s1lv3r 6. März vor 26 Minuten von Michaael: Ersetze das Wort Bitcoin in "Altcoins" und du bekommst meine 100% Zustimmung. Das ist ja (wie hier auch schon mehrfach angemerkt!) das ganze Problem an der Diskussion: Jeder setzt da seine Grenze anders. Für viele unserer Mitbürger ist jedes Invest in Aktien böse Spekulation von Zockern. ... aber so Leute wie cfbdsir bestehen halt darauf, dass ihre subjektive Wahrnehmung die einzig richtige ist. Für die ist es wie beim Autofahren: "Jeder der schneller als ich fährt ist ein Raser! Jeder der langsamer als ich fährt ist ein lahmer Schleicher!". Da ist jede Diskussion fruchtlos. (Und meine persönliche Grenze ist übrigens auch bei Memecoins ... Projekte die komplett als Spaß/Satire begonnen haben und so bald sie eine ausreichende Aufmerksamkeit/Marktkapitalisierung erreicht haben sind sie auf einmal ein ernsthaftes Invest?! Das ist mir persönlich dann auch zu lächerlich ... - aber selbst da gibt es eben genug Leute, die das als ernsthaftes Investment ansehen.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michaael 6. März vor 17 Minuten von s1lv3r: Das ist ja (wie hier auch schon mehrfach angemerkt!) das ganze Problem an der Diskussion: Jeder setzt da seine Grenze anders. Für viele unserer Mitbürger ist jedes Invest in Aktien böse Spekulation von Zockern. Ja aber wenn du einen normalen Bürger verständlich aufklärst und die unterschiede begreiflich machst, schätze ich werden viele ihre Ansichten ändern, was aber bei unseren @cfbdsir "wahrscheinlich" bewusst nicht der Fall ist. vor 17 Minuten von s1lv3r: ... aber so Leute wie cfbdsir bestehen halt darauf, dass ihre subjektive Wahrnehmung die einzig richtige ist. Für die ist es wie beim Autofahren: "Jeder der schneller als ich fährt ist ein Raser! Jeder der langsamer als ich fährt ist ein lahmer Schleicher!". Da ist jede Diskussion fruchtlos. u.a. deshalb halte ich mich auch von Diskussionen mit @cfbdsir fern Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
knusperente 6. März vor 10 Stunden von cfbdsir: Sind das mehre Jahresgehälter? Also so viel, dass dein zukünftiger Konsum deutlich leiden würde wenn du die Tokens abschreiben müsstest? Ja - mehrere Jahresgehälter. Wieso sollte ich die Tokens abschreiben müssen (-100%)? Das ist eine völlig unrealistische Prognose. Realistischer sind -60%-70% und selbst bei einem -60% drawdown hätte ich immer noch Gewinn gemacht. Meine Ausgangssituation ist daher völlig anders. Des weiteren sinken die Werte nicht von heute auf morgen auf -70% - insbesondere meine ETH Position (Doge und co. sind anders). Wie gesagt plane ich die Veräußerung der Großteile meiner Kryptowerte bis Ende diesen Jahres sowieso. Dies kommt dann alles in den Index-ETF. vor 12 Stunden von cfbdsir: Würdest du ohne die Existenz von Bitcoin und Co Rentenbeiträge zahlen oder anderweitig für das Alter vorsorgen? 31% meines Portfolios sind aktuell in breitgestreuten Index-ETF und bespare diese mit kleinen Raten bis zur Rente weiter. Bis zur Rente habe ich noch 35 Jahre und zahle bereits überdurchschnittliche Rentenbeiträge. Eventuelles Erbe (1 Immobilie) kommt langfristig noch dazu. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire 6. März "Hackers Behind the Change Healthcare Ransomware Attack Just Received a $22 Million Payment" "The transaction, visible on Bitcoin's blockchain, suggests the victim of one of the worst ransomware attacks in years may have paid a very large ransom." --> https://www.wired.com/story/alphv-change-healthcare-ransomware-payment/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir 6. März vor 7 Stunden von Chips: Wenn du beim Roulette bei der richtigen Farbe dann den 3-fachen Einsatz zurück bekommen würdest, wäre das auch rational, da mitzumachen. Wenn mir das jemand verspricht dann verzichte ich darauf das zu überprüfen. Ich spiele nicht um Geld. Auch nicht mit Hütchenspielern oder Kryptotokens. vor 7 Stunden von Chips: Es gibt auch Menschen, die meiden Aktien oder gar Online-Banking wie der Teufel das Weihwasser. Nur was hat das mit Glücksspiel zu tun? Aktien sind nicht mündlicher. Daher würde ich die auch niemanden für kurzfristige Anlage empfehlen. Auch nicht die der solidesten Konzerne. vor 7 Stunden von Chips: Diese extremen Meinungen zu Themen wie Bitcoin (Bitcoin wäre die Lösung zu allem oder Bitcoin ist reiner Betrug) gibt es eben auch. Ich hab sowas eher selten. Der Erwartungswert ist negativ. Der Betrieb kostet Geld. Das ist dann keine Geldanlage. Geld ist es auch nicht, weil es nirgendwo eingesetzt wird und nirgendwo gilt außer bei Erpressern, Terroristen, Drogendealern. vor 6 Stunden von Michaael: Ersetze das Wort Bitcoin in "Altcoins" und du bekommst meine 100% Zustimmung. Die erste "Bezahlung" nutzte die Naivität des Pizzataxis aus. Der Fahrer wurde mit Spielgeld verarscht und dann gings weiter. vor 5 Stunden von s1lv3r: Für viele unserer Mitbürger ist jedes Invest in Aktien böse Spekulation von Zockern Die Konzerne produzieren Gewinne und schütten aus bzw es werden solche Ausschüttungen erwartet. vor 4 Stunden von knusperente: Ja - mehrere Jahresgehälter. Wieso sollte ich die Tokens abschreiben müssen (-100%)? Das ist eine völlig unrealistische Prognose. Da alles in der Geschichte zu seinem inneren Wert gelangt und der negativ ist aber Nachschusspflicht nicht existiert gibts nur einen Preis, der angemessen ist: 0 vor 4 Stunden von knusperente: Des weiteren sinken die Werte nicht von heute auf morgen auf -70% - insbesondere meine ETH Position (Doge und co. sind anders). Das kann auch 20 Jahre dauern. Oder 20 Tage. Das war bei Schneeballsystemen nie vorhersehbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir 6. März · bearbeitet 6. März von cfbdsir vor 5 Stunden von s1lv3r: Projekte die komplett als Spaß/Satire begonnen haben Dann ist das bewusstes Glücksspiel. Darin sehe ich kein Problem. Solange es als das bewusst korrekt vermarktet wird. So wie Lotto oder Roulette. Mehrere Jahresgehälter Glückstokenverkäufern hinterherzuwerfen ist in meinen Augen hingegen schon pathologisches Glücksspiel. vor 4 Stunden von knusperente: Ja - mehrere Jahresgehälter. S. O. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nostradamus 6. März vor 2 Stunden von cfbdsir: Das kann auch 20 Jahre dauern. Oder 20 Tage. Das war bei Schneeballsystemen nie vorhersehbar. Wenn man darauf spekuliert, dass es min. 20 Jahre gut gehen wird, warum sollte man dann die sehr hohe Rendite links liegen lassen? Aus idealistischen Gründen, "weil man in sowas nicht investiert?" Meinetwegen, manch einer will ja auch nicht in Aktien von Rüstungsfirmen investieren, auch das ist okay. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir 6. März vor 34 Minuten von Nostradamus: Wenn man darauf spekuliert, dass es min. 20 Jahre gut gehen wird, warum sollte man dann die sehr hohe Rendite links liegen lassen? Dann wäre es Glücksspiel. Mehrere Jahresgehälter Spieleinsatz: pathologisches Glücksspiel. Spieleinsatz zwecks Glücksspielfreude im Bereich weniger Prozente des Gehaltes wie bei den meisten Lottospielern: Gesundes Glücksspiel Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nostradamus 6. März vor 10 Minuten von cfbdsir: Dann wäre es Glücksspiel. Vielleicht, oder eben ein spekulatives Investment. Manch einer bezeichnet den Kauf von Einzelaktien als Glücksspiel. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
The Statistician 6. März Der iShares Bitcoin Trust hat gestern fast $800 Mio. an Kapitalzuflüssen eingesammelt. Trotz der Outflows von Grayscale lagen die Nettozuflüsse bei allen ETFs bei $650 Mio. Die Nachfrage bricht nicht ab und das Interesse bleibt hoch. Die gestrige Korrektur hat sich heute gut erholt. Wohl nur noch eine Frage der Zeit bis wir in unbekanntes Gebiet vorstoßen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir 6. März vor 20 Minuten von Nostradamus: Vielleicht, oder eben ein spekulatives Investment. Manch einer bezeichnet den Kauf von Einzelaktien als Glücksspiel. Ich setze nicht die Definition an den Risiken an, sondern am Erwartungswert, der sich am inneren Wert orientieren muss und der liegt bei null. Es gibt auch manche insolvente Pennystockgesellschaften deren innerer Wert nahe null liegt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
The Statistician 6. März vor 33 Minuten von cfbdsir: Ich setze nicht die Definition an den Risiken an, sondern am Erwartungswert, der sich am inneren Wert orientieren muss und der liegt bei null. Dann gehe gern zum entsprechenden Thread und wiederhole dich dort: Verstehe nicht wieso man diese Karussellfahrt bei Bitcoin immer so oft anstößt, gerade wenn man von Bitcoin nichts hält. Schon vor 10 Jahren haben Leute auf einen angeblich fehlenden inneren Wert verwiesen (Konzept ohnehin fehlplatziert). Wenn andere einen Wert darin sehen und der Kurs entsprechend verläuft, wird man seine Ansicht am Ende mit ins Grab nehmen können, aber immerhin hatte man eine standfeste Meinung. Crashpropheten glauben auch seit jeher, dass die Märkte komplett fernab jeglicher Vernunft notieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SlowHand7 6. März vor 54 Minuten von The Statistician: Der iShares Bitcoin Trust hat gestern fast $800 Mio. an Kapitalzuflüssen eingesammelt. Trotz der Outflows von Grayscale lagen die Nettozuflüsse bei allen ETFs bei $650 Mio. Die Nachfrage bricht nicht ab und das Interesse bleibt hoch. Die gestrige Korrektur hat sich heute gut erholt. Wohl nur noch eine Frage der Zeit bis wir in unbekanntes Gebiet vorstoßen. Man kann die Gier richtig spüren. Die 10% im Tagesverlauf erscheinen fast spielerisch. Heute wurden 71.080 BTC von den Börsen genommen. Wenn die mal alle sind und IBIT &Co kaufen müssen dann wird es lustig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
The Statistician 6. März vor 30 Minuten von SlowHand7: Man kann die Gier richtig spüren. Denke viele wollen noch schnell rein, ehe das Halving kommt. Eine Art Front Running in Anbetracht der Historie. Kann mir sehr gut vorstellen, dass vor dem Halving kurstechnisch mehr passiert als in den Monaten im Anschluss. Zumindest halte ich eine längere Flaute über ein paar Monate nach dem Halving für nicht unwahrscheinlich. Alleine das Fondsvolumen bei iShares Bitcoin Trust ist erstaunlich. Binnen kurzer Zeit die $10 Mrd. geknackt und wenn das in Ansätzen so weitergeht, wird der ETF die $20 Mrd. knacken. Letztlich kann man gerade live erleben wie sich ein neues Asset über ein Vehikel ordentlich im Finanzmarkt final etabliert. Wer das belächelt und keinerlei Opportunität sieht, nun ja... vor 36 Minuten von SlowHand7: Heute wurden 71.080 BTC von den Börsen genommen. Wenn die mal alle sind und IBIT &Co kaufen müssen dann wird es lustig. Mal schauen wie kritisch das tatsächlich wird. Seit Januar gehen die Bitcoin Bestände auf den Börsen jedenfalls stetig runter. Ende Januar war man noch bei ca. 1,9 Mio. Bitcoins, heute sind es gute 1,7 Mio. Bitcoins. Eine Reduktion um 200k Bitcoins. Bei höheren Kursen finden sich zudem auch schnell wieder welche, die bereitwillig verkaufen. Wird sich IMO auch zukünftig die Waage halten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips 7. März vor 9 Stunden von The Statistician: Alleine das Fondsvolumen bei iShares Bitcoin Trust ist erstaunlich. Binnen kurzer Zeit die $10 Mrd. geknackt und wenn das in Ansätzen so weitergeht, wird der ETF die $20 Mrd. knacken. Letztlich kann man gerade live erleben wie sich ein neues Asset über ein Vehikel ordentlich im Finanzmarkt final etabliert. Wer das belächelt und keinerlei Opportunität sieht, nun ja... ach, du weißt doch, Bitcoin ist ein Schneeballsystem. Vlt sollte man der SEC und dem Kapitalmarkt mal mitteilen vlt wurde es hier schon genannt, wo finde ich eine Übersicht, welche ETFs wieviel haben? Hier msl ne Referenz: Der größte AktienETF hält etwa 500Mrd. , der größte Gold Trust etwa 50Mrd.. https://etfdb.com/compare/market-cap/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
The Statistician 7. März vor 54 Minuten von Chips: vlt wurde es hier schon genannt, wo finde ich eine Übersicht, welche ETFs wieviel haben? BitMEX publiziert regelmäßig zusammenfassende Zahlen, wobei Total Assets von den Angaben von iShares bzgl. dem Fondsvermögen zum Stichtag X leicht abweicht: Nachfolgend noch eine andere Quelle, falls Twitter nicht ansprechend ist und man sich etwas bookmarken möchte. Bitcoin ETF Flow – All Data vor 58 Minuten von Chips: Hier msl ne Referenz: Der größte AktienETF hält etwa 500Mrd. , der größte Gold Trust etwa 50Mrd.. https://etfdb.com/compare/market-cap/ Die Gold ETFs halte ich für eine gute Referenz. Da bin ich sehr gespannt wie das Bild in den kommenden Jahren aussieht. Der iShares ist jetzt bei $12,3 Mrd. angelangt und wird sich zeitnah unter den Top 100 befinden, wenn das in Ansätzen so weiter geht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi 7. März · bearbeitet 7. März von bmi vor 3 Stunden von Chips: ach, du weißt doch, Bitcoin ist ein Schneeballsystem. Vlt sollte man der SEC und dem Kapitalmarkt mal mitteilen Ja und auch bitte all den Staaten die das derzeit in Rentenportfolios packen wollen (Bsp Arizona), die ins Bitcoin-Mining einsteigen (Buhan, Kenya, Nigeria, Malawi, Kongo, Äthiopien, ...), die das als offizielle Währung zugelassen haben (El Salvador, evtl Argentinien), Firmen die Bitcoin akkumulieren, Banken die Bitcoin-Produkte anbieten (Volksbanken und Sparkassen), Kandidaten die das in Präsidentschaftswahlen thematisieren, Sportler, Schauspieler und Politiker die sich in Bitcoin bezahlen lassen, ... Ich bin ja dankbar für all jene, die Bitcoin noch als Ponzi, Umweltverschmutzung, Ressourcenverschwendung und wertloses Spielgeld sehen. Nur Dank dieser Leute kann es überhaupt eine asymmetrische Wette sein. The price of denial is high und jeder zahlt am Ende den Preis, den er verdient. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips 7. März · bearbeitet 7. März von Chips vor 35 Minuten von bmi: Ich bin ja dankbar für all jene, die Bitcoin noch als Ponzi, Umweltverschmutzung, Ressourcenverschwendung und wertloses Spielgeld sehen. Nur Dank dieser Leute kann es überhaupt eine asymmetrische Wette sein. The price of denial is high und jeder zahlt am Ende den Preis, den er verdient. Das verstehe ich nicht. Warum ist es deswegen eine asymmetrische Wette? Und auch wen Bitcoin kein Betrug, Schneeballsystem etc. ist, kann sich der Preis auf einem deutlich niedrigeren Niveau mal einpendeln. Komplett auf 0 wird er wohl nie fallen, wegen Sammlerwert oder Ähnlichem, aber 5000 oder 1000€ wären schon möglich in 10-20 Jahren oder so. Also "möglich". Apple könnte in 10 Jahren auch nur noch 1/10 von heute wert sein, wahrscheinlich ist das aber nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
1+1=10 7. März Am 6.3.2024 um 00:13 von cfbdsir: um das gesellschaftlich gewünschte und demokratisch legitimierte Inflationsziel von knapp unter 2% zu erzielen. Seit wann ist das 2%-Inflationsziel gesellschaftlich gewünscht und demokratisch legitimiert? Am 6.3.2024 um 09:27 von cfbdsir: Da Bitcointransaktionen ohnehin nur zwecks Spielerei an Börsen und für Kriminalität genutzt werden, ist das aber unerheblich. vor 18 Stunden von cfbdsir: Geld ist es auch nicht, weil es nirgendwo eingesetzt wird und nirgendwo gilt außer bei Erpressern, Terroristen, Drogendealern. Offensichtlich stellt dieses Asset eine große Herausforderung für dein Ego dar Eine hier in Deutschland nicht seltene und dennoch interessante Beobachtung. vor 18 Stunden von cfbdsir: Der Erwartungswert ist negativ. Der Betrieb kostet Geld. Das ist dann keine Geldanlage. Ebenso bei Gold und Silber der Fall. Gold hat keinen Cashflow, aber mein Bankschließfach kostet Geld, beim Kauf habe ich Spread-Kosten und Fonds kosten Gebühren. Gold ist seit sehr langer Zeit eine gute Geldanlage. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi 7. März vor 41 Minuten von Chips: Das verstehe ich nicht. Warum ist es deswegen eine asymmetrische Wette? Der Stock to Flow geht gegen unendlich (ab dem Jahr ~2140), der Kaninchenbau ist sehr tief und das trojanische Pferd ist die extrem gute Rendite. Soll heißen: viele Menschen lernen diesbezüglich sehr langsam oder fürchten sich gar davor und - ich selbst eingeschlossen - stehen zu Beginn Bitcoin sehr skeptisch gegenüber (großer Gegenwind kommt vor allem von Profiteuren des Status Quo). Je weiter man jedoch in den Kaninchenbau vordringt, desto größer wird die Überzeugung. So meine persönliche Erfahrung und die meines Umfeldes. Es war wahrscheinlich schon immer so, dass Menschen mit einer Idee erst belächelt werden und/oder als Spinner gelten, bis sich die Idee durchgesetzt hat. Man sagt auch nicht ohne Grund dass Bitcoin kein Sprint ist, sondern ein Marathon. Es ist eine Bewegung der Mittelschicht, also ein Bottom-Up und kein Top-Down. Wir stehen noch immer relativ am Anfang. Viele haben bereits 2011 von "I'm too late" gesprochen. Dadurch dass sich Bitcoin noch immer in der Bootstrappingphase befindet, immer mehr Menschen weltweit in den Kaninchenbau vordringen, lernen und verstehen sind Risiko und Belohnung nicht gleich verteilt - daher eine asymmetrische Wette. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michaael 7. März vor 16 Minuten von bmi: Soll heißen: viele Menschen lernen diesbezüglich sehr langsam oder fürchten sich gar davor und - ich selbst eingeschlossen - stehen zu Beginn Bitcoin sehr skeptisch gegenüber (großer Gegenwind kommt vor allem von Profiteuren des Status Quo). Je weiter man jedoch in den Kaninchenbau vordringt, desto größer wird die Überzeugung. So meine persönliche Erfahrung und die meines Umfeldes. Wodurch gelangst du denn immer tiefer in den Kaninchenbau ? Womit beschäftigst du dich oder womit hast du dich alles schon beschäftigt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi 7. März vor 39 Minuten von Michaael: Wodurch gelangst du denn immer tiefer in den Kaninchenbau ? Puh, viele tausend Stunden nachdenken und recherchieren, wahrscheinlich so ziemlich alle Bücher von aprycot.media gelesen, zuvor viel klassische Finanz-/Wirtschaftsliteratur, ab und zu die Interviews mit Lyn Alden, Preston Pysh, ... vor 45 Minuten von Michaael: Womit beschäftigst du dich oder womit hast du dich alles schon beschäftigt ? Die Darstellung hier trifft es mMn ganz gut: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips 8. März Mal zur Price-Action: - Im März 2017 wurde das vormalige ATH von 2013 etwa erreicht und der Kurs bewegte sich etwa 6-7 Wochen auf dem Niveau. Beim echten Durchbruch, gab es 6 Wochen später eine 2,5-fachung (von 1200 auf 2800). - Ende November 2020 bewegte sich der Kurs etwa 4 Wochen auf dem Niveau vom vorherigen ATH und 4 Wochen nach dem Durchbruch gab es ein 2x. - seit Anfang März bewegen wir uns auf dem Niveau des vorherigen ATH Vlt. dieses mal 1,5x nach 2-3 Wochen? Die Geschichte wiederholt sich nie 1:1 und eigentlich ist es naiv, aus der Vergangenheit Schlüsse für die Zukunft zu ziehen, aber woraus sonst? Ich denke, es ist sehr wahrscheinlich, dass Bitcoin binnen der nächsten 1-4 Wochen 85k oder höher erreicht. Warum? Alle erwarten das einfach. Alle. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire 8. März vor 10 Minuten von Chips: ...dass Bitcoin binnen der nächsten 1-4 Wochen 85k oder höher erreicht. Warum? Alle erwarten das einfach. Alle. Wenn "alle" das erwarten, müssten "alle" gekauft haben. Wer soll dann noch kaufen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips 8. März vor 6 Minuten von CorMaguire: Wenn "alle" das erwarten, müssten "alle" gekauft haben. Wer soll dann noch kaufen? Alle erwarten 85+, minimal. Die meisten, die investiert sind, erwarten sicherlich noch deutlich höhere Kurse, die später eintreten könnten. 85k halte ich schon für konservativ, etwa 25% über dem letzten, großen ATH. Mal anders gefragt, ich weiß nicht, ob du investiert bist. Bitcoin zeigt seit Bestehen diese 4 Jahres Zyklen. Nun nach etwas über 3 Jahren haben wir nun wieder das ATH erreicht. Mittlerweile können deutlich mehr Institutionelle und Anleger einfacher in Bitcoin investieren (durch die ETFs). Meinst du, er ist gut möglich, dass es von hier aus nur noch bergab geht. ATH am 4.3.24, dann hält sich das Niveau einige Tage/Wochen (und fällt eben nicht sofort wieder runter) und dann nur noch runter? Natürlich wäre das möglich. Aber wäre das vernünftig, das anzunehmen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
