cfbdsir 21. Februar vor 55 Minuten von bmi: Es wurde bereits vor über 5 Jahren vom WEF prognostiziert, dass der Strombedarf größer als der der USA sein wird. In der Theorie sollten Theorie und Praxis übereinstimmen, aber in der Praxis tun sie das nicht. Wenn der Preis der Tokens weiter angestiegen und nicht gefallen wäre. Der Verbrauch ist eine Funktion des Preises. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
achtstellig 22. Februar vor 12 Stunden von cfbdsir: Wenn der Preis der Tokens weiter angestiegen und nicht gefallen wäre. Der Verbrauch ist eine Funktion des Preises. Selbst das WEF geht also von "up only" aus. Nice. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir 22. Februar · bearbeitet 22. Februar von cfbdsir vor 11 Stunden von achtstellig: Selbst das WEF geht also von "up only" aus. Nice. Der Preis ist lediglich von den Zuflüssen abhängig. Kommt nichts mehr rein fällt der Preis und damit der Stromverbrauch auf null. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi 23. Februar EZB: ETF approval for bitcoin – the naked emperor’s new clothes Zitat Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers. The latest approval of an ETF doesn’t change the fact that Bitcoin is not suitable as means of payment or as an investment. https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html Auch die EZB kurz darauf: Financial statements of the ECB for 2023 Zitat After years of profits, in 2023 we posted a loss of €1.3 billion due to interest rate rises needed to combat inflation. Our mandate is to maintain price stability, not to make profits. We can effectively operate and fulfil our mandate regardless of losses https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2024/html/ecb.pr240222~2e8045adc3.en.html Die Ironie... Mal ganz abgesehen von den bereits mehrfach nachgewiesenen Fake-News bzgl "currency of crime": Auf der einen Seite ein Asset mit der besten Performance des letzten Jahrzehnts, an dem jeder auf der Welt teilnehmen kann und das mit jedem Angriff resilienter wird. Auf der anderen Seite eine Währung, die von nicht-demokratisch gewählten Personen geführt wird und von Steuergeldern und der Gelddruckmaschine profitiert. Choose your fighter... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
achtstellig 23. Februar vor 11 Stunden von cfbdsir: Der Preis ist lediglich von den Zuflüssen abhängig. Kommt nichts mehr rein fällt der Preis und damit der Stromverbrauch auf null. Dann brauchen sich die Hater ja keine Sorgen machen. Wäre nur schade für die erneuerbaren Energien, die von Bitcoin stark vorangetrieben werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir 23. Februar Ich dachte immer von der Solar-und Windkraftindustrie und, dass sie klimakatastrophe durch eine Kombination aus EE und Sparsamkeit gebremst oder aufgehalten wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WalleWalle 23. Februar · bearbeitet 23. Februar von WalleWalle Die GBTC Talfahrt geht ungebremst weiter. Mal sehen, ob sie die 1,5% Gebühren doch senken, bevor der ETF leerläuft. Angeblich werden auch gerade (?) die GBTC Gemini-Anteile im Wert von 1,4 MRD. $ vom Konkursverwalter verkauft. https://crypto-etfs.com/frontpage/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire 25. Februar "Miner verschieben 700.000 Bitcoin in drei Wochen" "Bei aktuellem Wechselkurs wären das 35 Milliarden US-Dollar, was einige User auf X anzweifelten." --> https://www.onvista.de/news/2024/02-23-miner-verschieben-700-000-bitcoin-in-drei-wochen-0-35-26242197 Irgenwann muss man ja mal den Strom bezahlen und die Hardware und die Insel und die Yacht Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi 25. Februar Am 11.12.2022 um 07:24 von bmi: Freiheit geht immer mit Verantwortung einher. Bin ich mit Busfahren zufrieden, steige ich ein und fertig. Möchte ich freier sein und Auto fahren, muss ich einen Führerschein machen und mich um vieles mehr kümmern (Garage/Carport/Stellplatz, TÜV, Steuern&Versicherung, ...). Bin ich mit dem sozialen Sicherheitsnetz zufrieden, zahle ich meine Beiträge und fertig. Möchte ich zur eigenen Sicherheit physisches Gold halten, muss ich mich um die sichere Verwahrung kümmern und die Echtheit feststellen können. Gleiches gilt für Bitcoin und es gibt bereits sichere Wege hierfür und die Verwahrung wird zunehmend einfacher (Bitbox, Smartphone-Softwarewallets, Coldcards mit MutiSig, Fedimint, ...) und auch sicherer, im Prinzip drei Möglichkeiten: die Verwahrung durch Dritte wie z.B. Börsen, jedoch zentralisiert und somit erneut ein Single-Point-Of-Failure die Verwahrung durch Zweite (mehrere Menschen denen du vertraust, wie z.B. Familienmitglieder), dezentral Die Selbstverwaltung, s.o. Die Verwahrung durch Zweite funktioniert idR via Multi-Signature (MultiSig), wobei für eine Transaktion mehrere Parteien unterschreiben müssen (gängig ist 2-von-3 oder 3-von-5). Quasi ein dezentralisiertes Vertrauenssystem. Ein vielversprechender Anbieter der das gerade als OSS in die Praxis umsetzt ist z.B. Fedimint (https://fedimint.org/). [...] Bitcoin selbst MUSS transparent sein, damit Zahlungsströme von JEDEM verifiziert werden können und so die Regelkonformität sichergestellt werden kann. Bitcoin ist pseudoanonym, d.h. jeder sieht erst einmal nur nichtssagende Zahlen und Buchstaben. Wenn du in ferner Zukunft etwas bezahlen möchtest bzw. auch heute schon etwas anonym zahlen möchtest, wirst du sicher keine Transaktion auf dem Bitcoin-Baselayer machen (Transaktionskosten werden wahrscheinlich über mind. die nächsten ~110 Jahre immer weiter ansteigen), sondern über z.B. Lightning auf Layer 2. Lightning ist noch in der Entwicklung, aber bereits heute sehr vielversprechend was sichere, schnelle, günstige und anonyme Bezahlungen angeht. Habe u.a. hier mal bzgl. gemeinschaftlicher Verwahrung und Skalierung von Fedimint gesprochen. Bin vor ein paar Tagen auf einen Artikel gestoßen, der das Prinzip ganz gut erklärt: https://europeanbitcoiners.com/ein-ueberblick-ueber-fedimint/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir 25. Februar vor 15 Stunden von bmi: nächsten ~110 Jahre Dann löst man mit einem handlichen Rechner die Verschlüsselung. Da braucht man dann keine Quantenrechner mehr für. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Data_Encryption_Standard 56 Bit von 1975 ist keine 50 Jahre alt. 1998 brauchte man mit einem Superrechner nur 56 Stunden. Das waren gerade 23 Jahre. Nach einigen Jahrzehnten kann man die Verschlüsselung öffnen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
1+1=10 26. Februar vor 8 Stunden von cfbdsir: Dann löst man mit einem handlichen Rechner die Verschlüsselung. Da braucht man dann keine Quantenrechner mehr für. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Data_Encryption_Standard 56 Bit von 1975 ist keine 50 Jahre alt. 1998 brauchte man mit einem Superrechner nur 56 Stunden. Das waren gerade 23 Jahre. Nach einigen Jahrzehnten kann man die Verschlüsselung öffnen. Kritik ohne Substanz. Quantentechnologie wird stetig weiterentwickelt und die Welt drum herum bleibt ab sofort stehen - klar! Es wird Zeit den Verstand zu schärfen btw.: Bitcoin, Kryptographie und Quantencomputer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir 26. Februar vor 5 Stunden von 1+1=10: die Welt drum herum bleibt ab sofort stehen - Die Kryptospielgeldsoftware Bitcoin ist nicht die Welt. Verbesserungen sind nicht gelungen Siehe Bitcoin Cash Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michaael 26. Februar · bearbeitet 26. Februar von Michaael vor 2 Stunden von cfbdsir: Die Kryptospielgeldsoftware Bitcoin ist nicht die Welt. Verbesserungen sind nicht gelungen Siehe Bitcoin Cash Häää? Ihr führt eine Debatte über Quantencomputer und du sagst das Quantencomputer BTC schaden wird. Und sagst dann "Verbesserungen" bei Bitcoin sind nicht gelungen wegen BTC Cash? Achsooo, Bitcoin Cash wäre also Sicherheitsmäßig besser aufgestellt gegenüber Quantencomputer als Bitcoin? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WalleWalle 26. Februar Satoshi Emails von 2009-11: https://mmalmi.github.io/satoshi/ Beispiel, warum wurden 21 Mio. Btc festgelegt? Wenn Bitcoin erfolgreich wird, wäre eine Btc wesentlich mehr als ein Euro/Dollar, aber es gibt 100000000 Sats dahinter. My choice for the number of coins and distribution schedule was an educated guess. It was a difficult choice, because once the network is going it's locked in and we're stuck with it. I wanted to pick something that would make prices similar to existing currencies, but without knowing the future, that's very hard. I ended up picking something in the middle. If Bitcoin remains a small niche, it'll be worth less per unit than existing currencies. If you imagine it being used for some fraction of world commerce, then there's only going to be 21 million coins for the whole world, so it would be worth much more per unit. Values are 64-bit integers with 8 decimal places, so 1 coin is represented internally as 100000000. There's plenty of granularity if typical prices become small. For example, if 0.001 is worth 1 Euro, then it might be easier to change where the decimal point is displayed, so if you had 1 Bitcoin it's now displayed as 1000, and 0.001 is displayed as 1. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir 26. Februar · bearbeitet 26. Februar von cfbdsir vor 2 Stunden von Michaael: Achsooo, Bitcoin Cash wäre also Sicherheitsmäßig besser aufgestellt gegenüber Quantencomputer als Bitcoin? Nein. Hier sollte de Transaktionszahl des Spielgeldes geldähnlicher werden. Aber das ist schon misslungen. Längere Schlüssel müssten von den usern immer rechtzeitig portiert werden. Dabei würde die Blockchain kopiert und abgetrennt weitergeführt werden wie bei Bitcoin Cash. Das ist auch misslungen. vor 2 Stunden von Michaael: und du sagst das Quantencomputer BTC schaden wird. Man kann dem Spielgeld nicht schaden. Spielst du Schach und Monopoly schadet es nicht dem Monopoly. Er wird nur schneller als Digitalrechner, die Verschlüsselung brechen. Damit ist das Eigentum an den Token nicht mehr nachweisbar. Geschadet wird es dem Spiel nichthaben. Jeder darf dann dennoch weiterspielen. Das kann ja immer noch Spaß machen. Nur zahlt dann niemand mehr für Token echtes Geld. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Okabe 26. Februar Zunächst mal wird man neue asymmetrische Verschlüsselungen entwickeln, die Quantencomputern länger widerstehen. Sollte dies nicht gelingen oder nicht reichen, dann wird, wenn es gefährlich wird, man als erstes seine Bitcoin in mehrere Wallets splitten. Und wenn Quantencomputer schneller so ein kleines Wallet (für ein paar 100 Dollar o.ä.) knacken als sich Bitcoins in diesem Wert durch den Quantencomputer minen lassen, dann ist sowieso alles egal. Denn dann haben wir ein generelles Problem - das Zertifikatsystem im Internet wird dadurch nutzlos und dann ist nichts mehr mit Onlinebanking und jedweder anderen sensiblen Kommunikation, bei der nicht im Vorhinein aufwendig (physisch) symmetrische Schlüssel ausgetauscht wurden. Wenn das passiert, dann haben wir eine Wirtschaftskrise, wie sie sich die meisten (außer Softwareentwickler u.ä.) wahrscheinlich schwer ausmahlen können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WalleWalle 26. Februar 50 Kilo-Euro pro Btc. Die Preisanpassung war unumgänglich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi 26. Februar · bearbeitet 26. Februar von bmi Die Quantencomputerkritik ist nur ihr neuer Angriffsvektor, den sie meint gefunden zu haben. Das grundlegende Problem unserer substellaren Dame liegt sehr viel tiefer. Es ist ein fehlendes Verständnis von Wert. Jede Diskussion mit ihr ist daher verschwendete Energie und Zeit. Es geht hierbei um intrinsischen Eigenschaften. Nicht darum, ob ich etwas anfassen oder vorzeigen kann. Das "intrinsischer Wert"-Geblubber ist mitunter eine alte Denkweise. Welche Aktien haben zuletzt enorme Renditen erzielt? Aktien sie sich mit Dingen ohne intrinsischen Wert beschäftigen: FAANG. Gegenstände/Dinge mit intrinsischem Wert werden durch diese Unternehmen entmaterialisiert und bieten etwas mit überlegenen Eigenschaften und ohne intrinsischen Wert. Netflix entmaterialisiert CDs und DVDs. Google entmaterialisiert Bibliotheken. Facebook entmaterialisiert Freundschaften. ... Bitcoin hat für mich überlegene Eigenschaften zu allem, was wir bisher an Geld hatten. Wer das nicht für sich versteht, wird alles weitere ebenso wenig verstehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SlowHand7 26. Februar vor 2 Stunden von Okabe: Zunächst mal wird man neue asymmetrische Verschlüsselungen entwickeln, die Quantencomputern länger widerstehen. Sollte dies nicht gelingen oder nicht reichen, dann wird, wenn es gefährlich wird, man als erstes seine Bitcoin in mehrere Wallets splitten. Und wenn Quantencomputer schneller so ein kleines Wallet (für ein paar 100 Dollar o.ä.) knacken als sich Bitcoins in diesem Wert durch den Quantencomputer minen lassen, dann ist sowieso alles egal. Denn dann haben wir ein generelles Problem - das Zertifikatsystem im Internet wird dadurch nutzlos und dann ist nichts mehr mit Onlinebanking und jedweder anderen sensiblen Kommunikation, bei der nicht im Vorhinein aufwendig (physisch) symmetrische Schlüssel ausgetauscht wurden. Wenn das passiert, dann haben wir eine Wirtschaftskrise, wie sie sich die meisten (außer Softwareentwickler u.ä.) wahrscheinlich schwer ausmahlen können. Könntet ihr bitte mit diesem Quanten-Quatsch in dem anderen Thread bleiben der dafür angelegt wurde? Danke. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nomad 26. Februar Quantencomputer können immer nur für eine Sache konzipiert werden. D.h. dieser Quantencomputer muss auf Bitcoin zugeschnitten sein. Die Hashrate (Rechenleistung) im Bitcoin Netzwerk ist mittlerweile dermassen hoch das vermutlich kein Quantencomputer was ausrichten wird. Dazu wird keiner diesen Computer bezahlen wollen, mit ungewissem Ausgang. Auf der anderen Seite können Quantencomputer das Bitcoin Netzwerk stärken. Fazit: Aus der Richtung wird dem Bitcoin nichts passieren. Viel größere Sorgen macht mir die Ampel und das EU Parlament. Die Grünen wollen die Steuerfreiheit für Gold und Bitcoin kippen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
s1lv3r 26. Februar vor einer Stunde von nomad: [...] Die Grünen wollen die Steuerfreiheit für Gold und Bitcoin kippen. Ist das eine Stammtischparole, oder steht das tatsächlich in irgendeinem Wahlprogramm? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maciej 27. Februar vor 10 Stunden von Michaael: Und sagst dann "Verbesserungen" bei Bitcoin sind nicht gelungen wegen BTC Cash? Dem Troll geht es auch nicht um eine sachliche Debatte, sondern nur darum, in möglichst vielen Threads an möglichst vielen Stellen Bitcoin und andere Kryptos als Spielgeld, Schneeballsystem etc. bezeichnen.zu können. Leider springen andere Nutzer immer wieder darauf an, so dass sich diese Pseudodiskussion ewig in die Länge zieht. vor 3 Stunden von s1lv3r: Ist das eine Stammtischparole, oder steht das tatsächlich in irgendeinem Wahlprogramm? Das findet sich tatsächlich so im Parteiprogramm der Grünen. Auf Seite 92 heißt es: Zitat Wir werden die bislang nach einer Zehn-Jahres-Frist geltende Steuerfreiheit für Veräußerungsgewinne von Grundstücken und Immobilien abschaffen. Auch werden wir die Steuerfreiheit für andere Veräußerungsgewinne, beispielsweise beim Handel mit Edelmetallen, Rohstoffen oder Kryptowerten, abschaffen. Im Kontext liest sich das für mich, als sollten am Ende alle Kapitalerträge, egal woher sie stammen, einheitlich mit dem persönlichen Steuersatz versteuert werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
The Statistician 27. Februar · bearbeitet 27. Februar von The Statistician vor 9 Stunden von nomad: Viel größere Sorgen macht mir die Ampel und das EU Parlament. Die Grünen wollen die Steuerfreiheit für Gold und Bitcoin kippen. Für eine steuerliche Vereinheitlichung u.a. für Gold und Bitcoin wird es keine Mehrheit geben. Gab doch schon einmal bei den Zertis für Gold entsprechende Diskussionen mit einem klaren Ausgang. Da braucht man sich aus meiner Sicht keine Sorgen machen, dass der Steuervorteil in absehbarer Zeit schwindet. Bei der EU ist der Großteil zudem doch schon durch, wenn ich mich nicht irre. Ab Ende 2024 bzw. effektiv dann entsprechend ab 2025 muss man voraussichtlich zusätzliche Informationen ab 1000€ Transaktionen bereitstellen, sofern die von einer privaten Wallet ausging. Bin mal gespannt wie das in der Praxis wird. Wer Bitcoins als “Absicherung” hält, braucht sich darum nicht sorgen und wer Bitcoins veräußern will zwecks Umschichtung oder Konsum, der wird ebenso keine Probleme haben, wenn man kein reinstes Durcheinander veranstaltet hat (unzählige Swaps, viel Trading, keine Dokumentation usw.), sollte das auch kein Problem sein. Ist eben leider komplett sinnbefreiter Aufwand für solche Summen, die sich jeglicher Grundlage entbehren. Aber gibt ja viele Politiker, die meinen Bitcoin ist für Geldwäsche ideal geeignet. Dümmer gehts kaum vor 4 Stunden von Maciej: Im Kontext liest sich das für mich, als sollten am Ende alle Kapitalerträge, egal woher sie stammen, einheitlich mit dem persönlichen Steuersatz versteuert werden. Genau darum geht es auch. Nur wird man dafür keine Mehrheiten bekommen. Würde mich zumindest doch extremst überraschen… Bitcoin steht jetzt nun bei über 56k und das Allzeithoch rückt immer näher. Der Kurs schießt die letzte Zeit nach oben als gäbs nirgends ein Widerstand Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips 27. Februar · bearbeitet 27. Februar von Chips vor 1 Stunde von The Statistician: Bitcoin steht jetzt nun bei über 56k und das Allzeithoch rückt immer näher. Der Kurs schießt die letzte Zeit nach oben als gäbs nirgends ein Widerstand Beeindruckend finde ich hier auch mal wieder die relative Stärke von Bitcoin. Nur noch 1/6 vom ATH entfernt. ETH und BNB etwa 1/3, SOL mehr als die Hälfte und eigentlich technische weit überlegene Buden wie ADA oder DOT müssten sich erst noch ver5fachen, um an ihr ATH zu gelangen. Git möglich, dass die Altcoins Bitcoin in der Endphase eines Bullenmarktes deutlich outperformen, aber sonst ist es schwierig. Zum Einen geht es deutlich weiter runter. Bitcoin hat auch 2/3 verloren, aber ADA und Co. deutlich mehr als 90%. Zum Anderen muss man auch sonst echt Geduld haben. Vom Tiefpunkt her hätte man bis heute auch besser BTC als ADA gehalten... Ich persönlich halte nur ETH,l und erwarte, dass es BTC von hier aus leicht outperformen wird. Bitcoin sehe ich in dem Zyklus bei vlt 120k, mehr wird das nicht mehr. Also könnte man bei etwa dem alten ATH anfangen zu reduzieren. Ich verkaufe ETH bei etwa 5000 dann Stück für Stück. Den Traum für lebensändernde Profite gibt es für mich für BTC oder ETH nicht mehr, aber ein guter Brocken zum Abbezahlen des Immobilienkredits wäre schön. Bei anderen Altcoins könnte man deutlich höhere Profite einfahren. Aus 10 000€ könnten da noch 200 000€ werden, aber hier spielt Phantasie ein riesige Rolle. So wid bei Cardano, als dann irgendwann das Update kam, durch das Smart Contracts kamen. Ich wüsste nicht, was da nun noch kommen sollte. Bei Bitcoin und Phantasie? ETFs waren nun der Treiber, was könnte noch kommen? Dass Leute es zum Bezahlen nutzen? Wohl kaum. Vlt dass Zentralbanken einen Teil ihrer Assets in BTC halten. Bitcoin als Gold. Mal sehn. Vlt kauf ich doch mal noch ein paar mBTC. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Okabe 27. Februar Naja, es kann noch Krisen oder neue Geschäftsmodelle (wie bei Ransomware) geben. Aber ansonsten stimme ich zu, Bitcoin wird wahrscheinlich weiter steigen aber dann wird es auch flott bergab gehen. Das einzige, was nötig ist, ist ein Coin der sich mehr oder weniger durchsetzt und in gewisser Weise praxistauglicher ist. Ich setze hier auf coins wie Monero, die im Gegensatz zu Bitcoin gewisse Features wie echte Anonymität bieten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
