Nickelhersteller

[Lu99]

http://www.kitcometals.com/charts/lmewarehouse.html

http://www.lme.co.uk/nickel.asp

 

oder einfach mal die Suchfkt. benützen, gibt ein Thread zu diesem Thema.

 

Ciao Lu

[Schwimmer]

Hi,

 

gibt es Gründe für die Annahme Kupfer steigt, Nickel fällt?

 

Ausser den Lagerbeständen und den aktuellen Kursstand?

 

Grüße Schwimmer

[Krischan]

Danke für die Links!

 

Abgesehen von den aktuellen Preisen und den Lagerständen ist die Nachfrage natürlich ein wichtiger Faktor. Und die ist bei beiden Metallen sehr stark von dem Wachstum der Industrie abhängig und dürfte demnach zumindest ähnlich sein (was also eigentlich dagegen spricht, dass das eine über einen längeren Zeitraum fällt und das andere sinkt -> abgesehen von den anderen Faktoren natürlich). Wenn man von der allgemeinen Stimmung in der Wirtschaft in den Ländern mit hohem Industriemetall-Bedarf ausgeht, könnte die Nachfrage aber auch noch eine Weile weiter steigen, d.h. die Nickelpreise explodieren noch ein bischen weiter... Kann ich mir durchaus vorstellen, short gehen würde ich jetzt auf jeden Fall noch nicht.

 

Ich bin long in Kupfer drin, überlege aber die Position die nächsten Tage glatt zu stellen... Wenn die Börsen wieder Richtung süden drehen sollten, wäre das zusammen mit dem saisonalen Verlauf ab Ende März eine schlechte Voraussetzung für weitere Anstiege bei Kupfer...

[ordeal]

Hi,

 

gibt es Gründe für die Annahme Kupfer steigt, Nickel fällt?

 

Ausser den Lagerbeständen und den aktuellen Kursstand?

 

Grüße Schwimmer

 

Ja, gibt es.

 

Kupfer: Der Markt hat sich hier fast schon komplett gedreht. Der Hunger von China nach Kupfer kann momentan durch den eigenen Markt nicht befriedigt werden. Sie kaufen momentan den mitteleuropäischen Kupferschrottmarkt leer. Die Prämien ziehen an und die Preise treibt es langsam nach Norden. Selbst ein große "Hauseigener Versorger" wie die NA muss ihre Produktion auf Grund der fehlenden Vorstoffversorgung

leicht drosseln. Es gibt schon Stimmen die von 7.000 USD auf dem 3 Monatsbereich ausgehen (vermutlich Experten ) ...die backwardation hat sich schon in den letzten Tagen ganz schön ausgeweitet. Auch ein guter Indikator. Mal sehen was cash to 3's noch passiert.

 

Nickel: Die Edelstahlläger sind voll. Viele Abnehmer versuchen auf Nickel zu verzichten und versuchen sogar Ihre bereits kontrahierten Mengen an die Lieferanten zurückzuverkaufen. Bei den hohen Preisen ist der Nickelmarkt (zumindest physisch) so gut wie tot. Wer nicht kaufen muss, kauft auch nicht. Die Andienungen in den Lagerhäusern werden wieder größer, weil keiner mehr abnimmt und sich nur noch zusätzlich Geld machen kann wer seine Bestände on warrant, also als Börsenmaterial, in die LME Lagerhäsuer legt. Wird sicher in der nächsten Zeit so weitergehen. Der hohe Preis ist nur noch durch Spekulation getragen. Langsam scheint jetzt die Luft rauszugehen.

 

Generell sind die Nachfrage und Lagerbestände immer die wichtigsten Faktoren. Vergessen darf man aber den übergroßen Einfluss der Spekulation durch die Investmentfonds im NE-Metall nicht. (Red Kite vor kurzem!!!)

 

Also immer schön die Augen auf den Kursen halten und sich rechtzeitig absichern!

Wenn Nickel bald fallen sollte, dann passiert das sicherlich nicht in 100 Dollarschritten!

 

ach ja...Kupfer sehe ich bullish!

Nickel bearish!

[Krischan]

Viele Abnehmer versuchen auf Nickel zu verzichten

Nickel wird zum Großteil zum Legieren von Stahl verwendet, um die Festigkeit, Zähigkeit, Durchhärtbarkeit und Korrosionsbeständigkeit zu erhöhen. Dafür gibt es kein gleichwertiges Substitutionsgut. Ist die Frage, inwieweit Hersteller darauf verzichten können. Evtl. können sie eingeschränkt Chrom, Mangan, Molybdän oder Silizium verwenden, um die gewünschten Eigenschaften zu erreichen (leider meines Wissens alles nicht handelbar). Es wird aber bei der Legierung von Stahl ohnehin nur ein sehr geringer Anteil Nickel benötigt, so dass ich mir gut vorstellen kann, dass der extrem hohe Nickelpreis nicht all zu sehr ins Gewicht fällt (vor allem bei den ebenfalls recht hohen Stahlpreisen).

 

Grundsärtlich kann ich mir aber auch gut vorstellen, dass es sehr bald sprunghaft bergab geht (gerade weil vermutlich auch viele Spekulanten den Preis getrieben haben). Trotzdem wäre mir shorten noch zu riskant... vor gut einer Woche ging es noch innerhalb weniger Tage fast 20% rauf. Da ist man schnell mal ausgenockt. Naja, hängt natürlich davon ab, womit man handelt und mit welchem Hebel...

 

Edit: Ich hoffe, mit Kupfer hast du recht. Ich bleibe erst mal drin und schaue, wie es sich entwickelt.

[Schwimmer]

Guten Morgen,

 

gestern noch die Frage gestellt und dann die Order Kupfer long abgesetzt. Wollte den letzten Zucker des Nickels gen Süden noch prüfen. Und heute früh steht Nickel bei -4,51%.

 

Also jetzt die Frage: war das der Start der Abwärtsbewegung oder gibts gleich wieder den Bungeeeffekt in die Gegenrichtung? Mal die News in den entsprechenden Links lesen und dann entscheiden.

 

Es wird spannend sobald Bewegung aufkommt!

 

Grüße vom Startblock

Schwimmer

 

P. S. In dem Bereich Hebel setze ich auf Turbos mit für mich rel. sicherem Abstand zum Knock-Out (5-10%).

[Sladdi]

Es wird aber bei der Legierung von Stahl ohnehin nur ein sehr geringer Anteil Nickel benötigt, so dass ich mir gut vorstellen kann, dass der extrem hohe Nickelpreis nicht all zu sehr ins Gewicht fällt (vor allem bei den ebenfalls recht hohen Stahlpreisen).

 

Hi,

so gering ist der Ni-Anteil auch nicht. Bei korrosionsbeständigen Stählen liegt der Ni-Anteil bei ca. 10%.

Im Edelstahlgeschäft gibt es aber einen sogenannten Nickelanhänger, so daß der Stahlpreis automatisch dem Nickelpreis folgt.

 

Gruß

Sladdi

[Krischan]

so gering ist der Ni-Anteil auch nicht. Bei korrosionsbeständigen Stählen liegt der Ni-Anteil bei ca. 10%.

Du hast echt, statt "sehr" hätte ich besser "relativ" geschrieben ... Für V2A sind es etwa 8%, meine ich. Ist ja auch egal

 

 

Und heute früh steht Nickel bei -4,51%.

P. S. In dem Bereich Hebel setze ich auf Turbos mit für mich rel. sicherem Abstand zum Knock-Out (5-10%).

In bem Bereich bewege ich mich meistens auch (größerere Hebel sind für die meisten Rohstoff-Knock-Outs ohnehin nicht verfügbar). Wobei bei 4,5% Schwankungen an einem Tag ein Abstand zum Knock-Out von 5% für mich schon nicht mehr im Rahmen wäre.

 

P.S. Was die "Fachpresse" so zum Thema Nickel meint:

 

Rohstoff-Informer

finacial.de

Goldseiten

 

P.P.S. Gut, dass ich in Kupfer drin geblieben bin... Hat sich heute nochmal gelohnt.

[Lu99]

Mir ist grad was interessantes in die Hände gefallen... wurde von Reuters publiziert.

 

schaut euch mal die Nickelimporte an... und die Zuwachsrate gegenüber dem letzten Jahr (gleicher Monat). Weiter gehen kann das so nicht... so viel Nickelkonzentrat gibt der Markt nicht her. Diese Veränderung könnte ein Grund sein für den Preis anstieg der vergangenen Monate.

 

 

Ciao Lu

[Krischan]

Man hört ja viel von Chinas Rohstoffhunger, aber die Zahlen sind in der Tat beeindruckend (nicht nur bei Nickel)

 

Wenn das so weitergeht, ist vielleicht doch noch Aufwärtspotential bei Nickel...

[Lu99]

News... :-"

 

Ist eine Bloomberg Nachricht, gabs aber auch auf Reuters in änlicher Form

Glencore to Sell Xstrata's Nickel, Cobalt From April (Update1)

 

By Chanyaporn Chanjaroen and Simon Casey

 

March 28 (Bloomberg) -- Glencore International AG, a Swiss commodity trader that made a $5.3 billion profit last year, will sell nickel for Xstrata Plc, the world's fourth-largest producer.

 

Xstrata's cobalt and ferronickel will be sold by Glencore from April 2, according to a letter sent to clients by Xstrata's Falconbridge Europe SA unit. Existing commitments made by Xstrata will be honored, the company said.

 

The deal strengthens Glencore's position in nickel, which traded at a record in London on March 16. The company already helps to sells Xstrata's coal and ferroalloys, trades copper and zinc and supplies about 3 percent of global oil consumption.

 

Xstrata, based in Zug, Switzerland, added nickel and cobalt production after acquiring Canadian miner Falconbridge Ltd. in September.

 

Nickel for delivery in three months on the London Metal Exchange rose $925, or 2.2 percent, to $43,725 a metric ton as of 2:05 p.m. local time. It has more than doubled over the past 12 months.

 

Cobalt, used to make jet engines and rechargeable batteries, also has more than doubled, according to data from U.K. publisher Metal Bulletin.

 

Claire Divver, a spokeswoman for Xstrata in London, said the company couldn't immediately comment. Glencore has a 35 percent stake in Xstrata.

 

Für diejenigen die Glencore nicht kennen:

http://www.glencore.com/pages/financial_overview.htm

Da die Firma nicht Börsennotiert ist gibt es wilde spekulationen über Gewinn und dergleichen...

 

Mir persönlich passt das irgendwie nicht... Glencore dürfte ziemlich viel einfluss auf die Preisbildung haben.

 

Ciao Lu

[ordeal]

...damit dürftest Du Recht haben. Im Nickel gibt es so eigentlich nur noch 2 große. Norimet(also Norilsk Nickel) im wilden Osten und die Glencore in den Bergen. Sehr übersichtlich!

[ordeal]

...die Stimmung im Nickel dreht sich wohl langsam wieder ins bullishe. Wenn da nicht bald wieder die 50.000 getestet wird...hätt ich nicht gedacht. Aber jeder gibt sich euphorisch. Wer mutig ist spielt mit!

[Krischan]

...die Stimmung im Nickel dreht sich wohl langsam wieder ins bullishe.

 

Ist die Stimmung den zwischenzeitlich ins bearische gedreht? Der Aufwärtstrend ist doch seit über einem Jahr intakt...

[ordeal]

Der Langfristtrend sieht sicherlich sehr bullish aus. Kurzfristig drohte dieser Bulentrend allerdings zu kippen, ausgehend von der physischen Seite. Das Preisniveau war an einer "Schmerzgrenze" angekommen, es wurde versucht kontrahiertes Material zurückzuverkaufen. Keiner kaufte ein Gramm mehr, als er brauchte etc.physischer Handel fand fast nicht mehr statt...die ersten Broker sahen so langsam das Top erreicht, einige prognostizierten schon den drohenden Crash. Seit der letzten Märzwoche aber ist die Stimmung allerdings wieder zurück ins bullishe gedreht. Die 50.000 wird jetzt als Angriffsziel gennannt. Wie nachhaltig das sein wird...das wage ich nicht zu beurteilen. Fundamental gerechtfertigt ist es wohl eher nicht.

[ordeal]

...apropos 50.000 als Angriffsziel. Die 50.000 hat soeben gehandelt!

[warlords]

Je höher Nickel steigt, desto größer der Absturz hinterher! Also, auf auf Nickel!

 

Der Warlord

[ordeal]

lauf Nickel...Nickel!...

wenn ich es richtig im Kopf habe, haben wir seit Beginn des Jahres

einen 50% move im Nickel gesehen...wenn Nickel fällt, fällt es wohl nicht in 100 USD Schritten!

[Krischan]

wenn Nickel fällt, fällt es wohl nicht in 100 USD Schritten!

 

Vermutlich... Ist aber die Frage wie schnell die Produktion bzw. der Abbau gesteigert werden kann und ob die Nachfrage nicht vielleicht vorerst konstant hoch bleibt... Dann könnte es auch eine längere volatile Seitwärtsbewegung geben. Aber es stimmt natürlich: irgendwann muss der Preis wieder runter.

Wer mutig ist, kann bis dahin ja long gehen

[Lu99]

Nickel könnte drehen... ging heute gut runter, bei unterschreiten von 22.25 USD/LB, könnten die Preise ins rutschen kommen bis 20.6. Mal schauen, ich lasse mal die Finger weg, das ist mir alles noch etwas zu unsicher, bevor sich nicht eine Richtung klar abzeichnet.

 

Ciao Lu

[Butterkuchen]

Und weiter geht´s mit der "erwzungenen" Konsolidierung in Russland. Und das soll freie Marktwirtschaft sein?

 

--> Handelsbaltt // Kreml greift nach Metallindustrie

 

Kommentare?

 

Gruß Butterkuchen

[pater-martinez]

nickel wieder hervorkram.

 

Wie ist die meinung?

 

Ist das der Boden, lohnt der Wiedereinstieg? heute kaufsignal? wie steht s um die fundamentaldaten?

 

 

euer pater

[Mr. Goodyear]

würde mich auch interessieren...

auch wenn ich mich mit Rohstoffen nicht auskenne;-)

[Schildkröte]

Der russische Milliardär Oleg Deripaska (50) gibt die Führung des Aluminiumherstellers Rusal und dessen Muttergesellschaft En+ ab. Hintergrund ist ein sich abzeichnender Machtkampf um den wichtigen Konzern Norilsk Nickel. ... Derzeit hält Rusal 27,8 Prozent an dem Produzenten des Metalls Nickel, das unter anderem für Katalysatoren gebraucht wird. Potanin kontrolliert 30,4 Prozent der Aktien. Er will ein weiteres Paket von etwa 4 Prozent hinzukaufen, das seit dem Jahr 2012 dem Unternehmer Roman Abramowitsch gehört und eine wackelige Balance zwischen den großen Anteilseignern sichert.

Hier der vollständige FAZ-Artikel. 

[reko]

Nickel ist z.Z. die große Ausnahme. Ev. eine Reaktion auf eine Flut in Indonesien und Spekulation auf den Bedarf bei Akkus. Bei Kobalt und Lithium ist vom Akku Bedarf aber nichts zu sehen

July 18, 2019/ Nickel Prices Reach One-Year Highs