Das Depot von herbert_21

[Barqu]

6 minutes ago, Michalski said:

Das Kursziel ist jetzt um fast ein Drittel gekürzt worden. Vergleich mal sein Kursziel von vor 6-12 Monaten mit dem heutigen Kurs. Daran sieht man, wie sehr Gary Black schon seit damals daneben liegt. Die Fundamentals sind eben nicht gut.

Noch vor 2 Wochen hat er 550 USD für die 2. Jahreshälfte '23 prognostiziert. 

[herbert_21]

vor 16 Stunden von Cepha:

Spannender zu wissen fände ich, wann und zu welchem Kurs Du Deine Tesla Aktien verkauft hast und was jetzt im Depot ist.

Verkauf am 19.12. zu 138,54€ nachdem ich bei 142,08 noch "mutig" nachgekauft habe - am 16.12.

 

Bin derzeit zu 100% in Cash.

[Madame_Q]

vor einer Stunde von herbert_21:

Verkauf am 19.12. zu 138,54€ nachdem ich bei 142,08 noch "mutig" nachgekauft habe - am 16.12.

 

Bin derzeit zu 100% in Cash.

Zumindest ehrlich 

 

Unabhängig davon, wie sehr du an Tesla glaubst oder ob es dann auch so eintritt (Comeback mit massivem Kursanstieg die nächsten Jahre etc), bist du für mich ein interessanter Kandidat in Sachen "wie verhält sich der Anleger selbst durch seine Aktionen/Handlungen und zu welchem Ergebnis führt dies am Ende".

Siehe meine Worte hier:

Zitat

Jede aktive Entscheidung eröffnet überhaupt erst mehrere weitere Wege mit der Gefahr, vieler weiterer Fehlentscheidungen usw usw.

Manche nennen das "Verzetteln".

Diesen Baum mit unendlichen Ästen an Fehlermöglichkeiten, den man selbst zum Wachsen bringt, kennen einige sicherlich gut.

.....

Fehleranfälligkeit Nr. 1 ist und bleibt für mich der Anleger selbst und nicht die Asset Allocation an sich.

Ein Anleger, der die perfekte AA für die Zukunft auswählt (das könnte sogar "ALL IN TESLA sein"), gleichzeitig aber Fehler macht (eben auch durch die Möglichkeit des Herumspielens am Depot), wird am Ende schlechter abschneiden, als der, welcher als Anleger keine Fehler macht, aber nur irgendeine durchschnittliche Mixtur in der Asset Allocation hat.

Dein kompletter Verkauf vor Kurzem geht leider auch genau in diese Richtung (es kommt nun eben darauf an, wie du weiter machst).

Das Problem ist nämlich, dass es nichts bedeutet, ob Tesla irgendwann wieder deutlich höher steht oder sogar zum Wunderunternehmen wird, wenn du als Anleger in dieser Zeit etliche Fehler und Verzettelungen machst. Tesla kann in 5 Jahren bei 1000 USD stehen, während dein Tesla-Trading-Depot dann gleichzeitig im Minus ist. Das sollte man nur verstehen und ich schreibe das als gut gemeinten Gedankenanstoß, Herbert.

[Michalski]

Mal zur Einordnung auf das Jah gesehen:

Dow -8,78%
S&P 500 -19.44%
Nasdaq -33,10%
Russell 2000 -21,56%
 

100% Cash ist - selbst bei der Inflation - keine schlechte Idee. Was machen eigentlich die 60/40 Aktien/Anleihen-Fans im Forum? Ist da auch Besonnenheit eingekehrt?

[Madame_Q]

vor 12 Stunden von Michalski:

Mal zur Einordnung auf das Jahr gesehen:

Dow -8,78%
S&P 500 -19.44%
Nasdaq -33,10%
Russell 2000 -21,56%

Das dürften die reinen Indizes in Dollar sein (vermutlich auch ohne Dividenden) oder?

[finisher]

vor 12 Stunden von Michalski:

Mal zur Einordnung auf das Jah gesehen:

Dow -8,78%
S&P 500 -19.44%
Nasdaq -33,10%
Russell 2000 -21,56%
 

100% Cash ist - selbst bei der Inflation - keine schlechte Idee.

Verstehe ich nicht, warum Cash jetzt gut sein soll? Wie ist da die Logik dahinter?
Ich sehe das so. Wenn die Kurse gefallen sind wie dieses Jahr, dann sind die Aktien billiger geworden. Dann sitze ich doch nicht auf einem Berg Cash.
"Wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, der hat sie auch nicht wenn sie steigen."
Btw. Deine Zahlen oben stimmen nicht. Ich tippe auf USD und ohne Dividenden.
 

vor 12 Stunden von Michalski:

Was machen eigentlich die 60/40 Aktien/Anleihen-Fans im Forum? Ist da auch Besonnenheit eingekehrt?

Ich bin zwar kein 60/40 Fan aber was bedeutet die Frage?
Ein 60/40 Depot hat dieses Jahr -13,73% in EUR inkl. Dividenden gemacht.
Im Vergleich dazu ein S&P 500 ETF in EUR inkl. Dividenden -13,06%.

 

[Madame_Q]

vor 19 Minuten von finisher:

Btw. Deine Zahlen oben stimmen nicht. Ich tippe auf USD und ohne Dividenden.

Hier kann man sich etwas orientieren in Bezug auf 2022.

 

vor 19 Minuten von finisher:

Verstehe ich nicht, warum Cash jetzt gut sein soll? Wie ist da die Logik dahinter?

Das ist eben auch wieder Performance-Chasing. Cash wäre exakt vor einem Jahr gut gewesen.

Jetzt dürfte das nicht mehr der Fall sein, sondern wohl eher das Gegenteil.

Bei Anleihen ist es doch das Gleiche.

Wer genau jetzt seine IG-Anleihen(-ETFs) aus dem Depot schmeißt (oder eben sein jahrelang gehaltenes 60/40 Depot umkrempelt), der läuft doch exakt auch wieder Gefahr, in diese Falle zu tappen (zu spätes Reagieren/prozyklisches Handeln).

[bmi]

vor 31 Minuten von finisher:

Wenn die Kurse gefallen sind wie dieses Jahr, dann sind die Aktien billiger geworden.

Die Differenz zwischen der Rendite von Unternehmensanleihen Gegenüber der Rendite von Aktien ist gesunken, somit sind Aktien faktisch teurer geworden. 

[Holgerli]

vor 50 Minuten von Madame_Q:

Das ist eben auch wieder Performance-Chasing.

Wenn man glaubt, dass es 2023, spätestens 2024 wieder hoch geht, dann muss man strategisch doch auch jetzt kaufen.

Ich meine, wenn ich mit Persil wasche und Aldi nächste Woche Persil für 15% weniger im Angebot hat, dann warte ich ja auch nicht mit dem Kauf des Waschmittels bis der Normalpreis wieder gilt.

Warten würde ich nur, wenn ich glaube, dass Aldi übernächste Woche Persil mit 30% weniger im Angebot hat.

[Madame_Q]

vor 15 Minuten von Holgerli:

vor 56 Minuten von Madame_Q:

Das ist eben auch wieder Performance-Chasing.

Wenn man glaubt, dass es 2023, spätestens 2024 wieder hoch geht, dann muss man strategisch doch auch jetzt kaufen.

Ich meine, wenn ich mit Persil wasche und Aldi nächste Woche Persil für 15% weniger im Angebot hat, dann warte ich ja auch nicht mit dem Kauf des Waschmittels bis der Normalpreis wieder gilt.

Warten würde ich nur, wenn ich glaube, dass Aldi übernächste Woche Peril mit 30% weniger im Angebot hat.

Nicht, dass wir uns falsch verstehen.

Mit Performance-Chasing meinte ich die Überlegung, JETZT in Cash zu gehen (anstatt wie du sagst, JETZT AKTIEN zu kaufen), nur, weil man JETZT sieht, dass Cash dieses Jahr sehr gut gelaufen ist (im Vergleich zu vielen anderen Assets.

 

Es ist doch immer das Gleiche - unser Verstand/unsere Psyche spielt uns diese Streiche - wir sehen im Rückblick, dass dies oder das gut oder eben schlecht gelaufen ist (Paradebeispiel IG-Anleihen dieses Jahr) und neigen dazu, nur deshalb falsch zu handeln (meist eben zu spät und dann genau nicht antizyklisch).

Man hat das dieses Jahr sehr gut an vielen Kommentaren hier gesehen. Der Euro-Absturz war z.B. ein Paradebeispiel. Nicht wenige dachten, dass der Euro noch viel viel weiter abstürzt. Gerade dann war aber Schluss und es ging sogar wieder etwas in die andere Richtung.

Ebenso fand ich es lächerlich, dieses Jahr zu benutzen, um zu argumentieren, dass Anleihen sozusagen auch nicht weniger riskant seien als Aktien (im Vanguard Lifestrategy-Thread gab es da so ein paar Posts, die ich wirklich völlig lächerlich fand). Da könnte ich genauso sagen, dass dieses Jahr "beweist", dass Tagesgeld performancestärker ist als Aktien usw.

 

Auch auf den Rohstoff-Hype sind viele erst dieses Jahr aufgesprungen, nachdem die Party schon vorbei war (die zehn Jahre davor hat sich kein Schwein dafür interessiert). Dabei ist es auch hier so, dass es das erstmal gewesen sein könnte mit der starken Performance der Rohstoffe für die nächsten Jahre. Objektiv bleiben fällt uns eben allen sehr schwer.

Sorry, @herbert_21, wenn ich deinen Thread auch dafür nutze, um dieses Phänomen nochmal in Erinnerung zu rufen. Tesla war ja auch dieses Jahr so ein Fall in Bezug auf dieses Phänomen.

 

So gesehen wäre es oftmals empfehlenswert, die markierten Wörter oben erst gar nicht (oder zumindest nur sehr selten) zuzulassen (so ganz wird es uns allen aber wohl nie gelingen).

[Holgerli]

vor 2 Minuten von Madame_Q:

Nicht, dass wir uns falsch verstehen.

Nein, ich bin da komplett bei Dir.

Das ist die evoltutionär angeeignte Mustererkennung. Wenn es gerade stärker runter geht, dann ist das erkannte Muster halt, dass es nur weiter runter gehen kann. Geht es gerade stärker hoch, dann ist das erkannte Muster halt, dass es nur weiter hochgehen kann.

Deswegen ist ja auch gut, dass man sich vorher eine Strategie aufbaut und diese dann auch stumpf durchzieht.

Ich bin verdammt sicher, dass 2022 (und wenn es 2023 weiter runtergehen sollte) und auch 2023 die Renditebooster für die Erholungsjahre der Börse werden... wenn man denn stumpf weiter investiert hat.

[Madame_Q]

vor 38 Minuten von Holgerli:

Ich bin verdammt sicher, dass 2022 (und wenn es 2023 weiter runtergehen sollte) und auch 2023 die Renditebooster für die Erholungsjahre der Börse werden... wenn man denn stumpf weiter investiert hat.

So sollte es sein, genau.

Daher hat selbst ein stumpfer Sparplan ja trotzdem viel mehr Sinn, als manche denken. 

Wir alle schauen uns hier immer Charts von verschiedenen Produkten, Aktien und Indizes an.

Der Witz ist aber (selbst, wenn wir diese Dinge in unseren Depots haben) es absolut nichts darüber aussagt, wie es bei jedem von uns im Depot läuft. Keiner hier, wirklich keiner hier, wird ein Depot haben, welches zu 100% 1:1 diesem oder jedem Chart entspricht. Das ist das, was ich gestern meinte mit Tesla. Sich nur Tesla auszuwählen als Aktie für sein Depot für die nächsten Jahre, bedeutet sowas von nichts. Es sagt überhaupt nichts darüber aus, wie viel von einer möglichen Super-Performance man im eigenen Depot abbekommt, so wie das pure Besitzen eines 500-PS-Porsche nichts darüber aussagt, wie flott (und sicher) man von München nach Berlin kommt (auch im Vergleich zu anderen). Der Fahrer ist entscheidend und wie er sein Gerät (=Depot) behandelt.

 

Bei anderen trägt dieses Phänomen wiederum dazu bei, dass sie mit defensiven Produkten (durch falsche Handhabung) mehr Schaden im Depot anrichten als reine Stock Picker mit wenigen, riskanten Aktien. 

 

Dies ist übrigens auch der Grund, warum Volatilität als Risikomaß besonders für Anfänger immer noch sehr viel Sinn hat. Ohne Volatilität (=Cash/TG/FG) gibt es wenig bis keine Verführung/Möglichkeit, falsch zu handeln.

Tesla ist eben das Gegenteil davon.

[finisher]

vor 7 Stunden von bmi:

Die Differenz zwischen der Rendite von Unternehmensanleihen Gegenüber der Rendite von Aktien ist gesunken, somit sind Aktien faktisch teurer geworden. 

Auf dieser Betrachtungsebene würde ich eher behaupten: Der Abzinsungssatz ist gestiegen und die Aktien dementsprechend gefallen. Somit sind die Aktien genauso teuer/billig, wie vor einem Jahr.
Und falls Aktien auf dieser Betrachtungsebene tatsächlich teurer geworden sind, dann würde ich deshalb niemals Markettiming betreiben. Die Variablen in dieser Betrachtungsweise haben eine große Bandbreite in der Zukunft.

 

[Michalski]

Am 31.12.2022 um 11:58 von finisher:

Verstehe ich nicht, warum Cash jetzt gut sein soll? Wie ist da die Logik dahinter?

Wer 2022 in Cash verbracht hat, war damit gemeint. 

Am 31.12.2022 um 11:58 von finisher:

"Wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, der hat sie auch nicht wenn sie steigen."

Die Aktien werden noch mindestens ein weiteres Quartal fallen. Noch sind wir weit von einer Bodenbildung entfernt.

Am 31.12.2022 um 11:58 von finisher:

Btw. Deine Zahlen oben stimmen nicht. Ich tippe auf USD und ohne Dividenden.

Daten waren von https://www.macrotrends.net/2526/nasdaq-historical-annual-returns

Am 31.12.2022 um 11:58 von finisher:

Ich bin zwar kein 60/40 Fan aber was bedeutet die Frage?
Ein 60/40 Depot hat dieses Jahr -13,73% in EUR inkl. Dividenden gemacht.
Im Vergleich dazu ein S&P 500 ETF in EUR inkl. Dividenden -13,06%.

Genau das ist der Punkt. Im 60/40er Depot sollten die Anleihen antizyklisch zu den Aktien funktionieren und den Rückgang aufhalten. Wie wir im letzten Jahr gesehen haben, ist das nicht mehr der Fall. Das Thema wird ja sehr breit diskutiert.

• The 60/40 Portfolio Is Dead. Here's How Advisors Are Replacing it. | Barron's (barrons.com)
• Is the 60/40 dead? | J.P. Morgan Asset Management (jpmorgan.com)
• Is the 60/40 Portfolio Dead? | Financial Advisors | U.S. News (usnews.com)
• Famed 60/40 Portfolio Is So Beaten Down It’s Almost Cheap Again - Bloomberg
• …

[Nachdenklich]

Am 31.12.2022 um 12:15 von Madame_Q:

Das ist eben auch wieder Performance-Chasing. Cash wäre exakt vor einem Jahr gut gewesen.

Wenn man vor einem Jahr gewußt hätte, wie 2022 verlaufen wird.

[Alles Aktien]

vor 27 Minuten von Michalski:

Die Aktien werden noch mindestens ein weiteres Quartal fallen. Noch sind wir weit von einer Bodenbildung entfernt.

Nice Glaskugel an der Stelle.

[finisher]

Dann kann ja nix mehr schief gehen. All-In Cash!

 

 

[Michalski]

vor 1 Stunde von finisher:

Dann kann ja nix mehr schief gehen. All-In Cash!

Mark my words. Ich bin seit Q1 2022 in cash. Aktuell läuft selbst ein Tagesgeldkonto besser als Aktien. 

[Metasom]

vor 2 Stunden von Michalski:

Die Aktien werden noch mindestens ein weiteres Quartal fallen. Noch sind wir weit von einer Bodenbildung entfernt.

Warum gehst du dann nicht short und kassierst den angeblichen Free-Lunch? 

[Gast240102]

vor 16 Minuten von Michalski:

Mark my words. Ich bin seit Q1 2022 in cash. Aktuell läuft selbst ein Tagesgeldkonto besser als Aktien. 

Sinnvolle Einschätzung.

Besorgniserregend finde ich, dass wir bislang eher eine Sektor Rotation gesehen haben als einen allgemeinen Marktrückgang. Energie, Consumer Staples und Utilities sind für eine Rezession und stark ansteigende Zinsen eigentlich eher zu hoch bewertet und sogar noch gestiegen. Eine Pepsi Co. hat ein KGV von 24 bei ein paar % Umsatzwachstum p.a. und da gibt es viele Beispiele am Markt. Gesund wäre definitiv ein breiter Marktrückgang von 15 % bis 25%, der ein Zinsniveau von bald 5% + geopolitische Risiken reflektiert.

Ganz in Cash würde ich aber nicht gehen. Es kann auch jederzeit positive Überraschungen geben bei Inflation oder geopolitisch mit Friedensverhandlungen in der Ukraine.

 

Lassen wir uns überraschen.

[finisher]

vor 3 Stunden von Michalski:

Die Aktien werden noch mindestens ein weiteres Quartal fallen. Noch sind wir weit von einer Bodenbildung entfernt.

 

vor 52 Minuten von Michalski:

Mark my words. Ich bin seit Q1 2022 in cash. Aktuell läuft selbst ein Tagesgeldkonto besser als Aktien. 

Jo! Das Poster oben hängt schon an meiner Wand.
Deine Trefferquote mit solchen Vorhersagen scheint aber nicht sehr gut zu sein:

 

Am 09.04.2020 hast Du gesagt:

Zitat

Wer glaubt, in 4 Wochen ist der Spuk vorbei, kauft derzeit den Dip und treibt die Kurse. Das gibt noch ein böses Aufwachen. Einfach nur abwarten...

 

Link zum Chart

 

 

[Alles Aktien]

vor 4 Minuten von finisher:

 

Jo! Das Poster oben hängt schon an meiner Wand.
Deine Trefferquote mit solchen Vorhersagen scheint aber nicht sehr gut zu sein:

 

Am 09.04.2020 hast Du gesagt:

 

Link zum Chart

 

 

Grandios aufbereitet inklusive dem Bild mit der Wahrsagerin. 

Herzlichen Dank für den Lacher.

 

Klassischer Schwarzmaler, der entweder gar nie investiert oder erst dann, nachdem der Markt wieder 30% hochgelaufen ist. 

[Cepha]

Am 31.12.2022 um 13:16 von Holgerli:

 

Ich bin verdammt sicher, dass 2022 (und wenn es 2023 weiter runtergehen sollte) und auch 2023 die Renditebooster für die Erholungsjahre der Börse werden... wenn man denn stumpf weiter investiert hat.

Dazu ist es (noch?) zu wenig gefallen. Bei den meisten Tech-Werten mit starkem Einbruch 2022 kam das mMn auch völlig zurecht, da sehe ich noch keine Schnäppchen. Auch nicht bei Tesla.

 

Aber ja, Anfang 2023 sind bessere Kaufkurse als Anfang 2022

[Michalski]

vor 10 Stunden von yes I squat:

Grandios aufbereitet inklusive dem Bild mit der Wahrsagerin. 

Herzlichen Dank für den Lacher.

 

Klassischer Schwarzmaler, der entweder gar nie investiert oder erst dann, nachdem der Markt wieder 30% hochgelaufen ist. 

Na dann bauen wir alle nochmal darauf, dass die große Gelddruckmaschine von der FED wieder angeworfen wird und der Markt mit über 7 Billionen US-Dollar kostenlosem Geld aufgepumpt wird? Dass die US-Regierung über 6 Billionen an Geldern in Hilfen auszahlt, von denen ein großer Teil in wahllose Spekulation am Aktien- und Cryptomarkt geflossen sind? Und natürlich war diese Mutter aller Blasen, aus der jetzt die Luft geräuschvoll entweicht, völlig vorhersehbar, weil nicht einzigartig und vorher schon oft dagewesen?  Nein? Danke für die Bestätigung. https://www.covidmoneytracker.org/

 

Übrigens ist es gar nicht so dämlich, erst wieder einzusteigen, wenn der Markt um 30% gestiegen ist, wenn er vorher um 70% fällt, als bei 30% Minus einzusteigen und weitere 40% zu fallen, bevor er um 30% steigt. Wer aktuell rosige Aussichten in Q1 auf dem Aktienmarkt sieht, der braucht eine Brille. Ich bin später in der  Rally eingestiegen, aber früher wieder raus und habe meine Gewinne mitgenommen. Seit einem Dreiviertel Jahr sehe ich zu, wie andere beim HODLN ihr Geld verbrennen und habe ein wenig Spaß mit Tesla gehabt.

vor 11 Stunden von Metasom:

Warum gehst du dann nicht short und kassierst den angeblichen Free-Lunch? 

Warum gehst Du nicht maximal gehebelt Long und „kassierst den angeblichen Free-Lunch“? Verkaufst das Haus und setzt alles auf Aktienoptionen? Hmm, siehst Du vielleicht auch, wie unsinnig Deine Argumentation ist? 

[Xaro]

vor 8 Stunden von Michalski:

Seit einem Dreiviertel Jahr sehe ich zu, wie andere beim HODLN ihr Geld verbrennen und habe ein wenig Spaß mit Tesla gehabt.

Dass du beim Zusehen wohlgemerkt ebenfalls Geld verbrennst, scheinst du hoffentlich zu wissen?