Chips November 17, 2022 vor 13 Minuten von YingYang: Wieso? Weil der Marktwert sich nicht ändert? Weil der Marktwert immer fair ist? Wenn dem so ist, was hat sich verändert an der Wertigkeit des Bitcoin seit seinem Hoch? Alle Nachrichten seitdem. Das hat sich verändert. vor 13 Minuten von YingYang: Genau. Es ist nicht klug. Nicht jetzt und nicht vor einem Jahr. Warum? Weil es ein Konstrukt für Zocker und Kriminelle ohne gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Wert ist. Sag das den Tausenden Beschäftigten in der Industrie und den Milliarden an VC, die da rein fließen, dass das ja nur für Zocker und Kriminelle ist. vor 13 Minuten von YingYang: Was für einen Sinn macht das deiner Meinung nach? Ich weiß ist hier OT. Was ist deine Erwartungshaltung hinsichtlich dieser Investition? Soll sie einen Schutz vor Inflation bieten? Macht sie offensichtlich nicht. Soll sie dir in einen Weltuntergangsszenario helfen an Lebensmittel zu kommen? Da ist die Hoffnung Vater des Gedanken. Wenn aber selbst Drohungen mit Atomwaffen von Putin den Goldpreis so gut wie gar nicht tangieren, scheint auch diese Hoffnung unbegründet zu sein. Ach, ich halte eben gerne mal ne Goldmünze in der Hand. vor 13 Minuten von YingYang: Ach danke für die offenen Worte. Also ist eine Investition in den Bitcoin nichts weiter als Spekulation dass die Blase erneut aufgebläht wird. Spielt es eine Rolle? Ob der Kurs sich verXfacht, weil alle dran glauben, oder weil Bitcoin tatsächlich für irgendwas eingesetzt wird? Ich hab alle meine Bitcoin 2014 für 400€ das Stück verkauft und gedacht, das sinkt auf 0. Sicher! Bestimmt sicherer als du heute. Ich hab mich geirrt. vor 13 Minuten von YingYang: Wow, tatsächlich hätte ich spontan 5% gesagt. Dass du 50% Chance siehst, dass der Kurs auf 0 fällt erstaunt mich aber. Ich denke irgendwelche Nerds werden Bitcoins schon alleine aus Nostalgiegründen immer halten, genau wie Leute heute noch Zuhause einen C64 stehen haben. Wenn du sagst, du erwartest zu 50% dass der Kurs sich nochmal verfünffacht ist aber auch entscheidend in welchem Zeitraum. Sonst wäre ggf. trotzdem eine Anlage in Renten lukrativer wenn das 100 Jahre dauert. Ja, mit 0 meinte ich "nahe 0". Ich denke, langfristig unter 100€ schon unrealistisch. Selbst unter 1000€ eher undenkbar, aber 1000€ wäre im Vergleich zu heute auch "nahe 0". 100 000€ erwarte ich in den nächsten 2-6 Jahren. Übrigens hab ich 0 Bitcoin, ich habe nur Ether. Es könnten auch durchaus mehr als 5x drin sein ausgehend von heute. Ich sehe jedenfalls eine höheren Erwartungswert als bei anderen Anlageklassen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
YingYang November 17, 2022 · bearbeitet November 17, 2022 von YingYang vor 8 Minuten von Chips: Alle Nachrichten seitdem. Das hat sich verändert. Die da wären? Ich bin nicht so auf dem Laufendem. Was hat sich denn geändert? Zitat Sag das den Tausenden Beschäftigten in der Industrie und den Milliarden an VC, die da rein fließen, dass das ja nur für Zocker und Kriminelle ist. Die werden leider früher oder später arbeitslos werden. Würde ich jemanden dort kennen, würde ich ihm/ihr das auch sagen. VC ist für mich kein Anhaltspunkt. Die verbrennen immer und überall Geld. Zitat Ach, ich halte eben gerne mal ne Goldmünze in der Hand. Jeder hat so seine Hobbys. Zitat Spielt es eine Rolle? Ob der Kurs sich verXfacht, weil alle dran glauben, oder weil Bitcoin tatsächlich für irgendwas eingesetzt wird? Nein spielt es nicht, wenn man dann auch verkauft. Es spielt aber eine Rolle für die Wahrscheinlichkeit, die man dem zugesteht. Zitat Ich hab alle meine Bitcoin 2014 für 400€ das Stück verkauft und gedacht, das sinkt auf 0. Sicher! Bestimmt sicherer als du heute. Ich hab mich geirrt. Ich habe doch gesagt, dass ich nicht glaube, dass der Bitcoin auf 0 gehen wird. Also ich bin mir sehr sicher, dass er nicht auf 0 gehen wird. Interessant dass du offensichtlich deine Meinung geändert hast. Wieso? Zitat Ja, mit 0 meinte ich "nahe 0". Ich denke, langfristig unter 100€ schon unrealistisch. Selbst unter 1000€ eher undenkbar, aber 1000€ wäre im Vergleich zu heute auch "nahe 0". 1000 EUR wäre deutlich mehr als der Kurs zu dem du verkauft hast. Zitat 100 000€ erwarte ich in den nächsten 2-6 Jahren. Übrigens hab ich 0 Bitcoin, ich habe nur Ether. Es könnten auch durchaus mehr als 5x drin sein ausgehend von heute. Ich sehe jedenfalls eine höheren Erwartungswert als bei anderen Anlageklassen. Und immernoch finde ich keine Erklärung wie du a) auf 100.000 EUR kommst und b) du den Erwartungswert errechnest. Oder ist das nur so ein Bauchgefühl? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips November 17, 2022 vor 30 Minuten von YingYang: Die da wären? Ich bin nicht so auf dem Laufendem. Was hat sich denn geändert? Einfach für jeden Tag die Nachrichten raussuchen und durchlesen. Am besten mehrere Seiten, um auch alle szu erwischen. vor 30 Minuten von YingYang: Die werden leider früher oder später arbeitslos werden. Würde ich jemanden dort kennen, würde ich ihm/ihr das auch sagen. na, die werden die als weisen Mann sehr dankbar sein. vor 30 Minuten von YingYang: Nein spielt es nicht, wenn man dann auch verkauft. Es spielt aber eine Rolle für die Wahrscheinlichkeit, die man dem zugesteht. Ich habe doch gesagt, dass ich nicht glaube, dass der Bitcoin auf 0 gehen wird. Also ich bin mir sehr sicher, dass er nicht auf 0 gehen wird. Interessant dass du offensichtlich deine Meinung geändert hast. Wieso? Ich hab meine Meinung geändert, weil es ja nicht eingetreten ist, was ich glaubt hab. Ich meinte, es ginge nur noch abwärts, aber tatsächlich steht der Kurs 8,5 Jahre später nun 30x so hoch wie damals. vor 30 Minuten von YingYang: 1000 EUR wäre deutlich mehr als der Kurs zu dem du verkauft hast. Die Referenz ist aber heute. vor 30 Minuten von YingYang: Und immernoch finde ich keine Erklärung wie du a) auf 100.000 EUR kommst und b) du den Erwartungswert errechnest. Oder ist das nur so ein Bauchgefühl? Es gab die Welle 1 auf 30$ (2011), die Welle 2 auf 1200$ (2013), die Welle 3 auf 20k$(2017) und die Welle 4 auf 67k$(2021). Aus der Vergangenheit kann man keine Zukunft ableiten. Man kann aber Wetten abschließen. Jedenfalls mehr Fun als Sportwetten oder Kasino... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
YingYang November 17, 2022 vor 2 Minuten von Chips: Es gab die Welle 1 auf 30$ (2011), die Welle 2 auf 1200$ (2013), die Welle 3 auf 20k$(2017) und die Welle 4 auf 67k$(2021). Aus der Vergangenheit kann man keine Zukunft ableiten. Man kann aber Wetten abschließen. Jedenfalls mehr Fun als Sportwetten oder Kasino... Einen großen Unterschied zum Casino sehe ich nicht. Und wenn nur der "Fun" der Unterschied ist. Ich jedenfalls fand es in Las Vegas im Casino sehr spaßig. Viel mehr als vor dem Rechner auf Kurse zu schauen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips November 17, 2022 vor 1 Stunde von YingYang: Einen großen Unterschied zum Casino sehe ich nicht. Und wenn nur der "Fun" der Unterschied ist. Ich jedenfalls fand es in Las Vegas im Casino sehr spaßig. Viel mehr als vor dem Rechner auf Kurse zu schauen. Ja, Las Vegas lässt sich nicht so leicht realisieren. Ich finde die Technologie dahinter eben auch interessant. Smart Contracts (auch zum selber machen), wie die Skalierbarkeit verbessert werden soll, Second Layer, Zero Knowledge Proof, Proof Of Stake etc. Mal sehn Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinsparer November 18, 2022 · bearbeitet November 18, 2022 von kleinsparer Ich denke, dass Bitcoin jetzt auf einem Niveau ist, wo es nicht unwahrscheinlich ist, dass man innerhalb der nächsten Jahre wieder mit Gewinn und steuerfrei abstoßen kann. Dennoch mein Ziel wären USD12k ab dem ich wahrscheinlich mehr kaufen würde. Das nächste Halving ist in einem guten Jahr, einige Wochen danach ist Bitcoin immer gut hoch. Nicht unwichtig, dass im Hinterkopf zu haben wenn man plant steuerfrei abzustoßen. Viele reden immer noch vom nächsten Bull Run und man sieht wie es viele immer noch in den Fingern juckt. Weil das so ist glaube ich wird der nächste Bull Run nicht so aussehen wie in der Vergangenheit. D.h. mich würde es nicht wundern wenn Bitcoin kurz nach dem nächsten Halving kein neues ATH macht und nicht mal über die USD30k hinauskommt. Was aber vom aktuellen Niveau immer noch fast eine Verdopplung wäre. Einiges anderes wird sich dann gleichzeitig auch wieder vervielfachen und einiges Neues wird es dann auch geben. Könnte mir vorstellen, dass dieser Spuk dann aber schnell vorbei sein wird und dann kehrt richtige Ernüchterung ein. Reine Spekulation natürlich aber mit Blick auf die Steuerfreiheit und dem Termin für das Halving denke ich werde ich in den nächsten Wochen kleinere Beträge reinlegen, vorausgesetzt der Kurs bleibt weiterhin schwach. Kurzfristige Rallys interessieren mich wegen der Steuer nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi November 19, 2022 · bearbeitet November 20, 2022 von bmi Am 13.11.2022 um 19:14 von PapaPecunia: Mit Kryptos hätte es für ganz kurze Zeit wohl ein Zeitfenster gegeben, die globale Wirtschaftsordnung vielleicht (! - das Problem der Wale mal außen vor gelassen) auf demokratischere und freiheitlichere Füße zu stellen. Dieses Fenster ist meines Erachtens lange zu. Wieso denkst du das? Die Anzahl an Menschen die Bitcoin verstehen, es für sinnvoll halten, daran partizipieren, Stammtische gründen/besuchen, Events organisieren, als Zahlung akzeptieren, ... nimmt langsam aber stetig immer weiter zu. Viele gehen aufgrund der $$$ den Umweg über Shitcoins, wie auch ich selbst vor einigen Jahren, aber landen am Ende dann bei Bitcoin. So meine Erfahrung zumindest. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Shoe77 November 19, 2022 Der Sturm scheint ja erstmal vorbei zu sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tretmine November 20, 2022 · bearbeitet November 20, 2022 von tretmine Der Sturm scheint vorbei? Nach dem Sturm ist vor dem Sturm. Im Januar muss El Salvador Anleihen über 667 Mio US Dollar refinanzieren. Für das kleine Land ein großer Batzen Geld. Das Problem ist, dass bei gleichen Auslandsschulden nun wesentlich weniger Vermögen auf der Habenseite steht. Es scheint nur zwei Optionen zu geben: Entweder das Land geht pleite oder China weitet seinen Einflussbereich aus und El Salvador gibt sich somit völlig in die Hände der Kommunistischen Partei Chinas KPCh. https://www.fr.de/wirtschaft/der-bitcoin-bedroht-el-salvador-91922203.html Der Bitcoin wurde eingeführt mit dem Argument man würde etwas für die Menschen des Landes tun. Jetzt hat man sich China eingekauft. Na da hat man ja echten Fortschritt durch den Bitcoin gemacht... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PapaPecunia November 20, 2022 vor 21 Stunden von bmi: Wieso denkst du das? Die Anzahl an Menschen die Bitcoin verstehen, es für sinnvoll halten, daran partizipieren, Stammtische gründen/besuchen, Events organisieren, als Zahlung akzeptieren, ... nimmt langsam aber stetig immer weiter zu. Viele gehen aufgrund der $$$ den Umweg über Shitcoins, wie auch ich selbst vor einigen Jahren, aber landen am Ende dann bei Bitcoin. So meine Erfahrung zumindest. Die große Mehrheit interessiert sich kein bisschen für die "Staatsunabhängigkeit" des Bitcoin. Kontosperrungen nehmen 99% als völlig irrelevant ("ich mache ja nichts Unrechtes!") wahr. Im Gegenteil, schau mal in den Thread zum Thema Bargeld abschaffen, mit welcher naiven Gutgläubigkeit man sich da sogar als modern feiert, weil man blind für die Risiken ist. Ich kenne niemanden persönlich, der schon einmal auch nur irgendetwas testweise mit Bitcoin bezahlt hat. In meinem Umfeld bin ich der einzige, der Coins nicht nur aus Profitüberlegungen hält. Die allermeisten meiner Bekannten wollen nichts mehr mit Kryptos zu tun haben, einzelne spekulieren auf das Comeback von Shitcoins. Mein Hauptgegenargument ist aber, dass die großen Player sowie die Staaten mittlerweile genug Zeit gehabt haben um Gegenstrategien zu entwerfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation November 20, 2022 Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips November 20, 2022 vor 21 Stunden von Shoe77: Der Sturm scheint ja erstmal vorbei zu sein. Sorry, ist das Allgemeinwissen, was da rot, blau und grün ist, weil da jede Legende fehlt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Shoe77 November 20, 2022 vor 5 Minuten von Chips: Sorry, ist das Allgemeinwissen, was da rot, blau und grün ist, weil da jede Legende fehlt? Sorry, sicherlich nicht. Das sind die unterschiedlichen Transaktionsgebühren im Pool aufsteigend mit entsprechendem Volumen. Also nochmal mit Legende: Heute ist der Pool wieder fast leer und die Miner haben Langeweile. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi November 21, 2022 · bearbeitet November 21, 2022 von bmi vor 22 Stunden von stagflation: Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab! Zustimmung. Mit jedem Cent den ich in Satoshis tausche, steige ich ein Stückchen weiter ab vom sterbenden Pferd. Ob Bitcoin dann langfristig das bessere Pferd war, werden wir wohl erst in vielen Jahren erfahren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tretmine November 21, 2022 https://app.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/gastkommentar-der-bitcoin-ist-auf-dem-weg-in-die-irrelevanz/28820272.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips November 23, 2022 vor 1 Stunde von slowandsteady: Lass mich nochmal erklären, warum Bitcoin meiner Meinung nicht auf 1 Million USD steigen kann (d.h. eine Verhundertfachung vom aktuellen Preis): Wenn Bitcoin 1 Million USD erreichen würde, dann wären das mit den aktuell neu erzeugten Bitcoins dann 6.25 Millionen USD alle 10 Minuten. Pro Stunde also 37.5 Millionen USD. Wenn wir 0.1$/kWh Stromkosten ansetzen dann sind würde sich bis zu einem weltweiten Stromverbrauch von 375.000.000kWh/h = 375GW Mining lohnen. Weltweit verbraucht die Menschheit 21 Billionen kWh pro Jahr, also eine konstante Leistung von ca. 2400GW. Wir müssten also mehr als 10% des WELTWEITEN Stromverbrauchs nur für Bitcoin-Mining aufwenden. Da nicht jedes Land für 10ct/kWh Strom produzieren kann, werden sich die 10% des weltweiten Verbrauchs auf wenige Länder mit billigem Strom konzentrieren wie zB Island oder irgendwelche Länder mit billigen fossilen Brennstoffen. Physikalisch ist ein Bitcoin-Preis von 1 Million USD daher meiner Meinung nach unmöglich, da es dann kein "Gleichgewicht" zum Einpendeln mehr gibt. Wer glaubt das E-Autos das Stromnetz zusammenbrechen lassen werden, der kann nicht gleichzeitig glauben, dass Bitcoin 1 Million USD erreichen wird. Zum Vergleich: Aber das passt eigentlich besser in den BTC-Thread, weniger in "nachrichten, ICOs" ... Achso, wegen solchen Rechnungen. Der Primärenergieverbrauch liegt sogar bei 160 Billionen kwH pro Jahr. Nach dem Halving und bei 1 Bio. pro Bitcoin, würde der Anteil des Mining am Primärenergiebedarf auf etwa 0,6% ansteigen. Der Anteil vom Strom wäre nahe den 5% (die Hälfte deiner Zahl). Das ist viel. Deswegen: Ethereum. Dann steigt eben ein Ether auf 100 000 USD Stromverbrauch nahe 0,01% von dem von Bitcoin. Also 0,0005% des weltweiten Stromverbrauchs. PoW hat ein paar nette Eigenschaften, aber ich bin kein Freund davon. Ich hoffe Bitcoin fällt auf 0 und Proof Of Stake Coins übernehmen die Weltherrschaft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
The Statistician November 23, 2022 vor 51 Minuten von slowandsteady: Wenn Bitcoin 1 Million USD erreichen würde, dann wären das mit den aktuell neu erzeugten Bitcoins dann 6.25 Millionen USD alle 10 Minuten. [...] Wir müssten also mehr als 10% des WELTWEITEN Stromverbrauchs nur für Bitcoin-Mining aufwenden. Wer erwartet denn für BTC einen Preis von 1 Million USD binnen der nächsten 1,5 Jahren? Mitte 2024 gibt es das nächste Halving und knappe 4 Jahre später erneut. Selbst stark optimistische Prognosen von 1 Mio. USD zielen primär das Jahr 2030 oder später an. Da machen Rechnungen auf Basis des aktuellen Rewards keinen Sinn. 2030 gäbe es ein Reward von 1,5625 BTC. Da würden die 375GW auf gute 93GW schrumpfen. Natürlich unter der Annahme alles bliebe gleich und die aktuelle Schätzung ist akkurat. Da der Stromverbrauch ohnehin noch ordentlich steigen wird, entspräche das am Ende deutlich weniger als 2% des globalen Stromverbrauchs. Hinzu kommt noch der Punkt, dass BTC Mining mit Energie betrieben werden kann, die andernfalls verloren ginge (das betrifft nicht nur Strom wie ExxonMobil exemplarisch zeigt). Von einem sich nicht veränderbaren Strompreis würde ich zudem auch nicht ausgehen, insbesondere dann nicht, wenn die eigene Rechnung eine starken Anstieg der Nachfrage impliziert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi November 23, 2022 vor 3 Stunden von The Statistician: Hinzu kommt noch der Punkt, dass BTC Mining mit Energie betrieben werden kann, die andernfalls verloren ginge (das betrifft nicht nur Strom wie ExxonMobil exemplarisch zeigt). Von einem sich nicht veränderbaren Strompreis würde ich zudem auch nicht ausgehen, insbesondere dann nicht, wenn die eigene Rechnung eine starken Anstieg der Nachfrage impliziert Ja. Und alle Miner die relevanten und infolgedessen teuren Strom (^= Strom der eine hohe Nachfrage hat) anzapfen werden in Phasen wie diesen vom Markt gespült, da nicht profitabel. Miner die überflüssigen Strom konsumieren und somit auch das Energienetz stabilisieren (siehe zB in den USA) und den Netzausbau fördern überleben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi November 23, 2022 Harvard paper to central banks: Buy Bitcoin! Zitat In it, Ferranti argues that it makes sense for many central banks to hold a small amount of Bitcoin under normal circumstances, and much more Bitcoin if they face sanctions risks, though his analysis finds gold is a more useful sanctions hedge. https://www.politico.com/newsletters/digital-future-daily/2022/11/22/harvard-paper-to-central-banks-buy-bitcoin-00070552 Abstract: Paper: https://sites.google.com/view/matthewferranti/research?pli=1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
YingYang November 23, 2022 Findest du? Zeig mir ein Asset, das ohne Institutionelle Anleger auskommt. Sieht so aus als würden wieder Kleinanleger gerupft. Aber manche wollen es auf die harte Tour. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cornwallis November 23, 2022 Hallo! vor 53 Minuten von bmi: Harvard paper to central banks: Buy Bitcoin! Bei aller Liebe für Deine Beiträge, Coins, Havard und Wissenschaft.. Allerdings kommt das Wort "Bitcoin" in dieser Arbeit genau einmal vor (auch nicht abgewandelt als BTC, Coin, Blockchain oder Ether) und niemand spricht hier m. E. im Imperativ zu den Zentralbanken: "Kauft Coins!" Der Satz mit Bitcoin lautet übrigens: "More recently, Giudici and Hashish (2020) apply a Hidden Markov Model to detect regime changes in the evolution of Bitcoin prices." Ich gestehe allerdings, dass ich weder die 57 Seiten von Ferranti vollständig gelesen und tief durchdrungen, noch die Arbeit von Guidici und Hashish angesehen habe. Bei Hashish denke ich auch zu allervorderst an unsere Jamaika Ampelkoalition. Das sollte aber im Branchenfaden diskutiert werden. Gruß Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi November 23, 2022 vor 1 Minute von YingYang: Findest du? Zeig mir ein Asset, das ohne Institutionelle Anleger auskommt. Du ziehst die falschen Schlüsse aus dem Chart. Anleger ziehen ihre Bitcoin von Börsen ab. Your keys, your coins. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
YingYang November 23, 2022 vor 3 Minuten von bmi: Du ziehst die falschen Schlüsse aus dem Chart. Anleger ziehen ihre Bitcoin von Börsen ab. Your keys, your coins. Inwiefern geht das aus dem Chart hervor? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi November 23, 2022 vor 12 Minuten von Cornwallis: Allerdings kommt das Wort "Bitcoin" in dieser Arbeit genau einmal vor (auch nicht abgewandelt als BTC, Coin, Blockchain oder Ether) und niemand spricht hier m. E. im Imperativ zu den Zentralbanken: "Kauft Coins!" Ist die Überschrift aus dem verlinkten Artikel, nicht meine. Länder sind auf der Suche nach einem neuen Reserve Asset, das nicht beschlagnahmt, entwertet oder manipuliert werden kann und liquide & neutral ist. Die Zeiten von Staatsanleihen sind mMn vorbei. Die Suche steht aber erst am Anfang und wird sicherlich eine lange Zeit brauchen. Meine Perspektive diesbezüglich ist sicherlich deutlich länger als bei den aller meisten hier. Guter Wein muss reifen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
