist mir schon klar. Habe nicht ohne Grund zwei Artikel verlinkt.Mir ging es um eine Quelle die zeigt, dass eben kein kausaler Zusammenhang besteht. 

Ne, es besteht ja ein kausaler Zusammenhang. Wenn die Menschen mehr produzieren, können sie sich solche Bequemlichkeiten wie Geschirrspüler eher leisten. Aber nicht anders herum 

Bei BIP und Strom kann wohl in beide Richtungen argumentiert werden. Bei mehr Reichtum kann man sich auch mehr Stronfresser leisten (wie zb. Geschirrspüler), aber man braucht auch Strom, um viel herzustellen. Aber eben nicht nur. Man benötigt gut ausgebildete Arbeitskräfte und eben auch die Einrichtungen, die dann etwas herstellen. 

 

Was aber stimmt: Würde ein Inputfaktor günstiger, wird es leichter zu produzieren und der Wohlstand steigt. 

 

[bmi]

vor 8 Stunden von chirlu:

Und es ist massiv unhöflich, mir zu sagen, ich müsse mit einer Suchmaschine umgehen lernen.

A: X korreliert mit Y, hier sind zwei Artikel/Quellen mit weiteren Infos

B: Das ist ein Fehlschluss der Scheinkausalität!

A: Quelle für die Behauptung/Unterstellung?

B: Ist nur ein sehr deutliches Gefühl

A: Sarkastischer Hinweis, dass man vor der Behauptung auch Googeln könnte

B: Das ist massiv unhöflich!

 

Also wer eine gute Quelle hat, kann die gerne teilen. Habe mir die Untersuchungen auf der ersten Ergebnisseite der Suche angeschaut und entweder war das Ergebnis (kausaler Zusammenhang zwischen Energie und BIP) nicht klar erkenntlich z.B. aufgrund fehlender Daten oder es war ein Zusammenhang nachweisbar. So mein Verständnis und klar, es spielen sicherlich noch viele weitere Faktoren abgesehen von Energie eine Rolle.

[SputnikV]

Am 13.4.2022 um 10:04 von reko:

Wie Bitcoin hat Fiatgeld keinen realen Wert. Wie mein Anspruch auf Rente, Rechtssicherheit und Sozialleistungen wird Fiat aber von der Gemeinschaft aller in einem Gebiet ansässigen Menschen garantiert/versprochen. Der Staat hat ein Interesse ein funktionsfähiges Finanzsystem zu erhalten. Ich kann mich über die Regierung aufregen und sie abwählen. Bei Bitcoin wird nichts von niemanden garantiert. Wenn Bitcoin wertlos ist, kann ich mich nur über meine Dummheit ärgern.

 

Ja die Versprechungen des Staates haben sich in der Vergangenheit jetzt nicht unbedingt als vertrauenswürdig herausgestellt. Es hat doch seinen Grund, dass immer mehr Rentner in Altersarmut landen. Eben weil die damaligen Rentenansprüche durch die Inflation entwertet werden. Inflation derzeit angeblich 7 %, gefühlt im Supermarkt viel mehr. Die Reichsbank hat damals auch garantiert, dass das Geld stabil bleibt.  Nach 1923 haben viele alles verloren. Sorry aber da glaube ich eher der Mathematik hinter Bitcoin als den Versprechen einer Frau Lagarde, oder Olaf Scholz. 

[reko]

vor 2 Stunden von SputnikV:

Es hat doch seinen Grund, dass immer mehr Rentner in Altersarmut landen.

Bitcoin ist kein Rentensystem. Es ist egal ob wir durch Inflation Wert verlieren oder durch Steuern. Wenn wir Leistungen vom Staat wollen und Kriege führen wollen/müssen dann muß das bezahlt werden. Es ist unsere Entscheidung welche Regierung wir wählen und damit sind wir auch für deren Entscheidungen und die Geldwertstabilität selbst verantwortlich. Genauso sind wir dann für Wirtschaftskrisen verantwortlich, wenn wir ein nicht steuerbares deflationäres Währungssystem installieren.

vor 2 Stunden von SputnikV:

da glaube ich eher der Mathematik hinter Bitcoin

Die Mathematik verspricht nicht mehr als das Baumwollpapier. Der Wert den wir beiden zugestehen ist in beiden Fällen reine Fiktion.

[slowandsteady]

https://netzpolitik.org/2022/interne-dokumente-eu-tueftelt-an-bitcoin-verbot/

Zitat

Die Unterredungen ließen darauf schließen, dass ein mögliches Verbot von Mining oder gar Handel von Bitcoin auf dem Tisch liege, glaubt Alex de Vries. Der Wirtschaftswissenschaftler an der Universität Amsterdam betreibt den einflussreichen Blog Digicomist, er konnte die Dokumente von netzpolitik.org einsehen. „Die Sprache ist ziemlich klar.“

Zitat

Die Beamt:innen besprechen bei dem Treffen auch die Konsequenzen eines möglichen Verbots für Investor:innen. „Wie würde das Verschwinden von Bitcoin sich auf Verbraucher:innen auswirken?“, fragt eine beteiligte Person. Sie gibt auch gleich die Antwort: Wer Bitcoin besitze, sei sich der großen Preisschwankungen der Währung bewusst. „Wir brauchen keine zusätzlichen Schutzmaßnahmen.“

Zitat

Der Wirtschaftswissenschaftler glaubt, dass selbst Mining-Verbote in Europa wenig Auswirkungen auf die Energiebilanz von Bitcoin haben, denn Mining sei praktisch ortsunabhängig. So lange der Bitcoin-Preis ansteige, gelte das auch für den Energieverbrauch der Kryptowährung. „Daher ist wohl das Einzige, das funktioniert, den Bitcoin-Preis ins Visier zu nehmen.“ De Vries argumentiert, die Politik müsse dafür etwa Hersteller von spezialisierten Mining-Rechnern stärker besteuern und den Handel bestimmter Kryptowährungen beschränken. Dabei hätten Entscheidungen der EU Gewicht.

To the moon!

vor 7 Stunden von reko:

Die Mathematik verspricht nicht mehr als das Baumwollpapier. Der Wert den wir beiden zugestehen ist in beiden Fällen reine Fiktion.

In der Tat. Selbst wenn es nie mehr als 21 Millionen BTC gibt, heisst das nicht, das BTC wertvoll werden muss/wird. Wenn die Fiat-Zufluesse aus USA und EU fehlen, dann kann der Wert auch schnell gegen 0 gehen.

[SputnikV]

vor 12 Stunden von reko:

Bitcoin ist kein Rentensystem. Es ist egal ob wir durch Inflation Wert verlieren oder durch Steuern. Wenn wir Leistungen vom Staat wollen und Kriege führen wollen/müssen dann muß das bezahlt werden. Es ist unsere Entscheidung welche Regierung wir wählen und damit sind wir auch für deren Entscheidungen und die Geldwertstabilität selbst verantwortlich. Genauso sind wir dann für Wirtschaftskrisen verantwortlich, wenn wir ein nicht steuerbares deflationäres Währungssystem installieren.

Die Mathematik verspricht nicht mehr als das Baumwollpapier. Der Wert den wir beiden zugestehen ist in beiden Fällen reine Fiktion.

Es ist ein Trugschluss zu glauben, dass man mit seinem Kreuz alle 4 Jahre etwas an der Geldwertstabilität ändern könnte. Wer hat denn Frau Lagarde gewählt? Sind wir nicht schon länger in einer "Krise", wenn man sieht, dass sich Normalverdiener keine Immobilie in Ballungszentren mehr leisten können und Mietpreisbremsen installiert werden müssen, damit Mieten bezahlbar bleiben? Oder sich mal die Preissteigerungen in den Supermärkten anschaut. Bei 7 % Inflation (was noch zu niedrig angesetzt ist), ist der Wert meines Geldes in knapp einer Dekade halbiert. Ich habe nicht gesagt, dass Bitcoin ein Rentensystem ist. Aber durch seine mathematische Begrenzung auf 21 Millionen Stück kann man ihn nicht durch willkürliche Vermehrung entwerten. Der Glaube, dass gewisse Personen (die nicht mal demokratisch gewählt sind) den Wert des Geldes schon irgendwie erhalten hat für mich eher schon religiöse Züge. Alles hat nur den Wert, was wir ihm zugestehen. Sei es Gold, oder die Tesla Aktie. Wobei man über den Nutzen von Gold auch mal diskutieren könnte.

vor 5 Stunden von slowandsteady:

https://netzpolitik.org/2022/interne-dokumente-eu-tueftelt-an-bitcoin-verbot/

To the moon!

In der Tat. Selbst wenn es nie mehr als 21 Millionen BTC gibt, heisst das nicht, das BTC wertvoll werden muss/wird. Wenn die Fiat-Zufluesse aus USA und EU fehlen, dann kann der Wert auch schnell gegen 0 gehen.

Da sieht man halt mal, wo wir mittlerweile auf EU-Ebene angekommen sind. Wenn Verbote in Hinterzimmern mit geschwärzten Dokumenten diskutiert werden, statt sich ernsthaft mit Argumenten auseinanderzusetzen.