ElternDepot und JuniorDepot - Feinschliff bei der Auswahl von ETF und abschließende Fragen

[suschmania]

Hallo @brln_sri,

ich danke dir für die wertvollen Denkanstöße! Das ist immer das Schöne hier, dass man nach einer Antwort viele Dinge aus einer anderen Richtung sieht.

vor 47 Minuten von brln_sri:

Ich verstehe nur immer noch nicht, worin genau die Notwendigkeit besteht, es als Eltern anders anzugehen

Die Sache mit der Nachhaltigkeit war vor allem für das JuniorDepot gedacht. Natürlich bin ich auch der gleichen Meinung beim eigenen Depot, das ändert sich ja nicht in den Überlegungen. Ich sehe es hier aber nicht als verpflichtenden Ansatz an. Dass hier dann ein Depot besser / schlechter läuft als das andere, ist ja normal = sind ja zwei. Da sehe ich weniger ein Problem, dass wird "stumpf" dennoch weiter bespart.

 

vor 47 Minuten von brln_sri:

Könntest du das genauer erklären?

Alles gut, habe das richtig verstanden. Ich schlüpfe gerne in die Lücke abseits des Mainstreams ( wer macht IT und studiert danach Geographie bis zum Master? aus Finanzsicht: Standard = hier MSCi World ).  Mir ist beim Amundi bzw den Solactive Indexe (?) die wirklich niedrige Gesamtkostenquote aufgefallen, auch die TD (zumindest, was an Daten bereits verfügbar ist) sieht gut aus. MSCI hat höhere Lizenzgebühren, diese scheint bei Solactive geringer zu sein. Ansonsten ist ja der Ansatz vom "Solactive GBS Developed Markets Large & Mid Cap USD Index" und der des "MSCI World" praktisch gleich. Da stellt sich mir die Frage "warum das teurere Produkt nehmen"... gerade wenn man anfängt.

In kurz: mir scheinen die Kosten und der Ertrag beim Amundi höher zu sein unter den gegebenen und bekannten Voraussetzungen. Ob es so ist, wer weiß das schon...  Da es hier leider keinen nachhaltigen Ansatz gibt (vielleicht kommt da ja noch etwas?) steht diese Frage im Raum.

 

vor 47 Minuten von brln_sri:

warum willst du in die EM erst "viel später" investieren? 

Ähnlich wie beim JuniorDepot. Ich möchte erstmal eine größere Position in einem ETF aufgebaut sehen. Danach geht es dann in die EM. Da beim Juniordepot die EM Asia enthalten sein werden, wirds im eigenen Portfolio wohl die breitere Version der gesamten EM sein. Irgendwie mag ich die Vorstellugn nicht in zwei Portfolios die selben Position enthalten haben.

Letztendlich sehe ich das ElternDepot und das JuniorDepot als ganze Einheit. Man setzt dann eben auf mehrere Pferde als nur auf eines. Um den Lütten dann später auch zu erklären was das eigentlich ist, macht sich ein Vanguard All World auch einfacher als Dm EM Asis Small Cap und Immobilie

Nicht vergessen, ich bin ganz und gar nicht aus der Finanzbranche und meine Erklärungen sind sicherlich oft auch verbesserungswürdig. Otto-Normal der den "Otto-Normal" passiv Ansatz verfoglt mit etwas abgebildeter Meinung

vor 47 Minuten von brln_sri:

Zweitens ist Evergrande ein Unternehmen aus genau der Region, die du bei den Aktien überbewerten willst (EM Asia SRI hat ca. 40% China-Anteil), aber bei Immobilien als Problem wahrnimmst?

Jetzt sehe ich es auch als Gesamtproblem. Danke für diesen Anstoß, da hast du natürlich Recht. Ein Grund mehr, die Situation in China / Evergrande genauer zu beobachten. Andere würden jetzt sagen "es gibt nie den richtigen / falschen Zeitpunkt zum Starten" --> los gehts.

Wir werden sehen, ich werde im Januar mit dem Besparen / der Einmalanlagen starten.

vor 24 Minuten von hiviq:

Was ETF Empfehlungen angeht. Ein Global ETF mit geringer TER und fertig. Alles andere ist doch bei den minimal Summen Zeitverschwendung.

+1. Und hier fiel mir eben der besagte Amundi auf (auch wenn es erstmal nur Developed World ist, einen auf die EM gibt es ja seit neuestem auch).

[hiviq]

Die Diskussion dauert seit 3.12 an.  Geh doch einfach auf https://www.trackingdifferences.com   . Such dir den Global EtF mit hoher MarketCap und geringer TER aus. Fertig. Aufwand mit gewissen Vorwissen und abwägen 1 Stunde maximal.

[suschmania]

Wie zuletzt geschrieben, ich fange mit dem Besparen im Januar 22 an. Bis dahin kann man sich hier ja austauschen - daher habe ich mich auch angemeldet.

Broker / Depots und die Voraussetzungen - bis aufs JuniorDepot - sind fertig. Der Fratz ist ja noch nicht da

 

 

BTW: Meine Eltern haben "zwischen den Zeilen" schon gesagt, dass auch sie hier monatlich etwas beisteuern möchten. Gut möglich, dass sich die monatliche Sparrate dann auch erhöht.

[brln_sri]

vor 2 Stunden von suschmania:

ich danke dir für die wertvollen Denkanstöße!

Gerne!

vor 2 Stunden von suschmania:

Wie zuletzt geschrieben, ich fange mit dem Besparen im Januar 22 an. Bis dahin kann man sich hier ja austauschen - daher habe ich mich auch angemeldet.

Dann dir viel Erfolg! Halte uns gerne regelmäßig über die Entwicklungen auf dem Laufenden.

[suschmania]

Hallo in die Runde,

mal ein Update zum Jahresanfang. Ich habe den Eingangspost deutlich abgeändert. Die langen Textpassagen sind in eine Zitatbox gewandert, dass man diese schnell ausblenden kann (Spoiler habe ich nicht entdeckt).

 

Zum Thema der Depots: JuniorDepot ist noch nicht erstellt - die kleine lässt noch auf sich warten.

Beim Elterndepot habe ich auch nur zwei Varianten bestehen lassen. Zum Neujahreswechsel habe ich mich damit beschäftigt, wo die genannten Positionen am günstigsten zu besparen sind (TopPreis ETFs, Aktionen für Einmalkäufe usw).

Für Variante 1 wäre es die Consorsbank oder Scalable Capital, Variante 2 mit den Amundi Prime ETFs ist Scalable Capital der günstigste Broker wo eine kostenlose Besparung möglich ist. Ich habe daher vorsorglich hier auch ein Depot eröffnet.

Ich tendiere dazu die konstengünstig(st)e Variante mit den Amundi Primes zu nutzen .Auch wenn hier noch kaum historische Daten vorliegen.

Soviel erstmal zum Update

Liebe Grüße

[west263]

vor 3 Minuten von suschmania:

Zum Neujahreswechsel habe ich mich damit beschäftigt, wo die genannten Positionen am günstigsten zu besparen sind (TopPreis ETFs, Aktionen für Einmalkäufe usw).

wenn das was langfristiges werden soll, würde ich an deiner Stelle die ING priorisieren.

Sie müssen sich an ihrem Versprechen orientieren, lebenslang kostenlose Sparpläne.

[suschmania]

Bei der ING sind diese beiden Positionen leider gar nicht besparbar oder kaufbar.

Hier mal meine Excelliste, wo ich mir angeschaut habe, was wo wie besparbar ist.

Mit meinem eigenen Depot bin ich bereit da jährlich hin und her zu wechseln. Fürs JuniorDepot wäre das aber wie du auch angemerkt hast die schönste Methode: lebenslang kostenlos besparbar, keine Depotwechsel. Daher ist wohl auch der Vanguard bei ING aktuell nicht möglich.... Ein Schelm, wer böses denkt.

 

Edit: So, bitteschön. Mit bestem Wissen und Gewissen erstellt anhand der Daten, die ich bei den ganzen Banken zusammengesucht habe

 

 

Amundi MSCI EM Asia SRI  LU2300294589

Amundi Prime Emerging Markets  LU2300295123

Amundi Prime Global  LU2089238203

iShares MSCI EM IMI ESG Screened  IE00BFNM3N12

iShares MSCI EM IMI ESG Screened  IE00BFNM3P36 

iShares MSCI World Small Cap ESG Enhanced  IE000T9EOCL3

Lyxor MSCI Disruptive Techology ESG  LU2023678282

SPDR MSCI Europe Small Cap Value Weighted  IE00BSPLC298

UBS MSCI Emerging Markets Soc. Resp.  LU1048313891

UBS MSCI Emerging Markets Soc. Resp.  LU1048313974

UBS MSCI World Small Cap Soc. Resp.  IE00BKSCBX74

Vanguard ESG Global All Cap  IE00BNG8L385

Vanguard ESG Global All Cap  IE00BNG8L278

 

[west263]

vor 10 Minuten von suschmania:

Daher ist wohl auch der Vanguard bei ING aktuell nicht möglich.... Ein Schelm, wer böses denkt.

ISIN IE00B3RBWM25 / WKN A1JX52 - Sparplan

ISIN IE00BK5BQT80 / WKN A2PKXG  - Sparplan

Ein Schelm, der Probleme beim suchen und finden hat

 

 

[Grubner]

vor einer Stunde von west263:

wenn das was langfristiges werden soll, würde ich an deiner Stelle die ING priorisieren.

Sie müssen sich an ihrem Versprechen orientieren, lebenslang kostenlose Sparpläne.

Ja, lebenslange kostenlose ETF-Sparpläne - das wäre schön. Allerdings spricht die ING immer von "dauerhaft kostenlos" und da ist ganz viel Interpretationspielraum drin.

[west263]

vor 2 Minuten von Grubner:

Allerdings spricht die ING immer von "dauerhaft kostenlos" und da ist ganz viel Interpretationspielraum drin.

das ist das, an was sie sich aktuell messen lassen müssen und interpretieren kann man immer. (den genauen Wortlaut hatte ich nicht im Kopf)

Die ING ist allerdings auch nicht irgendeine Wald und Wiesen Hütte. und von daher höchstwahrscheinlich konstanter als irgendeine Aktion, die mit Sicherheit ein Enddatum hat. z.B. comdirect mit ihren Top Preis ETF, die zum Teil jährlich wechseln.

[suschmania]

vor 9 Stunden von west263:

ISIN IE00B3RBWM25 / WKN A1JX52 - Sparplan

ISIN IE00BK5BQT80 / WKN A2PKXG  - Sparplan

Ein Schelm, der Probleme beim suchen und finden hat

 

 

Dies ist nicht der Vanguard, welchen ich besparen möchte. Meine wären die ESG Varianten

IE00BNG8L385  /  A2QL8V

IE00BNG8L278  /  A2QL8U

Da habe ich bei der ING keine Möglichkeit gefunden. Kann mich aber auch nicht einloggen, ich habe dort kein Konto. Sehe nur die öffentlichen Daten und den Sparplan-Button (oder eben nicht)

 

Exceltabelle mit der Übersicht ist jetzt  im vorherigen Post ergänzt.

[Grubner]

vor 5 Minuten von west263:

das ist das, an was sie sich aktuell messen lassen müssen und interpretieren kann man immer. (den genauen Wortlaut hatte ich nicht im Kopf)

Die ING ist allerdings auch nicht irgendeine Wald und Wiesen Hütte. und von daher höchstwahrscheinlich konstanter als irgendeine Aktion, die mit Sicherheit ein Enddatum hat. z.B. comdirect mit ihren Top Preis ETF, die zum Teil jährlich wechseln.

Du hast natürlich recht, dass die ING als renommierte Direkt-Bank einen gewissen Ruf zu verlieren hat, wenn sie diese Aktion nur sehr kurzfristig laufen lassen. Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass diese Aktion auch endlich sein kann. Die Aktions-Sparplan-ETFs können ja auch ausgetauscht werden und sind nicht in Stein gemeißelt.

 

VG

Grubner

[west263]

vor 2 Minuten von Grubner:

Die Aktions-Sparplan-ETFs können ja auch ausgetauscht werden und sind nicht in Stein gemeißelt.

aktuell werden mir da 833 ETF angezeigt, die dauerhaft Gebührenfrei besparbar sind. Begonnen wurde mit 800, wenn ich mich richtig erinnere. Also sind schon 33 weitere dazu gekommen.

https://wertpapiere.ing.de/DE/Showpage.aspx?pageID=106&UseURL=Ja&Fondsart=nur+ETFs+(indexabbildend)&GebuehrenfreierSparplan=Ja

 

 

Keine Ahnung, welche Aktion Du da meinst.

[suschmania]

Ich denke, dies ist allgemein gehalten und nicht direkt auf die ING bezogen. DKB, Consors und comdirect haben ja jährlich ihre Top Preis / Aktions etc.... ETFs, welche eben wechseln. Bei der ING ist jeder Sparplan kostenlos besparbar, den sie zum besparen anbieten (aktuell die besagten 833, was deutlich mehr als bei den anderen Banken ist, von den NeoBrokern mal abgesehen)

Scalable Capital bietet leider noch kein KinderDepot an (nur einen Robo Advisor). Das wäre sonst aktuell auch erste Wahl.

Ich orientiere mich da halt an meiner Tabelle, die ich dann eben einmal zum Ende jeden Jahres updaten muss. Wo meine bereits vorhandenen Positionen dann grün sind, da gehts dann hin

[Beginner81]

vor 14 Minuten von suschmania:

IE00BNG8L278  /  A2QL8U

Da habe ich bei der ING keine Möglichkeit gefunden. Kann mich aber auch nicht einloggen, ich habe dort kein Konto. Sehe nur die öffentlichen Daten und den Sparplan-Button (oder eben nicht)

Ist bei ING aktuell nicht besparbar. Hatte da auch mal nachgefragt, sie haben sich für die Anregung bedankt - vor 6 Monaten...

[hattifnatt]

vor 3 Minuten von suschmania:

Ich orientiere mich da halt an meiner Tabelle, die ich dann eben einmal zum Ende jeden Jahres updaten muss. Wo meine bereits vorhandenen Positionen dann grün sind, da gehts dann hin

Die 1,5% bei der DKB sind übrigens falsch, es sind 1,5€.

[suschmania]

vor 2 Minuten von hattifnatt:

Die 1,5% bei der DKB sind übrigens falsch, es sind 1,5€.

Dankeschön, ist geändert

 

[Grubner]

vor 34 Minuten von west263:

aktuell werden mir da 833 ETF angezeigt, die dauerhaft Gebührenfrei besparbar sind. Begonnen wurde mit 800, wenn ich mich richtig erinnere. Also sind schon 33 weitere dazu gekommen.

https://wertpapiere.ing.de/DE/Showpage.aspx?pageID=106&UseURL=Ja&Fondsart=nur+ETFs+(indexabbildend)&GebuehrenfreierSparplan=Ja

 

 

Keine Ahnung, welche Aktion Du da meinst.

Insgesamt kann man bei der ING über 1900 ETFs handeln, davon sind aktuell 833 ETFs sparplanfähig und dazu noch dauerhaft kostenlos besparbar. Mit eines der besten Angebote am Markt. Aber es ist doch prinzipiell möglich, dass einige ETFs aus diesem Vorgang (you name it!) oder der Aktion (wie ich es nenne) rausfliegen können. Mehr wollte ich damit gar nicht sagen und meinte es eher allgemein auf ETF-Sparpläne von diversen Brokern bezogen.

 

Die Orderprovision wird aktuell ja auch (nur) subventioniert und ist nicht "spurlos verschwunden".

 

Ich wollte den Faden nicht kapern und ziehe mich zurück, da off topic.

 

VG

Grubner

[suschmania]

Hallo zusammen,

unsere Kleine hat es jetzt in diese Welt geschafft

 

Bezüglich der Anlage gehts dann auch direkt los. Depot wurde bei der Consorsbank eröffnet und es wird der Vanguard ESG Global All Cap (IE00BNG8L385 (A2QL8V) bespart. Dies geschieht vorerst manuell mit Einzelkäufen, da der ETF in der StarPartner Aktion gelistet ist - ich kann also ohne Kosten ansparen. Auch wenn Oma, Opa etc. sich entscheiden hier beizusteuern kann ich dies direkt im nächsten Monat mit einfließen lassen. Einmalanlage erst einmal 1.000 €, Sparrate 200 €.

Die höhere Gewichtung von Asien lassen wir erst einmal weg, um dem Vanguard etwas Futter zu geben. Die Idee wird aber später wieder aufgenommen.

 

Für den eigenen Vermögensaufbau haben wir uns für die Variante 2 (ohne Pflicht der Nachhaltigkeit) entschieden. Bei Scalable Capital werden die beiden ETFs "Amundi Prime Global UCITS ETF (Acc)  (LU2089238203  |  A2PWMK)" und "Amundi Prime Emerging Markets UCITS (LU2300295123 |  A3CM5D) jetzt angespart. Sparrate Gesamt 300 € im Verhältnis 2:1 (200 in den Global, 100 in den EM). Ergänzungen wie Small Cap snid nicht geplant.

 

Schauen wir mal, wie das läuft.... lasst den Rubel rollen