Das Depot von herbert_21

[herbert_21]

"Schau nicht auf die Frau mit dem roten Kleid". 

 

Ach, das war im ersten Teil.

 

Platonisches Höhlengleichnis.

Der ganze erste Teil von Die Matrix. Es geht eigentlich nur darum. Der Aufstieg aus der Höhle wäre zu schmerzlich, die Menschen können nur die Schatten ansehen, sonst würden sie erblinden, sagt Plato. 

 

 

--

Es ist schon wieder passiert. Ich schreib' dazu, dass die Zeile "Pille empfiehlt mir ARKK" ironisch gemeint ist. Was beim Empfänger der Nachricht ankommt, erschließt sich mir nicht.

 

Man kann nicht nicht kommunizieren. Paul Watzlawick.

 

Wusstet ihr eigentlich, dass in Cathie Wood's ARK Innovation ETF Tesla nicht mehr die größte Position ist?

 

Das ist jetzt Roku.

[herbert_21]

-- Themenwechsel

 

Ja, der Run Up im Ölsektor hat etwas mit Fundamentals zu tun, hier Earnings Growth also stiegende Erträge in den letzten 12 Monaten:

 

[finisher]

vor einer Stunde von herbert_21:

-- Themenwechsel

 

Ja, der Run Up im Ölsektor hat etwas mit Fundamentals zu tun, hier Earnings Growth also stiegende Erträge in den letzten 12 Monaten:

 

 

Was ist Deine Schlussfolgerung daraus?

 

-- Themenwechsel

Angenommen am Saturn hat sich ein Wurmloch aufgetan, welches zu einem anderen Sonnensystem mit einem bewohnbaren Planeten in einer anderen Galaxie führt und Du fliegst mit einem SpaceX Raumschiff nächste Woche dorthin. Du weißt, dass Du erst in 20 Jahren zurück auf die Erde kommen wirst. Von dieser Galaxie kannst Du nicht auf Dein Depot zugreifen oder irgendwelche Transaktionen durchführen. Auch wirst Du dort nicht mitbekommen was am Aktienmarkt los ist oder wie Dein Depotstand ist.
Wie würdest Du Dein Geld in Deiner letzten verbleibenden Woche auf der Erde anlegen? 

Behalte es am Besten für Dich, schreibe es auf einen Zettel und lege es in die Schublade.

 

Zurück in die harte Realität.
Mach dann erst mal so weiter wie bisher. Du bist meiner Meinung mental noch nicht in der Lage Dein Geld rational und langfristig anzulegen und Du musst Deine Erfahrungen machen und Du musst erst alle Fehler machen, die man an der Börse so machen kann. Erst dann wirst Du für das bereit sein, was Du auf den Zettel geschrieben hast.

 

Der Zettel ist auch gut, wenn Du mal in große Panik gerätst und überhaupt nicht mehr weißt, wie Du Dein Geld anlegen sollst. Wenn Du zu viele Optionen hast, dann wähle die einfachste Option und das ist der Zettel in der Schublade.

 

Du kannst diesen Zettel auch als Strafe sehen. Wenn Du bis zu einem bestimmten Datum ein bestimmtes Ziel nicht erreicht hast, dann musst Du so investieren, wie Du es auf den Zettel geschrieben hast und darfst dann nichts mehr daran ändern. Später wirst Du vielleicht mal merken, dass es gar keine Strafe war.

 

[Toni]

 

http://www.valueinvesting.de/2021/06/warren-buffetts-20-ideen-lochkarte/

[dev]

vor 19 Stunden von herbert_21:

Im übrigen glaube ich nicht, dass Diversifikation in den nächsten Wochen ausreichen wird, um Vermögen zu schützen.

Ich sehe es als großen Fehler an, die Marktpreis statt den Firmenanteil als Vermögen zu betrachten.

 

»Eine Aktie zu verkaufen die fällt, ist in etwa so, als ob man ein Haus für 100.000 Dollar kauft und es verkauft, sobald jemand 80.000 Dollar dafür bietet.« Buffett

 

Da sehe ich auch das Hauptproblem der meisten Zittrigen, weil sie sich kein Fundament schaffen und nur das tägliche auf und ab der Kurse betrachten, haben sie keine fundamentale Grundlage stürmische Zeiten auszuhalten.

 

Einige lösen es mit Sparverträgen über ETFs oder schauen nur selten in Depot - das ist bei weitem besser als sich täglich treiben zu lassen.

[Madame_Q]

vor 6 Minuten von dev:

Einige lösen es mit Sparverträgen über ETFs oder schauen nur selten in Depot - das ist bei weitem besser als sich täglich treiben zu lassen.

Sehe ich ähnlich.

Sparpläne einfach laufen lassen, ist eine gute Sache.

[Cepha]

vor 21 Stunden von herbert_21:

 

Ich kann mich allerdings von dem Gedanken nicht lösen, dass wir vermutlich noch heuer die Aktien noch viel günstiger bekommen. Einen kompletten Exit würde ich derzeit für 3250€ (exakt 27,5% von dem was grün ist, abzüglich des vorhandenen Verlustvortrags) hinbekommen.

 

Ahoi,

 

wieviel % hast Du denn derzeit bnoch in Aktien und wieviel % sollen aktien gemäß Deiner AA ausmachen? Ist Deine AA statisch oder dynamisch.

 

dann nimmst DuDir einen zeitpunkt, z.B. Dezember 2023 und verteilst die 5 gleichmäßig, also wen es heut 40% Aktien sind und geplant sind 80%, dann halt gleichmäßig z.B. zum Ende jenden Monats die quote um y% erhöhen, so dass sich das dann eben ausgeht.

 

Für mich funktioniert das vor allem psychologisch gut. Klar wenn der Markt dann 2024 craht hat mich nichts gewonnen und wenn der Markt jetzt 2022 noch in die Höhe schießt steht man halt and der Seitenlinie. Irgendwas kann immer sein

vor 1 Stunde von finisher:

 

Zurück in die harte Realität.
Mach dann erst mal so weiter wie bisher. Du bist meiner Meinung mental noch nicht in der Lage Dein Geld rational und langfristig anzulegen und Du musst Deine Erfahrungen machen und Du musst erst alle Fehler machen, die man an der Börse so machen kann. Erst dann wirst Du für das bereit sein, was Du auf den Zettel geschrieben hast.

 

Andreas Beck hat neulich bei einer der 100.000 Videos, bei denen er zu Gast ist etwas für mich interessantes gesagt.

 

Am gefährlichsten für Börsenneulinge ist das Szenario einen schnellen Erfolgs ("ich kann es!") auf den dann ein überducrshchnittlichenr Verlust erfolgt. das ist pe se noch kein Problem, kann aber eins werden, wenn die Leute dann die Verluste wieder schnell aufholen wollen ("man kann es ja, hatte halt jetzt einmal blödes Pech") und dabei das Risiko deutlich erhöhen.

 

Ich bin übrigen der Ansicht, dass wir derzeit noch immer keinen bedenklichen Kursverfall bei den Aktien haben, wenn man den globalen breiten Markt anschaut. Hir mal die Perfomance YTD in 2022

 

 

Ja, die Technologie-Dickschiffe haben gelitten, aber die hatten ja davor auch extrem hohe Gewinne, hier mal die Betrachtung über 12 Monate:

 

 

Ich sehe daher in 2022 eine deutliche Korrektur bei den Technologiewerte, aber möglicherweise war bei denen 2021 halt stark übertrieben?

 

Und (US) Technologie ist bzgl Marktkapitalisierung heute halt sehr dominant, und Aktien wie Amazon oder eine Tesla werden ja von Anlgern auch als Technologiewerte so hoch bewertet, nicht als Buchhändler oder Hersteller von 1,5% der PKW weltweit. Die sind hier mMn falsch "eingeordnet".

 

Da mir dieses "Klumpenrisiko" zu hoch war (ich will nicht bei 5000 Werten dann trotzdem 4% Apple im Depot haben), habe ich bei mir MSCI world bzw FTSE Allw world eben noch mit ETF ergänzt, die die US Technologiewerte enthalten. Rückblicken dist das immer noch keine Stratgie um dem markt zu schlagen, aber im Moment ist der Rückgang auch sehr erträglich.

 

Quelle für die Grafiken: https://finviz.com/map.ashx?t=sec_all&st=w52

 

MfG

[Madame_Q]

vor 7 Minuten von Cepha:

Am gefährlichsten für Börsenneulinge ist das Szenario einen schnellen Erfolgs ("ich kann es!") auf den dann ein überducrshchnittlichenr Verlust erfolgt. das ist pe se noch kein Problem, kann aber eins werden, wenn die Leute dann die Verluste wieder schnell aufholen wollen ("man kann es ja, hatte halt jetzt einmal blödes Pech") und dabei das Risiko deutlich erhöhen.

so ist es.

Ich spreche aus eigener Erfahrung (ist aber schon fast 20 Jahre her).

[Chris75]

vor 2 Stunden von finisher:

Du weißt, dass Du erst in 20 Jahren zurück auf die Erde kommen wirst. Von dieser Galaxie kannst Du nicht auf Dein Depot zugreifen oder irgendwelche Transaktionen durchführen. Auch wirst Du dort nicht mitbekommen was am Aktienmarkt los ist oder wie Dein Depotstand ist.

Wie würdest Du Dein Geld in Deiner letzten verbleibenden Woche auf der Erde anlegen? 

Behalte es am Besten für Dich, schreibe es auf einen Zettel und lege es in die Schublade.

 

Vielen Dank für den Beitrag! Trifft den Kern der Sache ziemlich genau.

 

Konkret ist es bei der Ausgangslage nicht so einfach, die bisherige Strategie komplett zu ändern. Ich sehe das Risiko, wenn die Einzeltitel zurückkommen, den Strategiewechsel als Fehler zu verbuchen mit dann weiteren Folgefehlern.

 

@herbert_21Vielleicht würde es schon reichen, wenn Du die Einzeltitel reduzierst (z.B. 50% oder festen Betrag) und dann den Rest in einen breiten Index investierst (z.B. FTSE All World). Neues Geld dann weiter in den breiten Index. Abhängig davon wie es sich dann weiterentwickelt kannst Du dann immer noch entscheiden, ob Du dich Stück für Stück von Einzeltiteln verabschiedest oder ob Du mit reduziertem Portfolio weitermachst.

 

Du solltest Dir auf jeden Fall wieder eine Basis schaffen, die Dir ein gutes Gefühl vermittelt. Das heißt aber nicht zwingend jetzt radikal alles zu ändern.

 

Viel Erfolg!

[herbert_21]

Zitat

Mach dann erst mal so weiter wie bisher. Du bist meiner Meinung mental noch nicht in der Lage Dein Geld rational und langfristig anzulegen und Du musst Deine Erfahrungen machen und Du musst erst alle Fehler machen, die man an der Börse so machen kann. Erst dann wirst Du für das bereit sein, was Du auf den Zettel geschrieben hast

 

Ich verstehe dieses Konzept von "da ist jemand der seine Trades und Gedanken dazu transparent postet, also braucht er bestimmt meinen Ratschlag" nicht. Das Wort Ratschlag beinhaltet Schlag, hat mal einer gesagt.

 

Keine Ahnung, gelungene Kommunikation geht meiner Erfahrung nach anders. Ist ja nicht so, als hätte ich dieses Wochende gepostet, dass ich der größte und beste Investor allee Zeiten bin, oder?

 

Das mit den 20 Aktien von Toni/Buffett kenne ich natürlich und darunter sind aus meiner Sicht auch Tesla/Microsoft/Apple. Hilft mir das in der aktuellen Situation? Bester Kommentar:

Zitat

Konkret ist es bei der Ausgangslage nicht so einfach, die bisherige Strategie komplett zu ändern. Ich sehe das Risiko, wenn die Einzeltitel zurückkommen, den Strategiewechsel als Fehler zu verbuchen mit dann weiteren Folgefehlern.

Genau. Und eine Microsoft und Apple komplett zu verkaufen, nur um dann einen Index zu kaufen, wo diese beiden Werte zusammen um die 10% ausmachen, ist genau genommen inkonsequent, kostet nur Steuern und unterbricht den Zinseszinseffekt.

 

Und das von machen hier implizierte "ich habe in meiner xxx Jahre die Erfahrung gemacht, dass ... und geholfen hat mir ..." mag ja ganz nett sein, aber das "es muss weil es für mich für funktioniert hat, für alle zu aller Zeit Gültigkeit haben" find ich vonlmo Absolutheitsanspruch her, ehm, a bissl anstrengend. Meine ich nicht bös, das ist eher eine grundlegende Skepsis der sogenannten Anlageberatung gegenüber.

 

Vermutlich werde ich Dienstag morgen ein Deleveraging machen und "wieder nichts dazu lernen" - zumindest werden das einige hier so sehen. Vielleicht kauf ich mir auch einen Lottoschein oder geh ins Casino (cheap joke, had to be made).

 

Ich möchte wirklich niemanden schroff zurückweisen (so wie es mir auf der ersten Seite passiert ist), aber jetzt heißt es für die Mitleser mal abwarten, wie's weiter geht. Bis dahin werde ich vermutlich nur mehr schon getroffene Entscheidungen hier mit Verzögerung posten - sonst wird mir das hier, ganz offen und ehrlich, zu viel. Und wenn ihr euren Stil schon gefunden habt: schön für euch ;-) Alle die neu dabei sind: was versteht Kommer unter Top Level Asset Allokation, genau darum geht's hier.

 

Danke für Euer Verständnis, und ich weiß - die meisten meinen's gut. 

Zitat

 

Du solltest Dir auf jeden Fall wieder eine Basis schaffen, die Dir ein gutes Gefühl vermittelt. Das heißt aber nicht zwingend jetzt radikal alles zu ändern.

 

Viel Erfolg!

 

Dankeschön.

 

Insider kauften im Mai Aktien für einen Milliarde USD:

 

 

[Madame_Q]

Vielleicht wäre es gut, wenn du das komplette Forum einfach mal für zwei Wochen meidest (Urlaub etc). Duc wirkst unfassbar frustriert und gereizt.

Das Thema Börse nimmt zu viel Raum ein in deinem Kopf und deinem Leben.

Vergiss nie: ES IST NUR GELD!

[Chris75]

Ist Dein Thread, kannst Du daher halten wie Du willst.

 

Auf der einen Seite lametierst Du hier ausgiebig wie unzufrieden Du mit den von Dir getroffenen Entscheidungen bist.

Möchtest aber keine Rückmeldung dazu. Was ist dann der Zweck ?? Sollen wir nur in Dein Wehklagen einstimmen? 

 

Alles Gute

[Madame_Q]

Hast du jetzt meinen letzten Post (der nur gut gemeint war) entfernt, Herbert?

[herbert_21]

Ja.

[Madame_Q]

Dann lass ich dich mal lieber in Ruhe. 

Viel Glück noch.

[finisher]

vor 3 Stunden von herbert_21:

Insider kauften im Mai Aktien für einen Milliarde USD:

 

 

Why CNBC Is Bad For Your Investments

 

How Watching TV Can Make You Poorer

[herbert_21]

Guter Punkt, auch da gibt's ein Kostolany Zitat - es geht um Schlaftabletten.

[Desinfect]

Zunächst mal finde ich es super, dass du hier sehr offen und transparent deine Gedanken teilst. Aber gehört es nicht zu dieser Transparenz dazu, auch Dinge stehen zu lassen/ertragen zu können, die einem gerade nicht in den Kram passen.

Schade, weil hier eigentlich für den mitleser teils sehr interessante Diskussionen stattfanden. 

[B.Axelrod]

Wenn Du Schlaftabletten nehmen möchtest, könntest Du überlegen,

Deine 100 Allianz-Aktien zu veroptionieren.

Der ein oder andere Euro könnte da zusätzlich drin sein.

[herbert_21]

Peter Lynch zu Market Timing, warum Warren Buffett ihn angerufen hat, Market Timing der größte Fehler von allen ist, weil niemand die Zukunft kennt, und wieso die Upside bei Aktien viel größer ist. "Playing the market is a a dangerous term"

 

Anmerkung: Video link korrigiert

 

 

 

Hier noch das besprochene Zitat: 

 

"Selling your winners and holding your losers is like cutting the flowers and watering the weeds.”

 

 

 

 

 

 

 

 

Kann gelöscht werden---

 

 

[dev]

vor 5 Minuten von herbert_21:

"Selling your winners and holding your losers is like cutting the flowers and watering the weeds.”

Dieses Zitat sollte man aber nicht auf die Kursbewegungen anwenden, sondern auf die Gewinnentwicklung.

[herbert_21]

 

Im Video spricht Lynch auf gefährliche Tipps ohne eigenes Research an. Das ist nicht nur ein Verstoß gegen das "Know what you own, and why you own it", die grundlegende Problematik kommt auch in folgenden beiden Zitaten aus "One up Wallstreet" sehr treffend zum Ausdruck:

 

1. People get in incredibly valuable fundamental information from their jobs that may not reach the professionals for months or even years.

 

2. Separate all stock tips from the tipper (...)

 

3.  Some stock tips, especially from an expert in the field, may turn out to be quite valueable. However, people in the paper industry normally give out tips on drug stocks, and people in the health care field never run out of tips in the coming takeovers in the paper industry.

 

Die Zitate sind alle p. 232f der Ausgabe von 1989. Es sind auch zwei Zitate drin, die man direkt auf Tesla anwenden könnte:

 

• "Avoid hot stocks in hot industries"
• "Be suspicious of companies with growth rates of 50 to 100 percent a year. - Moderately fast growers (20 to 25 percent) in non-growth industries are ideal investments."

 

 

Zu der gestern lebhaft diskutierten Frage nach dem besten Zeitpunkt zum Kauf von Aktien meint Lynch zunächst lapidar, dass der Tag an dem man sich selbst davon überzeugt hat, ein gutes Geschäft zu einem vernünftigen Preis gefunden zu haben ("solid merchandise at a good price").

 

Gerade das year end window dressing der institutionellen Anleger könne man wie auch wie Rückgänge und Krisen ("collapses, drops, burps, hiccups") nutzen, um die richtigen Schnäppchen zu finden. Hier die Tabelle aus p.246

 

[herbert_21]

 

Es ist das Jahr 2022 oder 2 Jahre nach Beginn der Corona Pandemie und Marriott steht bei 175 USD. Ich lade meine Leser ein, eine Berechnung nach CAGR für diese und weitere Aktien aus dem Screenshot durchzuführen. General Electric steht bei 76 USD und man müsste die Dividende berücksichtigen. Jahreszahlen sind in Screenshot.

 

In erster Linie geht's aber natürlich darum zu zeigen, dass man Aktien noch wesentlich günstiger bekommen kann, als sich institutionelle Anleger und kurzfristige Spekulanten sich das vorstellen können. Man finde Gelegenheiten, von denen man sich erwartet hätte, sie nie wieder zu sehen.

 

Das Kapitel heißt nicht umsonst "Part III. The long Term view" und auch die Geduld wird thematisiert.

[finisher]

Ah, Peter Lynch. Das Buch hatte ich in meinen Stockpickerzeiten auch gelesen. In dem Video ist aber nicht Lynch zu sehen.

 

Lesenswert:

Why Peter Lynch Was Wrong

[herbert_21]

Hier der richtige Link (hatte vom Handy versehentlich das falsche Video gepostet)

 

 

In den folgenden Seiten listet Lynch an die hundert falsche Gründe auf, eine Aktie zu verkaufen. Weiters auch falsche Gründe, warum Retail Investoren gerne an Aktien festhalten.

 

Sagen wir so: weil der Preis einer Aktie fällt zu verkaufen, ist nicht schlau, und eine Aktie zu verkaufen "weil sie nicht weiter steigen kann" ebenso.

 

@finisher Danke für die Korrektur.