Bitcoin

[reko]

Ich werde meine Semmeln weiter ohne Personalausweis kaufen können. Ich gehe davon aus, dass die europäische CBDC Anonymität bis zu bestimmten Geldbeträgen bieten wird. Aber ich bezweifle, dass sich derzeit eine Mehrheit für eine unbeschränkte Bitcoinnutzung findet.

 

Mit einer Digitalwährung kann man auch große Zahlungen leicht automatisiert in viele kleine Bitcoin-Zahlungen splitten. Daher gibt es auch Gründe für den Wegfall einer Freigrenze.

[bmi]

vor 12 Minuten von reko:

Aber ich bezweifle, dass sich derzeit eine Mehrheit für eine unbeschränkte Bitcoinnutzung findet.

Buchläden mögen Amazon nicht.

Taxis mögen Uber nicht.

Kinos mögen Netflix nicht.

Hotels mögen Airbnb nicht.

Zentralbanken/Staaten mögen Bitcoin nicht.

...

 

Innovation wird selten von Anfang an befürwortet. Innovation wird meistens erst gefürchtet. Die Entwicklung der letzen Zeit zeigt mir, dass Bitcoin auf dem richtigen Weg ist

[Chips]

vor einer Stunde von reko:

Mit einer Digitalwährung kann man auch große Zahlungen leicht automatisiert in viele kleine Bitcoin-Zahlungen splitten. Daher gibt es auch Gründe für den Wegfall einer Freigrenze.

Dann müsste man folglich auch die Freigrenze 0 bei Goldkäufen und Bargeldnutzung haben. Ich könnte ja 100KG Gold auch in kleineren Transaktionen kaufen und ein Auto kannst du auch mit vielen Bargeldtransaktionen bezahlen.

 

Wäre Bitcoin nützlich, wozu verbieten und einschränken? Wäre Bitcoin unnützlich, wozu regulieren? Nutzt ja eh keiner. Wir sind doch eben hier nicht in China, oder?

[reko]

@Chips

Man kann einen Goldkauf nicht automatisiert stückeln. Die Lieferkosten wären sehr hoch, die Stückelung wäre unhandlich und würde hohe Lagerkosten verursachen. Es wird kaum jemand auf die Idee kommen sich einen banküblichen LBMA-zertifizierten 400 Unzen Barren in Gramm gestückelt liefern zu lassen. Man müsste auch alle Stücke einzeln prüfen lassen oder wieder einschmelzen.

 

Unsere Währungsexperten halten Bitcoin für schädlich

"ECB board members have come out strongly against cryptocurrency, calling it “gambling” and a “waste of energy” and attempting to have an outright ban passed."

[Chips]

vor 4 Minuten von reko:

@Chips

Man kann einen Goldkauf nicht automatisiert stückeln. Die Lieferkosten wären sehr hoch, die Stückelung wäre unhandlich und würde hohe Lagerkosten verursachen. Es wird kaum jemand auf die Idee kommen sich einen banküblichen LBMA-zertifizierten 400 Unzen Barren in Gramm gestückelt liefern zu lassen.

Ja schon. L1-Bitcoin Transaktionen sind aber auch teuer und kosten >1€. Wenn man dann 1000 Transaktionen macht, um 1Mio.€ zu verschicken, dann wäre das auch teuer. Ich meinte bei Gold auch eher, dass man sich 1000 mal ne Unze schicken lässt. Ja, das ist teuer und aufwändig, aber es kommt eben drauf an, wie viel kriminelle Energie dahinter steckt.

Man könnte ja jeweils mit Bitcoin bezahlen

 

vor 4 Minuten von reko:

 

Unsere Währungsexperten halten Bitcoin für schädlich

"ECB board members have come out strongly against cryptocurrency, calling it “gambling” and a “waste of energy” and attempting to have an outright ban passed."

Ok, hältst du denn Bitcoin für schädlich? Wie wäre es, wenn der Energieverbrauch nicht wäre?

[reko]

vor 25 Minuten von Chips:

Ok, hältst du denn Bitcoin für schädlich? Wie wäre es, wenn der Energieverbrauch nicht wäre?

Ich habe nicht Volkswirtschaft studiert und muß deshalb den Aussage glauben, dass das Währungssystem gesteuert werden muß.

Als Beleg werden die negativen Erfahrungen mit Gold gedeckter Währung in der Vergangenheit angeführt.

Selbst wenn das nicht nötig sein sollte (was ich für möglich halte), gäbe es mM sehr große Verwerfungen und Risiken wenn man heute wieder ein Gold gedecktes oder gar Bitcoin (oder PoS) basiertes Währungssystem einführen würde. Es würde die Plutokratie und ungleiche Vermögensverteilung nur noch verschlimmern.

Solange Bitcoin auf Briefmarkenniveau gesammelt wurde hat es auch niemanden gestört.

[bmi]

vor einer Stunde von reko:

Als Beleg werden die negativen Erfahrungen mit Gold gedeckter Währung in der Vergangenheit angeführt.

Die negativen Erfahrungen wie z.B. dass Kriege nicht finanziert werden konnten? 

vor einer Stunde von reko:

Ich habe nicht Volkswirtschaft studiert und muß deshalb den Aussage glauben, dass das Währungssystem gesteuert werden muß.

Du glaubst einer einzigen Sichtweise, es gibt nicht DIE Sichtweise. Es gibt offensichtlich viele, die das anders sehen. 

vor einer Stunde von reko:

Es würde die Plutokratie und ungleiche Vermögensverteilung nur noch verschlimmern.

Bei Bitcoin verbessert sich die Verteilung zunehmend. Bei Fiat verschlechtert sich die ungleiche Verteilung zunehmend.  

vor 1 Stunde von reko:

Unsere Währungsexperten halten Bitcoin für schädlich

"ECB board members have come out strongly against cryptocurrency, calling it “gambling” and a “waste of energy” and attempting to have an outright ban passed."

Die meisten Kryptowährungen sind Gambling, absolute Zustimmung. Knapp 18.000 Coins/Token kamen die letzten Jahre auf den Markt, mehr als 99,9% sind Shitcoins und dienen allein der Bereicherung einzelner Personen.

 

Das Argument mit Energieverbrauch ist ein vorgeschobenes Argument und dient fast ausschließlich der Meinungsmanipulation. Oder zeugt von Ahnungslosigkeit.

[reko]

vor 36 Minuten von bmi:

Bei Bitcoin verbessert sich die Verteilung zunehmend. Bei Fiat verschlechtert sich die ungleiche Verteilung zunehmend.  

Für Bitcoin Hodler ja, aber warum sollte die Menschheit eine kleine privilegierte Gruppe durch eine andere kleinere Gruppe ersetzen?

Bitcoin 100-mal ungerechter verteilt als das Dollarvermögen

Von den 8 Milliarden Menschen auf dieser Welt haben die allermeisten keinen einzigen Satoshi.

Viele haben noch nicht mal einen Internetzugang.

[bmi]

Zitat

Tesla, Block and Blockstream team up to mine bitcoin off solar power in Texas

 

Blockstream and Jack Dorsey's Block, formerly Square, are breaking ground on a solar- and battery-powered bitcoin mine in Texas using solar and storage technology from Tesla.

 

Tesla's 3.8 megawatt solar PV array and 12 megawatt-hour Megapack will power the facility.

 

Zitat

But a lot of that wind and solar power is concentrated in remote parts of the state. With no financial incentive, there’s little reason to build out renewable infrastructure to harness this energy.

Enter bitcoin miners. When these energy buyers co-locate with renewables, it creates a financial incentive for buildout and improves the core economics of renewable power production, which has been fraught with volatility.

Miners provide demand to these semi-stranded assets and make renewables in Texas economically viable, according to Castle Island Venture’s Nic Carter

https://www.cnbc.com/2022/04/08/tesla-block-blockstream-to-mine-bitcoin-off-solar-power-in-texas.html

 

Was auch immer wieder missverstanden wird ist, dass der Energiebedarf für Bitcoinmining nicht mit CO2-Emission verbunden ist. 60% kommt in etwa bereits aus EE. Tendenz steigend. 

 

vor 31 Minuten von reko:

vor 42 Minuten von bmi:

Bei Bitcoin verbessert sich die Verteilung zunehmend. Bei Fiat verschlechtert sich die ungleiche Verteilung zunehmend.  

Bitcoin 100-mal ungerechter verteilt als das Dollarvermögen

Meine Aussage war nicht, dass es aktuell fairer verteilt ist. Bitcoins Verteilung verbessert sich immer mehr, Fiat Verteilung verschlechtert sich immer mehr. Was ist langfristig hinsichtlich der Verteilung besser? Ich tippe auf Bitcoin. 

[reko]

vor 4 Minuten von bmi:

Meine Aussage war nicht, dass es aktuell fairer verteilt ist. Bitcoins Verteilung verbessert sich immer mehr, Fiat Verteilung verschlechtert sich immer mehr. Was ist langfristig hinsichtlich der Verteilung besser? Ich tippe auf Bitcoin.

Gibt es bei Bitcoin eine Selbstverpflichtung, dass Reiche an Arme abgeben?

Bei inflationären Fiatgeld ist das systemimmanent. Je größer das Guthaben um so größer die Entwertung und Umverteilung durch den Staat.

[bmi]

vor 2 Minuten von reko:

Gibt es bei Bitcoin eine Sebstverpflichtung, dass Reiche an Arme abgeben?

Nein, und trotzdem wird es von vielen gemacht, cool oder?

 

Ernsthaft, ich weiß nicht wie sich Bitcoin entwickelt, ich weiß nicht wie die Verteilung in 50 Jahren ist, ich weiß nicht ob Bitcoin den Weltfrieden bringt oder ob Bitcoin die Schere zwischen Arm und Reich verringert.

 

Ich weiß nur, dass das jetzige Geldsystem die falschen Anreize setzt und in dieser Form keine der genannten Verbesserungen bringt. Es ist zu politisch und die falschen Personen an den falschen Positionen können ihre Macht diesbezüglich zu ihren Gunsten missbrauchen. Bitcoin bietet das Potential vieles besser zu machen.

 

Es wird immer Menschen geben, die das System missbrauchen und Wege finden, das System zu ihren Gunsten auszunutzen. Der Mensch ist wie er ist und das schon seit vielen tausend Jahren, da wird sich nichts dran ändern. Wir können aber durch Technologien wie Bitcoin gewisse (menschliche) Gefahren reduzieren.

[Chips]

vor 6 Stunden von reko:

Ich habe nicht Volkswirtschaft studiert und muß deshalb den Aussage glauben, dass das Währungssystem gesteuert werden muß.

Du hast schon recht. Den Volkswirte, die sich offensichtlich den Respekt verdient haben, sollte man als Amateur, wie wir es sind, schon auch mal mit Demut begegnen. Meinungen und Richtungen können sich aber auch ändern. So sind zb. 5 von 9 für eine bestimmte Geldpolitik und dann wird das gemacht. Aber vlt. sind es mal nur noch 4 und dann ändert sich was. Du hast sicherlich schon mal gehört, dass es so manch Zentralbänker unterschiedlicher Ansicht ist. 

Die Bitcoin er sind vermutlich aber noch 0 von 9

 

vor 6 Stunden von reko:

Als Beleg werden die negativen Erfahrungen mit Gold gedeckter Währung in der Vergangenheit angeführt.

Selbst wenn das nicht nötig sein sollte (was ich für möglich halte), gäbe es mM sehr große Verwerfungen und Risiken wenn man heute wieder ein Gold gedecktes oder gar Bitcoin (oder PoS) basiertes Währungssystem einführen würde. Es würde die Plutokratie und ungleiche Vermögensverteilung nur noch verschlimmern.

Solange Bitcoin auf Briefmarkenniveau gesammelt wurde hat es auch niemanden gestört.

Och. Mit Bitcoin Vermögen ist es wie mit Gold oder Euro. Damit lässt sich schlecht segeln oder protzen oder die Welt retten. Das muss man schon in was anderes transferieren und dann hat es jemand anders. Vermögen in Bitcoin wird immer nur einen kleinen Anteil vom realen Vermögen ausmachen. Das geht vlt in die Richtung von Blackrock gehört die Welt... 

[stagflation]

Am 5.4.2022 um 19:19 von bmi:

Morgen geht übrigens die Bitcoin-Conference in Miami los.

 

Ja, und da hat Peter Thiel Buffett, Dimon und Fink erst einmal als "Finanz-Gerontokraten" beschimpft.

 

Dann hat er auch noch behauptet, dass diese drei daran schuld seien, dass der Bitcoin noch nicht auf 100.000 Dollar geklettert ist.

 

Wer jetzt noch bei Bitcoin & Co mitmacht, ist selbst dran schuld! Zeige mir Deine Freunde - und ich sage Dir, wer Du bist.

[s1lv3r]

vor 5 Minuten von stagflation:

Wer jetzt noch bei Bitcoin & Co mitmacht, ist selbst dran schuld! Zeige mir Deine Freunde - und ich sage Dir, wer Du bist.

 

Sorry, aber so ein Schwachsinn. Nach der Logik müsste ich mir ja nur einen beliebigen Standpunkt von dir nehmen und dann einen Crank suchen, der durch Zufall den gleichen Standpunkt vertritt und schon hätte ich deinen Standpunkt komplett diskreditiert.  Argumente sehen anders aus.

[bmi]

vor 22 Minuten von stagflation:

Ja, und da hat Peter Thiel Buffett, Dimon und Fink erst einmal als "Finanz-Gerontokraten" beschimpft.

 

Dann hat er auch noch behauptet, dass diese drei daran schuld seien, dass der Bitcoin noch nicht auf 100.000 Dollar geklettert ist.

 

Wer jetzt noch bei Bitcoin & Co mitmacht, ist selbst dran schuld! Zeige mir Deine Freunde - und ich sage Dir, wer Du bist.

Die Kritik an Bitcoin wird immer skurriler. Ein weiteres gutes Zeichen FÜR Bitcoin!

[hattifnatt]

vor 5 Stunden von s1lv3r:

Nach der Logik müsste ich mir ja nur einen beliebigen Standpunkt von dir nehmen und dann einen Crank suchen, der durch Zufall den gleichen Standpunkt vertritt und schon hätte ich deinen Standpunkt komplett diskreditiert.

Naja, ganz Zufall ist es nicht, sondern er ist ein offizieller (Edit1: Keynote) Speaker auf "the biggest bitcoin event in the world" (und nach der Logik wohl auch "biggest" = "most important" )

(Edit2: Habe es mir mal in voller Länge gegeben. Was für ein Vollhonk ...)

[bmi]

vor 4 Minuten von hattifnatt:

Naja, ganz Zufall ist es nicht, sondern er ist ein offizieller Speaker auf "the biggest bitcoin event in the world" (und nach der Logik wohl auch "biggest" = "most important" )

Und die Speaker wurden alle vom CEO von Bitcoin eingeladen, richtig? 

 

... wenn wir schon beim Thema "alte Leute" sind:

"Old people don’t change their minds, with rare exception, they just die. Without death, there would not be change." - Elon Musk

 

[chirlu]

vor 39 Minuten von bmi:

"Old people don’t change their minds, with rare exception, they just die. Without death, there would not be change." - Elon Musk

 

Die Idee hat er bei Max Planck geklaut:

Zitat

Eine neue wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise durchzusetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt erklären, sondern vielmehr dadurch, daß ihre Gegner allmählich aussterben und daß die heranwachsende Generation von vornherein mit der Wahrheit vertraut gemacht ist.

 

Aber abgesehen davon: Findest du Thiels Anklage sinnig?

[Oli64]

Das Thiel da so gegen Blackrock und ESG wettern darf, ist mir auch noch suspekt. Der war ziemlich knackig dafür, dass er Vorstandsvorsitzender bei Palantir ist...

[Chips]

vor 3 Stunden von chirlu:

 

Aber abgesehen davon: Findest du Thiels Anklage sinnig?

Thiel eckt schon immer an. Ein bißchen krasser als sein Paypal-Kumpel Musk. Die Welt braucht solche Leute. Die regen zum Denken an. Ich mag ihn. Seinen Vortrag zur Feindesliste von Bitcoin halte ich eher für peinlich. Falls Aufmerksamkeit das Ziel war, hat es aber geklappt. 

[bmi]

vor 4 Stunden von chirlu:

Die Idee hat er bei Max Planck geklaut:

Zitat

Eine neue wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise durchzusetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt erklären, sondern vielmehr dadurch, daß ihre Gegner allmählich aussterben und daß die heranwachsende Generation von vornherein mit der Wahrheit vertraut gemacht ist.

Interessant, danke, war mir nicht bekannt.

vor 4 Stunden von chirlu:

Aber abgesehen davon: Findest du Thiels Anklage sinnig?

Die Aussagen bzgl. Enemies, Warren Rat Poison, ... sind mir etwas zu extrem, aber folgendes halte ich grundlegend für nicht ganz falsch:

"When you think ESG, think CCP" 

"I think ESG is just a hate factory, it's a factory for naming enemies"

"Bitcoin ist the most honest/efficient market in the world"

"Powell should be gratefull for Bitcoin"

Also ja, die Anklage zum Thema ESG halte ich für sinnig, würde aber eher "I think ESG is sometimes just a hate factory" sagen. Im Falle von Bitcoin definitiv eine hate factory.

 

Die Person "Peter Thiel" ist mir manchmal etwas suspekt, teilweise merkwürdige Sichtweisen, teilweise aber auch sehr wertvolle Sichtweisen. Sein Wort mag aufgrund seiner Geschichte bei vielen ein höheres Gewicht haben, für mich aber einfach nur eine Meinung von vielen. Bei Bitcoin zählt nicht was du davor gemacht hast oder was du bisher erreicht hast. Jeder hat das gleiche Recht, jeder kann mitmachen, jeder darf seine eigene Sichtweise haben und mitteilen und das halte ich prinzipiell für sehr wertvoll. 

 

Es gibt kein Monopol auf die "Wahrheit", somit wird weder ein Peter Thiel noch ein Michael Saylor Bitcoin in der Summe verstehen und alle Zusammenhänge richtig deuten. Keiner kann "alles, was ist" sehen. Jeder hat seine Sichtweise, jeder ist durch seine Kultur/Herkunft im Denken und Handeln beeinflusst. Bitcoin wird nicht ohne Grund als "Eintauchen in den Kaninchenbau" bezeichnet. Unendliche Tiefe, unendlich viele Tunnel, permanent lernt man etwas neues. Und jeder einzelne versucht irgendwie eine Ordnung in das Chaos zu bringen und die Personen, die das am besten hinbekommen (also die "Wahrheit" quasi am deutlichsten sieht) hört man am ehesten zu. Also kurzum: Ich fand seinen Vortrag teilweise extrem, aber gut.

[bmi]

Anschauen!

 

Human Rights Foundation: 

“Check Your Financial Privilege"

 

 

Quelle (YouTube ist nur ein Mirror)

[bmi]

Ich dachte erst an Deep Fake, aber ist tatsächlich so gewesen:

 

Janet Yellen, Finanzministerin der USA (ehem. Präsidentin der FED) vor ein paar Tagen bei einer Rede an einer Universität:

Zitat

 

Most recently, new technology has raised the possibility of reduced reliance on centralized intermediaries like banks and credit card companies. In 2008, a person – or group of people – using the pseudonym Satoshi Nakamoto proposed a decentralized peer-to-peer system for making and processing payments. A key challenge in digital payments is to prevent the same assets from being spent twice.  The Bitcoin white paper proposed a novel method for validating transactions using cryptography that addressed the so-called “double spend” problem. This and other innovations related to distributed ledger technology are the foundation for blockchain-based digital assets.   

[...]

If you live in a G7 country, you may pay below two percent in transaction and conversion fees to send money across the border. If you live in the developing world, you may pay as high as ten percent. These high costs disproportionately impact the 250 million-plus migrants around the world who send an average of $200 to $300 in remittances to their families each month. Proponents of digital assets envision a more efficient payment system with instantaneous transactions and lower costs no matter where you live.

 

Sie wirbt natürlich nebenbei ein bisschen für CBDC, da z.B. weniger volatil, und das der nächste Entwicklungsschritt sein könnte. Aber ich bin trotzdem sehr positiv überrascht, dass sie die Vorteile und die Entwicklung von Bitcoin beschreibt und anerkennt und darüber spricht, welche Probleme das heutige Geldsystem u.a. hat.

 

Quelle: 

"Treasury Secretary Janet Yellen Remarks on Digital Assets | American University | April 7, 2022"

https://www.youtube.com/watch?v=VPQiPFqFwOU

https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy0706

[reko]

Am 10.4.2022 um 20:13 von bmi:

Human Rights Foundation: 

“Check Your Financial Privilege"

und du denkst, wenn ein Regime den Besitz von USD verbietet, dann wird es Bitcoin tolerieren

und wenn sich Menschen keine USD leisten können dann sollen sie doch Bitcoin kaufen.

Menschen die oft noch nicht mal einen Internetzugang haben sollen ihre letzte Habe in USD tauschen und an reiche Nerds hergeben um deren Schneeballsystem am laufen zu halten. Ich glaube sie werden erst mal an ihr nächstes Essen denken.

Du kannst ihnen Bitcoins schenken und sie werden sie umgehend in pragmatischere Dinge tauschen.

Bitcoin wird arme Menschen nicht reicher machen sondern wenige Menschen noch reicher.

Das Problem der "unbanked people" löst man nicht mit Repaidhandys und Bitcoins sondern durch Mikrofinanz.

 

Das im Video genannte Nigeria hat Bitcoin übrigens verboten und eine CBDC (eNaira) herausgegeben.

Es geht in Nigeria auch nicht um Bitcoin sondern um die Macht im Land. Eine andere Währung würde nichts an den Machtstrukturen ändern.

 

[bmi]

vor 14 Minuten von reko:

und du denkst, wenn ein Regime den Besitz von USD verbietet, dann wird es Bitcoin tolerieren

und wenn sich Menschen keine USD leisten können dann sollen sie doch Bitcoin kaufen.

Menschen die oft noch nicht mal einen Internetzugang haben sollen ihre letzte Habe an reiche Nerds hergeben um deren Schneeballsystem am laufen zu halten. Ich denke sie werden erst mal an ihr nächstes Essen denken.

Du kannst ihnen Bitcoins schenken und sie werden sie umgehend in pragmatischere Dinge tauschen.

Abgesehen davon, dass das Regime den Bitcoin nicht verbieten kann und somit auch völlig irrelevant ist ob sie ihn tolerieren oder nicht:

In dem Video berichten die Menschen aus dem Sudan, Äthiopien und Nigeria. Bitcoin ist für sie die einzige Möglichkeit gewesen, Spenden zu empfangen, Geld zu speichern oder zu versenden. Bankkonten wurden gesperrt. Menschen dürfen nicht in USD investieren (ist nur den Privilegierten vorbehalten), für die Menschen ist Bitcoin also die einzige Möglichkeit sich vor Inflation zu schützen bzw. überhaupt etwas zu bezahlen. Für uns ist Bitcoin eher ein Investment, für diese Länder ist Bitcoin viel mehr Wert, da keine zentrale Instanz etwas verbieten / sanktionieren / ... kann. 

 

Ach und das denke nicht nur ich, sondern die Human Rights Foundation. Vielleicht ist das für dich ein Anfang, deine bisherige Einstellung zu überdenken und über den Tellerrand zu schauen. Nicht alle Leben in der EUR/USD/...-Blase wie wir.

 

Wenn Bitcoin deiner Meinung nach ein Schneeballsystem ist, dann ist es Zentralbank-Fiat noch viel mehr. Solltest du vielleicht dazu erwähnen