Evergrande - Potentielle Insolvenz und Auswirkungen

[Tshabalala]

Am 21.9.2021 um 08:34 von slowandsteady:

Aber ich kann auch relativ entspannt sein, denn ich habe zufällig letzten Monat meine Aktienquote deutlich reduziert (und das Geld anderweitig investiert), weil die Aktien mir zu heiß gelaufen sind in den letzten 10 Jahren.

In was hast du umgeschichtet, wenn ich fragen darf?

[slowandsteady]

Am 22.9.2021 um 17:46 von Tshabalala:

In was hast du umgeschichtet, wenn ich fragen darf?

In eine Beteiligung an einer Photovoltaik GmbH&CoKG. Ist ein bisschen wie eine Immobilie (insb. Fremdkapitalhebel), nur wird es wegen den 20 Jahren EEG darüber hinaus keine Wertsteigerung, aber auch kaum Wertverlust geben. Korrelation mit Aktienmarkt sollte niedrig sein. Wenn ich das weiter ausführe, dann wird es aber off-topic, daher lasse ich das. Vllt. sollte ich mal einen Thread dazu anfangen, da mich schon 2 Personen per PN gefragt haben.
EDIT: siehe hier für den PV-Thread

[stagflation]

Handelsblatt:

Zitat

China trifft offenbar Vorbereitungen auf Untergang von Evergrande

 

Peking bereitet die lokalen Regierungen einem Bericht zufolge auf einen Zusammenbruch des zweitgrößten Immobilienentwicklers in China vor. Eine wichtige Zahlungsfrist ist verstrichen.

[Schildkröte]

Zitat

Die Sorge vor einem Zusammenbruch des hoch verschuldeten Immobilienkonzerns Evergrande setzt sich auch in der neuen Woche fort. Am Montag stand allerdings nicht der chinesische Konzern selbst im Fokus der Anleger, sondern die Elektroauto-Tochter von Evergrande. ... Das Unternehmen hatte am Freitag nach Börsenschluss vor einem Liquiditätsengpass gewarnt. Ohne eine Kapitalspritze stehe die New Energy Vehicle Group vor einer ungewissen Zukunft, teilte das Unternehmen mit.

Quelle: manager magazin

[WOVA1]

vor 1 Stunde von Schildkröte:

Ohne eine Kapitalspritze stehe die New Energy Vehicle Group vor einer ungewissen Zukunft, teilte das Unternehmen mit.

Wäre noch eine gute Frage, wer gerade noch Geld zu versenken will.

 

Zur Geschichte der NEVS siehe Wikipedia - Wikipedia - NEVS

 

Im Prinzip die Konkursmasse des schwedischen Herstellers Saab - seit 2012 gibt es immer wieder Ankündigungen und Prototypen, die man in ein paar Jahren produzieren will.

 

Insgesamt hat Evergrande da wohl 600 Mio. US$ bisher versenkt - ohne dass irgendetwas verkaufbares herausgekommen wäre.

[Schildkröte]

Was will ein Immobilienkonzern überhaupt mit einem eAutohersteller? Die Synergieeffekte dürften sich in Grenzen halten. Ich würde dat Dingens verkaufen, um durch den Erlös Geld in die Kasse zu kriegen.

[Stift]

Zitat

...

Die Situation auf dem globalen Anleihemarkt sei angespannt. Zurzeit würden Dollar-Anleihen mit einem 75-prozentigen Abschlag bewertet, was dem Szenario einer Schuldenliquidation entspreche, während den Experten von Generali Investments eine Reprofilierung der Schulden (Laufzeitverlängerung, Debt-to-Equity-Swaps) wahrscheinlicher erscheine und zu höheren Anleihekursen führen würde.

Evergrande sei nach Meinung der Experten von Generali Investments kein Lehman-Moment: Auch wenn sie glauben würden, dass die Aktien- und Anleihegläubiger von Evergrande die Hauptlast tragen würden, würden die Experten von Generali Investments es für unwahrscheinlich halten, dass dies eine globale und systemische Krise auslösen würde, da die Art der Aktivitäten des Unternehmens weniger systemisch sei als die des Finanzsektors. Die Beträge, die abgeschrieben werden müssen, scheinen überschaubar, so die Experten von Generali Investments.

Die Evergrande-Geschichte erhöhe das Risiko einer stärkeren Abkühlung des Immobiliensektors und der chinesischen Wirtschaft insgesamt. Peking habe mehrere Maßnahmen zum Abbau der Schulden im Immobiliensektor ergriffen. Die wichtigsten Instrumente seien der "Drei-Rot-Linien"-Ansatz und die Begrenzung der Kreditvergabe durch die People's Bank of China.

Die chinesische Regierung wolle zum einem das Kreditrisiko besser bewerten und zum anderen die Immobilienspekulation und die Preise abkühlen sowie die Hauskäufer schützen. Sie wolle jedoch einen Immobiliencrash vermeiden, der sich sowohl auf die Haushalte als auch auf das Finanzsystem auswirken und die Krise systemisch machen würde. Die Anleihegläubiger würden also einen gewissen Schmerz erleiden, aber China werde hart daran arbeiten, nachteilige Ketteneffekte zu vermeiden. (27.09.2021/alc/a/a)

http://www.anleihencheck.de/analysen/Artikel-Evergrande_Kuponzahlung_fuer_USD_Anleihen_verpasst-13686137

[The Statistician]

vor 16 Minuten von Schildkröte:

Was will ein Immobilienkonzern überhaupt mit einem eAutohersteller? Die Synergieeffekte dürften sich in Grenzen halten. Ich würde dat Dingens verkaufen, um durch den Erlös Geld in die Kasse zu kriegen.

Es gab zahlreiche Investments, die sehr fragwürdig erscheinen. Man hat einen Fußball-Club gekauft. Eine Mineralwassermarke ebenso und mächtig ins Marketing investiert (Jackie Chan lässt grüßen). Sogar Freizeitparks, was man ggf. mit großer Toleranz für thematisch passend einstufen könnte. Und da gab es noch mehr lustige Investments. Da wurde gekauft was nicht bei drei auf den Bäumen war...

[Schildkröte]

Am 27.9.2021 um 17:53 von The Statistician:

Und da gab es noch mehr lustige Investments. Da wurde gekauft was nicht bei drei auf den Bäumen war...

Zum Beispiel eine Bank. Von der trennt man sich nun:

Zitat

Auf der Suche nach Barmitteln verkauft der zahlungsunfähige Immobilienkonzern China Evergrande seinen Anteil an der Shengjing Bank für rund 1,5 Milliarden Dollar an die staatliche Vermögensgesellschaft Shenyang Shengjing.

Quelle: FAZ

[Doomer]

https://www.forexlive.com/news/!/hong-kong-developer-hopson-plans-to-acquire-about-51-of-evergrande-20211004

 

Die mit Staatsbefehl und -segen angeordnete Filetierung beginnt unter Umständen schon jetzt (Evergrande Aktie heute ausgesetzt)

[west263]

so, da ist der nächste, Fantasia und ein weiterer steht schon in den Startlöchern, Sinic

 

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Chinas-Immobilienbranche-steckt-in-Teufelskreis-article22847086.html

[kublai]

beyond-evergrande-chinas-property-market-faces-a-5-trillion-reckoning

[Flughafen]

Daniel Stelter: Evergrande ist ein böses Omen für Deutschland

https://app.handelsblatt.com/meinung/homo-oeconomicus/gastkommentar-homo-oeconomicus-evergrande-ist-ein-boeses-omen-fuer-deutschland/27688976.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE&ticket=ST-12352058-gbCu93R92cvtS3HzjcvV-ap3

[Fritz57]

Für mich offensichtlich.. Evergrande, Adler Real Estate und wie die ganzen großen und kleinen Fremdkapitalsammelstellen heißen sind die Auswüchse der Immobilienblase die gerade am kollabieren ist. 

Fakt ist eins:

Geld in Form von Eigenkapital ist aufgrund der hohen Ineffizienz bei Bevölkerung (Work Life Balance usw) und Firmen (verschleppte Digitalisierung, hohe Kosten durch Regulierung vor allem im Energiesektor)  knapp wie nie.

Fremdkapital gibt es faktisch unbegrenzt.

 

Sollte irgendwer die Werte die bei Immo-Gesellschaften in den Büchern stehen ernsthaft anzweifeln, und das liegt eigentlich auf der Hand, ist das EK sofort vernichtet und es setzt sich eine Abwärtsspirale von Notverkäufen in Gang. 

 

Dies reist dann natürlich den gesamten Immo Markt mit nach unten. 

Ist eigentlich alles recht offensichtlich.

 

Wer jetzt noch Geld mit Immos verdienen möchte sollte auf fallenden Werte wetten.

[The Statistician]

Zitat

Based on a “managed” restructure of Evergrande with some spillover to the rest of the property sector, Citigroup Inc. cut its China growth forecast to 4.9% from 5.5%, according to a note on Wednesday. The pressure on growth will likely trigger further policy easing, including a 25 basis point interest rate cut in 2022, economists led by Liu Li-Gang wrote.

 

Meanwhile, the regulators have signaled a willingness to prop up healthy property firms by asking banks to refrain from cutting off funding to developers all at once, Bloomberg reported last month. 

Quelle: Bloomberg

 

Bad News = Good News? Mal schauen 

vor einer Stunde von Fritz57:

Geld in Form von Eigenkapital ist aufgrund der hohen Ineffizienz bei Bevölkerung (Work Life Balance usw) und Firmen (verschleppte Digitalisierung, hohe Kosten durch Regulierung vor allem im Energiesektor)  knapp wie nie.

Das Geldvermögen ist global stetig am steigen und besonders durch Corona gab es hier kräftige Anstiege. Gegen deine Behauptung spricht für mich auch der weiterhin hohe Bedarf an Immobilien seitens Privathaushalten, die die derzeitige Preise bezahlen/finanzieren können. Immos sind schließlich immer noch finanzierbar, Schnäppchen sehen natürlich anders aus. Und hinzu kommt auch noch, dass die Nachfrage durch das Angebot nach wie vor nicht ausreichend bedient werden kann. 2008 war das genaue Gegenteil der Fall, mal ungeachtet der ursprünglichen Ursache.

vor einer Stunde von Fritz57:

Sollte irgendwer die Werte die bei Immo-Gesellschaften in den Büchern stehen ernsthaft anzweifeln, und das liegt eigentlich auf der Hand, ist das EK sofort vernichtet und es setzt sich eine Abwärtsspirale von Notverkäufen in Gang. 

 

Dies reist dann natürlich den gesamten Immo Markt mit nach unten. 

Ist eigentlich alles recht offensichtlich.

Wieso liegt es derart offensichtlich auf der Hand und gleichzeitig will es keiner sehen? Und das siehst du wirklich global so? Bezogen auf China könnte ich das aufgrund des Leerstandes und manchen Kaufgründen noch eher nachvollziehen, aber global wäre ich da sehr skeptisch. Man kann aber natürlich drauf wetten, dass sich eine für derzeit irrational bewertete Marktmeinung zu einer rationalen umändert. Da müsste man an dieser Stelle aber bei zwei Punkten richtig liegen.

[Schildkröte]

Zitat

Der geplante ... Verkauf der Hongkong-Zentrale [von] Evergrande ist vorerst geplatzt. Der dem Staat gehörende Immobilienentwickler Yuexiu Property hat sich aus den Gesprächen angesichts der schwierigen Finanzlage des Unternehmens zurückgezogen... Verhandelt worden sei ein Kauf des Gebäudekomplexes für umgerechnet 1,7 Milliarden Dollar.

...

Chinas Zentralbank versuchte unterdessen Befürchtungen zu entkräften, die Krise bei Evergrande könne womöglich die Bankenbranche in Mitleidenschaft ziehen.

Quelle: FAZ 

 

Update 19.10.2021:

Zitat

Evergrande hat Insidern zufolge fällige Zinszahlungen einer Yuan-Anleihe beglichen. Die Tochtergesellschaft Hengda Real Estate Group habe Geld überwiesen, um einer an diesem Dienstag fälligen Zahlung von umgerechnet 19 Millionen Dollar nachzukommen ... Investoren in Dollar-Anleihen des Konzerns lässt der Konzern aber weiter bangen. Einem der Insider zufolge muss Evergrande mit seinen begrenzten Mitteln vorrangig den heimischen Markt im Blick haben. Denn für das Finanzsystem Chinas stehe viel mehr auf dem Spiel.

Quelle: FAZ 

[WOVA1]

Insolvenz wohl (erstmal) vermieden - immobilienkonzern-evergrande-verhindert-offenbar-zahlungsausfall

 

 

[Minderleister]

Ach die verschaffen sich bloß Luft und die Zahlung des Kupon ist (indirekt) sponsort by Jack Ma und Konsorten

[Schildkröte]

Zitat

Evergrande hat am [gestrigen] Mittwoch fällige Zinszahlungen in Höhe von rund 148 Millionen Dollar offenbar erneut nicht geleistet. ... Die Deutsche Marktscreening Agentur (DMSA) ist laut Metzler selbst in Evergrande-Anleihen investiert und werde nun als Gläubiger Insolvenzantrag gegen das Unternehmen stellen. ... "Wir haben zahlreiche uns bekannte Investoren gefragt, sie konnten uns [ebenfalls] keinen Zahlungseingang bestätigen" ... Nach Aussagen des Kreditanalysten gelten nun alle 23 weiteren ausstehenden Anleihen nach dem Cross-Default-Prinzip als ausgefallen. So sei es in den Anleihebedingungen geregelt. Geprellte Anleger könnten jetzt Insolvenzantrag stellen... Zur Feststellung der Pleite muss bei Gericht ein Konkursantrag gestellt werden. Das kann entweder das Unternehmen selbst oder ein oder mehrere Gläubiger des Unternehmens tun. Metzler rief andere Investoren dazu auf, sich der DMSA anzuschließen. Sobald ein Gericht das Konkursverfahren eröffne, "wird Evergrande auch ganz offiziell bankrott sein". Dies sei dann nur noch eine Frage von Tagen.

Quelle: manager magazin

[Ramstein]

Zitat

Evergrande Pays Delayed Interest
Daybreak AsiaTV Shows
November 11th, 2021, 2:56 AM GMT+0100
Bloomberg is hearing reports that China Evergrande Group made overdue dollar bond interest payments and that sets the developer up to again avoid a default. Bloomberg’s Rebecca Choong Wilkins reports on “Bloomberg Daybreak: Asia.”

https://www.bloomberg.com/news/videos/2021-11-11/evergrande-pays-delayed-interest-video

[DAX43]

Evergrande zahlt Zinsen erneut auf den letzten Drücker

https://www.onvista.de/news/evergrande-zahlt-zinsen-erneut-auf-den-letzten-druecker-494304841

[stagflation]

FAZ:

Zitat

Chinas Immobilienriese Evergrande warnt vor Zahlungsausfall

 

Die Krise in Chinas Immobilienindustrie spitzt sich zu: Marktführer Evergrande kann nicht mehr garantieren, seinen Verpflichtungen nachzukommen. Der Chef des Konzerns wurde von den Behörden vorgeladen.

[stagflation]

Handelsblatt:

Zitat

Krise bei Evergrande spitzt sich zu: S&P hält Zahlungsausfall für „unvermeidbar“

 

Erstmals hat der zweitgrößte Immobilienentwickler Chinas Insidern zufolge eine Galgenfrist für Zinszahlungen gerissen. Demnach hat das Immobilienunternehmen am 6. November fällige Zinszahlungen offenbar auch nach Auslaufen der 30-tägigen Karenzzeit nicht bedient.

 

Auch hat NZZ berichtet in einem längeren Artikel.

 

In dem Artikel findet man auch ein Diagramm, in dem man die Größenordnung einer möglichen Insolvenz abschätzen kann:

 

(Quelle)

 

[bmi]

Und Handelsblatt dazu:

 

Fitch sieht Zahlungsausfall bei Evergrande und Kaisa – Chinas Regierung lehnt Hilfe ab

Fitch ist die erste große Ratingagentur, die die beiden Unternehmen auf „Restricted Default“ herunterstuft. Es droht ein Totalausfall. Die Märkte reagieren dennoch besonnen.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/strauchelnde-immobilienfinanzierer-fitch-sieht-zahlungsausfall-bei-evergrande-und-kaisa-chinas-regierung-lehnt-hilfe-ab/27877188.html

[stagflation]

NZZ: Jetzt übernimmt die Kommunistische Partei bei Evergrande das Ruder:

Zitat

In dieser Woche bezog ein siebenköpfiges «Komitee für Risikomanagement» seine Büros bei Evergrande. [...] Im Angesicht der drohenden Pleite hat Chinas Kommunistische Partei bei Evergrande das Ruder übernommen.

[...]

Dass die staatlichen Verwalter bei Evergrande beim Entwerfen eines Restrukturierungsplans zuvorderst darauf bedacht sein werden, Unruhe an der Heimatfront zu vermeiden, dürfte aber dazu führen, dass ausländische Gläubiger nachrangig bedient werden. Investoren wie die UBS, der Versicherer Allianz oder Blackrock halten Evergrande-Obligationen mit einem Volumen von insgesamt fast 20 Mrd. $. [...] Ohne Haircut werden sie aber wohl nicht davonkommen.