Das Depot von herbert_21

[herbert_21]

Das Dividendendepot ist jetzt über 1300€ im Plus. Von einer Allianz bin ich fundamental überzeugt, die anderen beiden Werte waren Gelegenheiten

Ich werde das Depot so wie es ist übertragen lassen und nur noch ein Depot führen - zwischen Altria und AT&T ist kein Unterschied.

 

Ich konnte es aber nicht lassen, und habe heute Tesla gekauft, und zwar 30 Stück zu einem Kurs von 908,00 EUR

 

Auf Margin. Ich lern's wohl nie; -)

[Barqu]

4 hours ago, herbert_21 said:

Ich lern's wohl nie; -)

"Nie" würde ich nicht sagen.

Vielmehr glaube ich, dass du es "zu spät" lernen wirst. Meint: wenn der Schaden irreparabel ist.

Weiterhin viel Glück!

[herbert_21]

Update:

 

Punkt wo ich aus heutiger Sicht All-In Tesla gehen würde: Wenn Tesla auf 900$ fällt

 

Wenn das nicht passiert, behalte ich meinen S&P und Apple. I'm fine.

[Dandy]

Scheint mir jetzt nicht gerade so, als hättest du was gelernt, sorry. Man geht nie all in! Nie, egal in was. Ich würde noch nicht mal all in in den MSCI World gehen. Aktien sind nicht der heilige Gral und keiner weiß, ob sie auch langfristig so gut laufen werden wie in der Vergangenheit. Noch viel mehr verbietet sich das bei einem Einzeltitel und dann nochmals mehr verbietet es sich, auf Pump zu zocken.

 

Du siehst doch auch, dass schon alleine die Psyche nicht mitspielt. Man muss ein Invest auf Basis der persönlichen Überzeugung aufgrund fundamentaler Daten (und nicht aufgrund esoterischer Charttechnik - sorry Charties) tätigen und dann unabhängig von der Kursentwicklung im Stande sein, dabei zu bleiben. Das kann und wird auch immer mal daneben gehen, deshalb ist Risikostreuung das A und O, wenn man unbedingt in Einzeltitel investieren will. Gedanklich sollte man immer einen Totalverlust einkalkulieren und sich überlegen, ob ein solcher für einen persönlich tragbar ist. Wer auf Pump hohe Summen investiert, kann das schon mal prinzipbedingt verneinen und begeht somit systematisch einen Fehler.

 

 

[dev]

vor 10 Stunden von herbert_21:

Ich konnte es aber nicht lassen, und habe heute Tesla gekauft, und zwar 30 Stück zu einem Kurs von 908,00 EUR

 

- Panikverkauf zu 7xx

- Gewinne versteuert

- Kauf zu 908

 

Angst und Gier sind ganz schlechte Berater.  ( Leider agieren so sehr viele Anleger. )

[herbert_21]

Richtig analysiert.

[Toni]

vor 3 Minuten von herbert_21:

Richtig analysiert.

 

Mach' Dir nichts draus, kann jedem passieren. Wer weiss wie Elon mit Twitter herumzockt....

[herbert_21]

Ich kann mich derzeit nicht entscheiden zwischen

- gut laufenden Spekulationen auf Inflation (Consumer Defensive, Altria)

- gut laufenden Spekulationen auf steigende Zinsen (Banken)

 

... und fundamental gut aufgestellte Werte, die auch in Inflationszeiten Preismacht haben: Apple, Microsoft, Tesla.

 

Ein gutes Depot steht nie auf einem Bein.

 

P.S. Das Quäntchen Ironie bei meinem Einzeilern kommt halt auch nicht immer an. Über Gier und Angst hatte ich hingegen selbst auch schon was geschrieben. Aber wegen 20.000€ "entgangenen" Gewinnen höre ich halt nicht auf zu investieren. Nur mit den Zuflüssen zum Depot schaut's momentan nicht so gut aus.

 

„Wer viel Geld hat, kann spekulieren, wer wenig Geld hat, darf nicht spekulieren, wer kein Geld hat, muß spekulieren." Kostolany

 

[dev]

Leider achten die meisten Anleger nur auf die Kurse und um so mehr diese schwanken, um so nervöser werden sie.

Das ist hier im WPF bei sehr vielen Usern gut zu beobachten.

 

Du solltest mehr deinen Analysen vertrauen und den Geschäftsberichten folgen, welche deine Voraussagen bestätigen, als auf die schwankenden Kurse zu achten, dann klappt es auch die Angst in den Griff zu bekommen.

[Wuppi]

Du solltest auch erst eine eigene These aufstellen (aufgrund deines Research) und dir dann anschauen wo/wie der Kurs steht um zu schauen ob die Bewertung aus deiner Sicht aktuell günstig ist. Und nicht erst Kurse anschauen und dir dann deine Investmentthese zurecht legen.

Vielleicht hilft es dir auch dir ein B&H Depot anzulegen und nur einen kleinen Teil für dein "Trading/Zocken" zu nutzen. So kannst du deinem Spieltrieb folgen und veränderst trotzdem keine übergeordnete Strategie.

 

Deine von dir oben angesprochenen Thesen könnten ja zumindest eine grobe Strategie definieren für die kommenden Jahre: a) Inflationsabsichernde Investments a la Altria b) Zinsprofitierende Investments a la Banken c) Rezessionsstarke Aktien a la Luxus. Aber ich befürchte das du das Morgen doch wieder über den Haufen wirfst denn dein Interesse bzw. Sucht nach Tesla zeigt schon ein wenig die Casino-Mentalität  

 

Anyway, viel Erfolg!

[nvbler]

vor 1 Stunde von dev:

Du solltest mehr deinen Analysen vertrauen und den Geschäftsberichten folgen [...]

vor 23 Minuten von Wuppi:

Du solltest auch erst eine eigene These aufstellen (aufgrund deines Research) [...]

 

Aufgrund dieser Info hier...

vor 1 Stunde von herbert_21:

Nur mit den Zuflüssen zum Depot schaut's momentan nicht so gut aus.

...haue ich auch noch einen raus:

Du solltest dich mehr auf die Nutzung deines Humankapitals fokussieren. Ich würde wetten, dass deine Gesamtrenditeaussichten hier größer sind, als durch die obigen "Du solltest..."-Hinweise.

 

Natürlich ohne den Hintergrund zu kennen - bitte entschuldige, falls hier komplexere / nicht überwindbare Hürden dahinterstehen.

[herbert_21]

Ich glaub die "du solltest"-Hinweise sind sowieso maßlos "überbewertet" ... ;-)

 

Zitat

Du solltest auch erst eine eigene These aufstellen (aufgrund deines Research) und dir dann anschauen wo/wie der Kurs steht um zu schauen ob die Bewertung aus deiner Sicht aktuell günstig ist. Und nicht erst Kurse anschauen und dir dann deine Investmentthese zurecht legen.

Man ist sich hier offensichtlich einig, dass ich erst verkauft habe und dann Shanghai als Ausrede verwendet habe, so war es aber nicht. Erst kam die schnelle Kurserholung, dann FOMO und dann Shanghai Lockdown.

 

Die Analysten sind langsam und Market Timing funktioniert nicht.

 

Bei manchen Kommentaren habe ich den Eindruck es gibt nur schwarz und weiß. Die Welt ist aber grau, und zwar in Millionen Farbtönen.

[herbert_21]

Gary Black bringt hier genau das, was ich mir bei meinem Zock, der eigentlich keiner war, nämlich Tesla vor Earnings zu kaufen, auch dachte:

Dass es sehr schnell zu spät sein könnte, Tesla günstig zu bekommen. Wenn die Analysten ihre Price Targets raushauen, haben wir 20% Plus in einer Woche. Ja ich weiß, FOMO.

 

 

Zu den Mittelzuflüssen: ich mache jetzt schon Bereitschaft, habe aber eine Wärmepumpe um 12300€ zu begleichen. Selbständige Tätigkeit mag ich nicht machen und für Investitionen in Immobilien würde ich das Geld erst Recht wieder aus dem Depot nehmen. Ist also wie angedeutet schwierig, die monatlichen Mittelzuflüsse zu erhöhen.

 

[herbert_21]

Der Depotübertrag wurde durchgeführt:

 

Margin ist ~30%  - wie gesagt derzeit zu 2,75% bis Jahresende

 

Die Zinslast selbst ist unproblematisch: 30000 * 0,0275 / 12 * 8 ~ 550€ Zinsen

Mein Tesla "Zock" war kurz 2800€ im Plus - eventuell schichte ich auf andere weniger volatile Growth Aktien um oder schließe die Position komplett. 

Was meine ich mit Zock genau: Der Optionsmarkt sagte vor den Earnings geht's nochmal 6% runter oder rauf, und wegen den Preiserhöhungen und weil ich Tesla genau verfolge vermutete ich, dass die Erwartungen zu pessimistisch waren. Nun, der Gewinn war über 40% über den Erwartungen. Jedoch liegt Stand heute das schwierige Q2 vor mir und an 60% Wachstum habe ich ernsthafte Zweifel, und ja, ich weiß was es heißt, dass Elon "next year" oder gar "probably next year" heißt: Dass man weder gegen die Erfüllung, noch auf pünktliches Erreichen des Milestones wetten sollte. Troy hält 50% für optimistisch erreichbar,

 

Bin mir sicher, dass mein Beitrag wieder jede Menge Kritik nach zieht, aber es ist nicht mehr oder weniger als eine Bestandsaufnahme und eine Sammlung meiner Gedanken.

 

Ach ja, ich entdecke gerade die Vorzüge von Diversifikation - es ist angenehm, wenn einige Positionen (ING, AT&T, Altria) mit dem Zinsniveau steigen, und über die Allianz freue ich mich besonders. 220€ ist das Vorcorona Niveau und typischerweise ist die Aktie bis Mai eher im Plus - auch andere wollen die Dividende abcashen. Verkaufen würde ich so um die 240-245€ wobei ich dann die KEst und Opportunitätskosten berechne - fürs Halten wird man ja fürstlich belohnt.

 

Apropos Allianz Dividende berechnen:

Anm. alle Prozentangaben sind Prozent der Ausschüttung/Dividende

 

Zitat

Rechnung 1 (Theorie)

50 Stück mal 10,80€ = 540 

27,5% Kest und zusätzlich Quellensteuer

Broker-Test.at "Deutschland hat einen Quellensteuersatz von 26,375%. Dank dem Doppelbesteuerungsabkommen reduziert sich die österreichische KESt auf 12,5% was eine Steuerbelastung von 38,875% bedeutet."

Es bleiben also real nur 61,125% über, das sind bescheidene 330,58€

 

So müsste das im Detail bei Flatex ausgewiesen werden:

Zitat

Rechnung 2 (Theorie)

Dividende 540€

148€ KEst 

61,425€ Quellensteuer.

Ergebnis: 330,58€

 

Das wäre schon mal nicht so schön, dann würde es stimmen. Tut es aber nicht, denn anders als bei US-Werten wird bei deutschen Werten als bei Flatex AT die doppelte Quellensteuer nicht berücksichtigt.

Sehen wir, wie Flatex es 2020 gemacht hat - damals hatte ich Allianz Aktien:

 

Jetzt wird's verwirrend: Offensichtlich hatte ich damals keine KeSt bezahlt:

Verluste aus dem Verkauf aus dem MSCI World, wenn ich mich richtig erinnere, werden automatisch gegengerechnet.

Das erklärt warum "*Einbeh. Steuer" auf 0 steht - dort müsste die KeSt sein.

 

Wichtig für uns aber die vor- und drittletzte Zeile: Zahlen sollten wir 15% bezahlt habe ich 26,38% - das Rückfordern der 13,10€ rechnet sich nicht.

 

Die Dividendenausschüttung könnte also auch so aussehen:

Zitat

Exibit 3 "Grau ist alle Theorie - Praxis bei Flatex als Steuerösterreicher" 

540€ Bruttodividende:

-27,50% Abzug KeSt

-26,38% Abzug Quellensteuer inkl. ausgewiesener Doppelsteuer

Bleiben 46,12% der Dividende über + und Flatex möchte dann nochmal 5,90€ Gebühr für Ausschüttungen über 15€

 

540€

-53,88% von 540 = 290,95€ Steuern

-5,90€ Gebühren

Summe: 243,51€

 

Allianz Auschüttungsrendite vor Rückholung der doppelten Quellensteuer: 2,209% 

So ganz lassen sich die amerikanischen Dividendenstrategien als steuerlicher Österreicher halt nicht umsetzen!

 

Der Vollständigkeit halber berechne ich noch die Differenz, die man bei 50 Aktien zurückholen könnte:

11,375% ~ 61,43€ Gebühr bei Flatex für Steuerbescheinigung: 15,90€ Porto 0,80€  ~ 44,73€

 

To be continued ...

 

Nachtrag:

 

Zitat

 

https://finanzenverstehen.at/steuern/wertpapiere/quellensteuer/

Beispiel DBA Quellensteuer Deutschland

Deutschland hat einen Quellensteuersatz von 26,375%. Dank dem Doppelbesteuerungsabkommen reduziert sich die österreichische KESt auf 12,5% was eine Steuerbelastung von 38,875% bedeutet. Bei Dividenden deutscher Unternehmen ist die Steuerbelastung meistens um 11,375% zu hoch!

Die Steuerbelastung in der Höhe von 38,875% setzt sich wie folgt zusammen. Quellensteuer (26,375%) plus KESt (27,5%) abzüglich Pauschalbetrag gemäß DBA (15%).

 

 

[herbert_21]

Der langen Rede kurzer Sinn:

Hier geht's zur EU Umfrage zur Doppelbesteuerung bei Dividenden (10-15min)

https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/have-your-say/initiatives/13031-Withholding-taxes-new-EU-system-to-avoid-double-taxation/F_en

[herbert_21]

Oops, I did it again.

 

Kauf 10 Alphabet Aktien

Begründung hier:

+Nachkauf Allianz 12 Stück

 

[Michalski]

Am 21.4.2022 um 09:10 von herbert_21:

Update:

 

Punkt wo ich aus heutiger Sicht All-In Tesla gehen würde: Wenn Tesla auf 900$ fällt

Die Tesla-Aktien hattest Du mit Aktienleihe bezahlt und müßtest -5% down sein, richtig? Gehst Du, wenn da wir diese Woche möglicherweise heute Kurse unter $900 sehen, wirklich all-in bei Tesla?

P.S.: Den Google-Kauf kann ich verstehen. Habe ich auch im Depot mit aktuell weniger Spaß.

[herbert_21]

Ja , die Tesla Position ist im Minus, und vor einem weiteren Kauf würde ich erst aus steuerlichen Gründen einen Verkauf machen, nur um dann auf 50 aufzustocken.

Hier die "realisierten Gewinne" auf die verkauften Tesla Aktien abzüglich der mit Verlust verkauften Aktien heuer:

Den Wert kannst du durch 0,275 dividieren, dann hast du die heuer realisierten Gewinne.

 

Derzeit nach ich mal gar nichts.

[herbert_21]

 

Depot auf der ersten Seite ist aktualisiert

[Barqu]

3 hours ago, herbert_21 said:

 

Derzeit nach ich mal gar nichts.

Warum nicht?

Noch vor wenigen Tagen wolltest du noch beim aktuellen Kurs all-in gehen. Welche neuen Erkenntnisse gab es?

[herbert_21]

Mein lieber @Barq

 

Damit du was zum Fragen hast.

 

Das hier ist mein Depot, mein Thread darüber, meine Gedanken, mein Risiko.

 

ich laufe Gefahr etwa nur deswegen zu tun, weil ich hier geschrieben habe, $900 seien Kurse, wo es aus langfristiger Sicht durchaus sinnvoll sein kann, All-In Tesla zu sein. Denn anders als von Wuppi unterstellt habe ich natürlich konkrete Erwartungen an Gewinne und P/E Multiples, die sich langfristig im Aktienkurs materialisieren werden.

 

Aber wenn mir die letzten Wochen eines gelehrt haben oder mich an eines erinerrn - kurzfristig kann alles passieren.

 

Meine Erklärung für 11% an einem Tag: hohes Volumen und diesmal geht die Runde an die Shortseller:

 

Ich könnte es selbst nicht besser erklären.

 

Langfristig sind 900$ definitiv Kaufkurse, kurzfristig nsollten Wachstumsaktien weiter leiden, bis wir Klarheit von der FED haben

75 Mal den Gewinn des letzten Quartals hochgerechnet aufs Jahr (annunalized P/E) ist günstig.

 

Nachkauf Tesla: Aufstockung von 30 auf 50 Stück.

[herbert_21]

Ein Beitrag über Multiples und "earnings quality" also das KGV, welches Anleger derzeit für Stabilität bereit zu zahlen sind.

 

 

Costco $COST Fast Grower 

 

Jedenfalls hatte sich das Wachstum in den letzten Jahren beschleunigt

+

 

 

Altria $MO

 

 

Kein PEG hat AT&T $T

 

Weiter im Text:

Oracle $ORCL - Stalwart

 

Cisco $CSCO - Stalwart

 

Adobe - $ADBE Fast Grower

 

Drei völlig verschiedene Unternehmen, mit ganz anderen P/Es. Das PEG vermittelt, dass die Unterschiede in der Bewertung so groß nicht sind, wie sie beim Blick aufs KGV scheinen.

[Cai Shen]

vor 2 Stunden von herbert_21:

"earnings quality" also das KGV, welches Anleger derzeit für Stabilität bereit zu zahlen sind.

Ich mag dir ungern in deinem Depot widersprechen, aber den Satz kann ich so nicht stehen lassen.

Earnings Quality wird gemeinhin verwendet, um die Nachhaltigkeit der Gewinne herauszustellen und so z.B. qualifizierte Vorhersagen für das Verhältnis von Umsatzwachstum zu Gewinnwachstum zu treffen.

 

Zitat

The concept of earnings quality (EQ) is a significant topic attracting considerable attention within the financial reporting process.

In literature, there is no an agreed-upon definition for EQ or a generally accepted methodology for measuring it.

Different studies focus on one or more aspects of earnings, i.e., the persistence, the informativeness, sustainability, stability, predictability, and lack of variability of reported earnings.

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-36798-5_1

 

Das PEG sagt schlicht aus, in welchem Verhältnis der aktuelle Preis der Aktie zum gezeigten (oder erwarteten) Wachstum der Gewinne steht und ob auch ein hohes KGV angemessen erscheint. Eher Quantität statt Qualität.

 

Costco hätte zwar ein bescheidenes PEG, jedoch eine gute earnings quality - der Gewinn steigt konstant und prozentual stärker als das Umsatzwachstum.

[herbert_21]

Ja, danke, die Korrektur ist berechtigt.

 

Sagen wollte ich, dass Stabilität in den Erträgen zu Aktienkursen führt, die nach Quartalsergebnissen nicht absaufen.

 

Das hat jedoch verschiedene Gründe, bei AT&T wohl eher, dass man "weniger schlecht als erwartet" abliefert, weil der Kurs davor schon jahrelang gelitten hat. Der Springer Artikel sagt, Ertragsqualität sei ein schwammiger Begriff - ich werde den Begriff künftig wohl eher meiden, und lieber gleich sagen, was ich meine. Trotzdem nochmal danke.

[herbert_21]

 Eindrucksvolle Zahlen von Atlassian $TEAM

 

 

 

 

Stryker und Thermo-Fisher Scientific möchte ich mir Mal näher ansehen. Beide lieferten sehr gute Quartalszahlen.