Bitcoin

[Michaael]

vor 3 Stunden von Chips:

ich bin in einer Phase meines Lebens, in der ich kurz davor war, alle meine ETH um 1200€ zu verkaufen. also nein. 

 

Okay, dann bist du doch nicht so davon überzeugt, wie es den Anschein sein mag. ?

Zu deiner Frage, ob ich eine Aktie bei einem hohen Kursrückgang nachkaufen würde?

 

Ich finde da einen Vergleich zu ziehen ist etwas schwierig.

[Chips]

vor 53 Minuten von Michaael:

Okay, dann bist du doch nicht so davon überzeugt, wie es den Anschein sein mag. ?

Zu deiner Frage, ob ich eine Aktie bei einem hohen Kursrückgang nachkaufen würde?

 

Ich finde da einen Vergleich zu ziehen ist etwas schwierig.

Was heißt, nicht so überzeugt? Die Idee hinter Krytpos ist toll, theoretrisch ein realer Nutzen, aber es nutzt eben keiner. (außer zum Zocken) Ich möchte mit dem Hochrisikoasset Geld verdienen, alles andere ist mir eigentlich egal. Und bevor ich meine Welt-ETFs, die ich für Kinder und Alter spare, anfasse, würde ich natürlich lieber ETH oder Bitcoin verkaufen. Ich

[WalleWalle]

2 hours ago, The Statistician said:

Übrigens kommt für Deutschland noch der Steuervorteil gegenüber Aktien hinzu, das fällt durchaus gut ins Gewicht.

Ein gewaltiger Vorteil für Langhalter. Die abzugebenden 30% Kapitalertragssteuer (inkl. Soli+Kirche) oder den persönlichen Steuersatz von 50% bei kurzfristigen Gewinnen kann man gar nicht durch riskantes Investieren in Aktien wieder rausholen. Da sind Sparer in Gold, Bitcoin oder andere langfristige, steuerfreie Sparanlagen im klaren, systematischen Vorteil.

[The Statistician]

Verrückte Kurssteigerungen in letzter Zeit. Heute bei ~$57k eröffnet und aktuell steht Bitcoin bei ~$63k. Vor allem sind die bisherigen kräftigen Anstiege nach meinem Eindruck kaum mit großer Euphorie verbunden, geht einfach "unscheinbar" nach oben.

[s1lv3r]

vor 7 Minuten von The Statistician:

Vor allem sind die bisherigen kräftigen Anstiege nach meinem Eindruck kaum mit großer Euphorie verbunden [...]

 

Woran machst du die Euphorie denn fest? Persönliche Beobachtungen aus Social-Media, Fear&Greed Index, etc.?

 

Interessant wird es m.M.n. ggf. wieder, wenn das ATH in EUR&USD durchbrochen ist, denn dann kommen natürlich wieder diverse Meldungen in den Mainstreamnews, die ggf. Krypto wieder in das Bewusstsein von doch so einigen "FOMO getriebenen Retailinvestoren" ¹ bringen könnte ... 

 

¹ sehr freundlich formuliert ... 

[Chips]

vor 12 Minuten von The Statistician:

Verrückte Kurssteigerungen in letzter Zeit. Heute bei ~$52k eröffnet und aktuell steht Bitcoin bei ~$63k. Vor allem sind die bisherigen kräftigen Anstiege nach meinem Eindruck kaum mit großer Euphorie verbunden, geht einfach "unscheinbar" nach oben.

mein Fomo-Finger juckt. 

[s1lv3r]

vor 1 Minute von Chips:

mein Fomo-Finger juckt. 

 

Du redest hoffentlich davon, so langsam mit Teilverkäufen loszulegen? 

[Okabe]

Bei mir auch, aber bzgl. Verkaufen. Ich wollte eigentlich Stück für Stück über die nächsten Monate verkaufen, aber langsam werd ich schwach....

[The Statistician]

vor 1 Minute von s1lv3r:

Woran machst du die Euphorie denn fest? Persönliche Beobachtungen aus Social-Media, Fear&Greed Index, etc.?

Mein subjektiver Eindruck bzgl. Bitcoin im öffentlichen Diskurs und auch in meinem Umfeld. Ich habe bisher nicht mitbekommen, dass sich viele derzeit groß über Bitcoin erkundigen. Auch sehe ich nirgends so einen Hype wie ich ihn aus 2017 und 2021 in Erinnerung hatte. 2021 hat mich sogar mal meine Mutter bei über 50k angerufen und gefragt wie man denn da etwas kaufen könnte. Wie aus dem Lehrbuch und entsprechend genutzt, kam mir vor wie im Film.

 

Gleichzeit sind nach meinem Eindruck viele davon ausgegangen, dass es zwar Anstiege im Zuge der ETFs geben wird, es aber vor allem nach den jüngsten Anstiegen zumindest mal eine temporäre Verschnaufspause geben wird. Habe selbiges erwartet, aber der Kurs steigt genüßlich weiter ohne nennenswerte Korrekturen. Etwas bemerkenswert wie sich das entwickelt. Vor einem Jahr gab es noch gefühlte Einigkeit über die düsteren Aussichten 

vor 2 Minuten von Okabe:

Bei mir auch, aber bzgl. Verkaufen. Ich wollte eigentlich Stück für Stück über die nächsten Monate verkaufen, aber langsam werd ich schwach...

Hab mir selber klare Preiszonen gesetzt, in denen ich beginne zu verkaufen. Meine Position ist jetzt auch schon wieder zu einem gewaltigen Klumpen geworden. Falls noch nicht getan, einfach klar definieren wann man wie viel verkauft. Hilft ungemein und verhindert, dass die Gier oÄ Überhand nimmt.

[Okabe]

Naja, ne kleine Korrektur findet anscheinend gerade statt. :-)

[Chips]

vor 10 Minuten von The Statistician:

 

Hab mir selber klare Preiszonen gesetzt, in denen ich beginne zu verkaufen. Meine Position ist jetzt auch schon wieder zu einem gewaltigen Klumpen geworden. Falls noch nicht getan, einfach klar definieren wann man wie viel verkauft. Hilft ungemein und verhindert, dass die Gier oÄ Überhand nimmt.

was sind deine Preiszonen? 

[bmi]

Morgan Stanley Europe Opportunity Fund

Zitat

The Fund may obtain investment exposure to bitcoin indirectly through investing in Bitcoin ETFs.

https://www.sec.gov/ixviewer/ix.html?doc=/Archives/edgar/data/860720/000113322824001282/mseof-html7287_485bpos.htm

 

Einige Morgan Stanley-Fonds hielten bisher größere GBTC-Bestände.

Man kann so langsam erahnen, wo das Ganze hinführt...

vor 1 Stunde von Chips:

was sind deine Preiszonen? 

Nach $69k ATH kommt $420k ATH

[The Statistician]

vor 16 Stunden von Chips:

was sind deine Preiszonen? 

Jeweils mit wöchentlichen Verkäufen bis der entsprechende Anteil veräußert wurde:

~90k: 10% aktueller Bestände

~120k: 20% aktueller Bestände

~140k: 30% aktueller Bestände

~150k+: 30% aktueller Bestände

~ = +/- paar tausend $

 

In Summe werde ich in einem positiven Szenario 90% der aktuellen Bestände veräußern. Im Anschluss macht mein Kryptoanteil dann gute 9% vom gesamten Portfolio aus, sofern die Aktienmärkte auf ähnlichem Niveau verbleiben. Damit läge ich dann in dem Bereich, den ich langfristig anvisieren möchte (5%-10%).

 

Jetzt ist die große Frage für wie wahrscheinlich man obige Kurse hält. Du siehst die 120k als potentielles ATH mit wenig Luft nach oben, andere sehen hingegen Kurse jenseits der 200k. Ich halte obige Kurse bis einschließlich 2025 für durchaus realistisch und fühle mich entsprechend wohl mit dem Umschichtungsplan.

 

Noch als kleiner Disclaimer: Sollte es extrem euphorisch/gierig am Markt einhergehen (starke Überhitzung über viele Indikatoren hinweg, zahlreiche Artikel, anrufende Mutter und was noch so alles), werde ich ungeachtet des jeweiligen Kurses stärkere Veräußerungen vornehmen. Falls beispielsweise bei 140k oder weniger gefühlt jeder Taxifahrer von Bitcoin wieder anfängt zu reden, gehen die Alarmglocken an und dann mach ich gerne ein paar Abstriche vom obigen Plan 

vor 17 Stunden von The Statistician:

Heute bei ~$52k -> 57k eröffnet und aktuell steht Bitcoin bei ~$63k.

Soeben ist mir aufgefallen, dass ich seit kurzer Zeit die Charts immer in wöchentlicher Frequenz eingestellt habe. Hab den Fehler mal korrigiert. Dennoch beeindruckende Tage in letzter Zeit…

[WalleWalle]

Halving prognostiziert am 4/20?

 

69K am Stichtag?

 

https://www.nicehash.com/countdown/btc-halving-2024-05-10-12-00#!

[SlowHand7]

vor 4 Minuten von WalleWalle:

Halving prognostiziert am 4/20?

 

69K am Stichtag?

 

Ach was, das wird nächste Woche erledigt. 

 

[The Statistician]

Grayscale hat sich scheinbar nachhaltig beruhigt von den Outflows her. Gleichzeitig gibt es nach wie vor ordentliche Net Inflows. Gestern waren es fast $700 Mio. Der Rekord für das Handelsvolumen der Bitcoin ETFs wurde gestern auch gebrochen. Wenn das vorwest auf derartigen Niveaus verbleibt wie in den vergangenen 2 Wochen, dann wird das alles noch lustig.

[Chips]

vor 10 Stunden von The Statistician:

Jeweils mit wöchentlichen Verkäufen bis der entsprechende Anteil veräußert wurde:

~90k: 10% aktueller Bestände

~120k: 20% aktueller Bestände

~140k: 30% aktueller Bestände

~150k+: 40% aktueller Bestände

~ = +/- paar tausend $

 

In Summe werde ich in einem positiven Szenario 90% der aktuellen Bestände veräußern. Im Anschluss macht mein Kryptoanteil dann gute 9% vom gesamten Portfolio aus, sofern die Aktienmärkte auf ähnlichem Niveau verbleiben. Damit läge ich dann in dem Bereich, den ich langfristig anvisieren möchte (5%-10%).

Für mich macht das zusammen 100%, die du bis 150k verkaufst. Ich hab ja nur ETH, aber vermutlich entwickelt sich das realativ ähnlich. Ich hoffe aber natürlich, dass ETH wieder 50% der Marketcap von Bitcoin erreicht. Mir ist natürlich bekannt, dass ETH leicht deflationär ist und somit trotz gleicher Marketcap der Kurs eines ETH steigt, aber das ist wohl vernachlässigbar klein. Allerdings kann der Effekt auf den Kurs höher sein, wenn man bedenkt, dass quasi heiße ETH verbrannt werden. Ich meine, die BTC oder ETH die da in irgendwelchen Coldwallets seit Jahren schlummern, sind quasi irrelevant für den Kurs. Die ETH/BTC, die bei Minern/Validatorn ankommen, werden mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit sofort verkauft. 

 

Ich denke, ich würde auch anfangen, etwa auf ETHs ATH zu verkaufen. Vlt. bei 6000€ (~ Bitcoin 80 000€)

[knusperente]

Am 20.12.2023 um 14:15 von knusperente:

Ähnliche Situation wie bei mir. Aber ETH statt BTC. Aktuell 47% Krypto, 16% cash, 37% S&P500 mit dem Ziel der schrittweisen Reduktion von Krypto hin zu S&P500.

 

Krypto-Anteil kann ich steuerfrei verkaufen da über 1 Jahr gehalten.

 

Grober Plan: 

• Orientierung am MVRV Z-Score: https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/
• Orientierung am 50-Weekly MA; solange man drüber ist in 2024, alles im grünen Bereich
• Krypto-Position letzte Woche um etwa 5% reduziert um mich wenigstens "etwas" für die Kursgewinne seit Juni 22 zu belohnen (Juni 22 hatte ich einen großen Teil meiner ETFs in Krypto umgeschichtet)
• Teil-Verkäufe in % der Portfolio Allokation (etwa in 2%-5% Schritten) ab April 2024 bis Ende Dezember 2024, grobe Orientierung für kurzfristige Verkaufssignale an 50 DMA's & RSI
• Idealfall im Dezember 2024 dann nur noch 20% Krypto-Allocation 
• Letzten 20% werden in 3 Schritten im Frühling 2025, Winter 2025 & Frühling 2026 verkauft.
• 5% des Portfolios bleiben dann in Krypto u.a. für Airdrop-Farming, kleinere Investments in 10x Krypto-Projekten etc.

Mein Plan zu den Veräußerungen. Krypto mittlerweile von 47% auf 63% meines Vermögens gestiegen. Zielallokation: 5% zum Ende des Bullenmarktes - ggf. 15% im Bärenmarkt.

 

@The Statistician - der CBBI Wert den du erwähnt hattest ist etwas hoch mit 77? -> https://colintalkscrypto.com/cbbi/ 

MVRV Z-Score ist niedrig: https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/

 

Schwierig zu beurteilen ob dieser Bullenmarkt "anders" ist durch die ETF flows. Es gibt Stimmen die sagen das wird der kürzeste Bull-Cycle und Stimmen die sagen es wird der längste Bull-Cycle. Ich denke wir sind noch in der frühen Phase und rechne mit einem Peak im November 24.

 

Nichtsdestotrotz Glückwunsch allen hier im Forum die im Bärenmarkt drangeblieben sind. Jetzt geht es darum sich über die richtigen Exit-Strategien Gedanken zu machen oder ein wenig zu rebalancen.

[Michaael]

vor 51 Minuten von knusperente:

 

 

Nichtsdestotrotz Glückwunsch allen hier im Forum die im Bärenmarkt drangeblieben sind. Jetzt geht es darum sich über die richtigen Exit-Strategien Gedanken zu machen oder ein wenig zu rebalancen.

Meine Exit Strategie ist erst im Jahr 2030

[feymo]

Ich habe keinen Verkaufsplan. Ich halte die Dinger seit Jahren und hatte nie das Gefühl, verkaufen zu wollen. Hab mir die Dinger damals angeschafft als Lottospiel. Entweder siebenstellig oder nichts.

Diese Assets zähle ich überhaupt nicht zu meinen Vermögen, das macht es psychologisch einfacher, sich der FOMO zu entziehen. Halte ich nun schon seit knapp 7-8 Jahren durch.

[Nostradamus]

vor 15 Stunden von Okabe:

Bei mir auch, aber bzgl. Verkaufen. Ich wollte eigentlich Stück für Stück über die nächsten Monate verkaufen, aber langsam werd ich schwach....

Kann ich nachvollziehen, auch wenn ich mit meinem ursprünglichen Rebalancing-Vorhaben (d. h. stückweisem Verkauf) gerade eigentlich ganz gut schlafe. Aber klar: Man verkauft und am nächsten Tag steht der Kurs knapp 10 % höher...

[knusperente]

vor 12 Minuten von Michaael:

Meine Exit Strategie ist erst im Jahr 2030

 

vor 9 Minuten von feymo:

Ich habe keinen Verkaufsplan. Ich halte die Dinger seit Jahren und hatte nie das Gefühl, verkaufen zu wollen. Hab mir die Dinger damals angeschafft als Lottospiel. Entweder siebenstellig oder nichts.

Diese Assets zähle ich überhaupt nicht zu meinen Vermögen, das macht es psychologisch einfacher, sich der FOMO zu entziehen. Halte ich nun schon seit knapp 7-8 Jahren durch.

Eine entscheidende Rolle spielt die Gesamt-Allokation Eures Portfolios und die absolute höhe Eures Vermögens. Leute mit 5% Krypto oder 10K Gesamtvermögen brauchen sicher keine Exit-Strategie und können es ihr ganzes Leben halten. Hier im Forum tummeln sich aber ein paar wenige Leute mit über 50% Allokation. Ich glaube da sollten selbst die größten Spekulanten langsam anfangen Gewinne abzuwerfen, ansonsten sind ihre Vermögen reine Luftschlösser und nur in der "Theorie" hoch, nicht praktisch.

[Nostradamus]

vor 37 Minuten von feymo:

Ich habe keinen Verkaufsplan. Ich halte die Dinger seit Jahren und hatte nie das Gefühl, verkaufen zu wollen. Hab mir die Dinger damals angeschafft als Lottospiel. Entweder siebenstellig oder nichts.

Was machst du, wenn die Siebenstelligkeit erreicht ist? Alles verkaufen? Mich würde es ja schon ein wenig ärgern, wenn z. B. 900 k€ plötzlich "weg" / deutlich weniger wert wären.

[Michaael]

vor 59 Minuten von knusperente:

 

Eine entscheidende Rolle spielt die Gesamt-Allokation Eures Portfolios und die absolute höhe Eures Vermögens. Leute mit 5% Krypto oder 10K Gesamtvermögen brauchen sicher keine Exit-Strategie und können es ihr ganzes Leben halten. Hier im Forum tummeln sich aber ein paar wenige Leute mit über 50% Allokation. Ich glaube da sollten selbst die größten Spekulanten langsam anfangen Gewinne abzuwerfen, ansonsten sind ihre Vermögen reine Luftschlösser und nur in der "Theorie" hoch, nicht praktisch.

Ja der Betrag den man dort investiert hat spielt natürlich eine große Rolle. Aber da ich Kurse von min. 500k realistisch sehe (bis 2030) sehe ich kein Grund vorher zu verkaufen.

 

[The Statistician]

vor 2 Stunden von Chips:

Für mich macht das zusammen 100%, die du bis 150k verkaufst.

Jup, habe da was falsch kopiert. Sollten 30% bei 150k sein, sonst bleibt natürlich nichts übrig und lande auch nicht bei einem Anteil von 5-10% 

vor 2 Stunden von knusperente:

@The Statistician - der CBBI Wert den du erwähnt hattest ist etwas hoch mit 77? -> https://colintalkscrypto.com/cbbi/ 

MVRV Z-Score ist niedrig: https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/

Ab spätestens 90 werde ich mir definitiv ernste Gedanken machen größere Teile außerplanmäßig zu veräußern. Ansonsten für mich noch tolerabel. FOMO wird bei manchen definitiv schon gut präsent sein, sowohl bei den Investierten und den (noch) nicht Investierten.

vor 2 Stunden von knusperente:

Schwierig zu beurteilen ob dieser Bullenmarkt "anders" ist durch die ETF flows. Es gibt Stimmen die sagen das wird der kürzeste Bull-Cycle und Stimmen die sagen es wird der längste Bull-Cycle.

Kann man auch nicht beurteilen, daher will ich die ETFs an der Stelle keine zu hohe Bedeutung zusprechen, wenn es um meinen Plan geht. Die stellen derzeit dennoch einen sehr guten Treiber für die Kursentwicklungen dar.

vor 2 Stunden von knusperente:

Krypto mittlerweile von 47% auf 63% meines Vermögens gestiegen. Zielallokation: 5% zum Ende des Bullenmarktes - ggf. 15% im Bärenmarkt.

Läuft bei uns am Ende dann wohl sehr ähnlich, auch wenn mein derzeitiger Anteil ein paar Prozentpunkte kleiner ist 

vor 48 Minuten von Michaael:

Aber da ich Kurse von min. 500k realistisch sehe (bis 2030) sehe ich kein Grund vorher zu verkaufen.

Derartige Kurse für realistisch anzusehen oder derartige Kurse mit absoluter Sicherheit anzunehmen, sind für mich stark unterschiedliche Standpunkte. Und selbst wenn man sich dem so sicher sein sollte, sehe ich keinen nachvollziehbaren Grund bei extremer Überhitzung, offenkundiger Gier und bei entsprechend heiß gelaufenen Kursen nicht einige Buchgewinne einzutüten.

vor 2 Stunden von feymo:

Entweder siebenstellig oder nichts.

Diese Assets zähle ich überhaupt nicht zu meinen Vermögen, das macht es psychologisch einfacher, sich der FOMO zu entziehen. Halte ich nun schon seit knapp 7-8 Jahren durch.

Dann ist das eben ein reiner Gamble. Ich persönlich halte nicht viel davon mit sechsstelligen Summen eine Art Lotto zu spielen, auch wenn man selbst die Gewinnwahrscheinlichkeit für deutlich höher einstuft. Bei dir dürften das definitiv auch sechsstellige Summen sein, nehme ich an? Eine mentale Buchführung ändert an dem Umstand nichts. Aber wenn du die potentiellen negativen Konsequenzen akzeptieren kannst, why not.