Quicktest bzgl. fundamentaler Analyse

[caspar]

@ toni und andere, die schon firm sind im quicktest

 

der quicktest ist ja sicher mal ein sehr guter anreiz, sich mit bilanz, GuV und kpitalfluss zu beschaeftigen...gleichzeitig liefert er ja auch sehr wichtige ergebnisse bzgl. finanzierung, liquidität, rentabilität eund aufwandsstruktur

 

gleichzeitig liefert aber gerade Kralicek noch eine ganze latte anderer kennwerte, die ich mal unter dem punkt bilanzanalyse einordnen wuerde..theoretisch kann man sich das ja alles anlesen, mich wuerde aber sehr ein praktischer austausch darueber interessieren...

 

ein paar teilnehmerInnen im forum sprechen solche sachen ja auch immer wieder in ihren analysen an...z.b. die entwicklung des working capitals und des cash flows...kritische masse/break even point...liquidität 2. grades etc. etc...grundsaetzlich sind solche ansaetze aber sehr selten

 

es werden meist grad mal die k-zahlen angesprochen (kgv, kuv, kcv, kbv)...schon seltener die umsatzmargen...im zusammenhang mit dem quicktest jetzt desöfteren die rentabilität...aber so die schwierigen sachen wie z.b. die zusammenhaenge zwischen bilanzveränderung, GuV, Kapitalfluss, oder auch profitabilität werden eher kurz gehalten..

 

habt ihr diesbezueglich einen guten thread an der hand? es gibt ja einen sehr guten thread bzgl. bewertungsmodelle (DCF usw.), aber bzgl. bilanzanalyse?

[Drella]

Hi Toni,

gerade habe ich einfach so einen Quicktest bei der Rosenbauer Ag (AT0000922554) http://www.rosenbauer.com/ gemacht.

 

das hier kam dabei raus:

 

 

Kannst du mir sagen ob und wo ich Fehler gemacht habe??

 

Danke

[Toni]

@Profi,

 

da ist ziemlich viel falsch...

 

1) Fremdkapital kann nicht stimmen, da das Gesamtkapital nicht stimmt.

Ist aber nur ganz leicht anders.

 

GUV:

 

Das EGT ist gleich dem EBT (kann man annehmen, stimmt aber nicht immer!) => Punkt 13

Die Betriebsleistung ergibt sich aus den Punkten 1 bis 3

Die FKZ sind in Punkt 10 zu finden und werden positiv eingetragen

 

 

Der CF kann dann auch nicht stimmen...er ergibt aich aus:

CF = EGT + Abschreibungen + Rückstellungen:

 

[Drella]

stimmt es so?

 

 

Danke

[Toni]

stimmt es so?

Leider nur fast.

Eigenkapital und Fremdkapital ergeben sich aus der Bilanz:

Summe Eigenkapital und Schulden - Eigenkapital = Framdkapital

 

 

Ausserdem stimmt die Betriebsleistung wieder nicht. Kann doch nicht so

schwierig sein, drei Zahlen zu addieren, oder? Vgl. mein vorheriges Posting...

[Drella]

ok vielen dank

 

zu den betriebsleistungen:

punkte 1-3 addiert ergibt bei mir : 385946. was ist also daran falsch?

[Toni]

zu den betriebsleistungen:

punkte 1-3 addiert ergibt bei mir : 385946. was ist also daran falsch?

Das ist richtig, in Deinem Quicktest steht aber was anderes.

[Drella]

eine abweichung von 0,6377%... ich hatte die zahlen nur schnell im kopf zusammen gerechnent...

[Drella]

hi,

diesmal der quicktest zu constantia.

 

http://www.constantiapackaging.com/german/content_1.asp

 

würde mich freuen, wenn mich einer auf Fehler hinweisen kann.

 

 

 

VIelen Danke

 

 

p.s.: das buch von dem kerl der das erfunden hat ist bestellt

[JackRyan]

Hey Profi,

 

ich versuch mich mal dran...

 

Beziehe mich auf den GB06, alle Werte in T€.

 

FLM = 25.283

Vorräte = 111.636

EK = 349.996

FK = 561.439

GK = 911435

 

Hast du ja auch, wenn auch teilweise gerundet.

 

BL = 1.057.249 (Umsatzerlöse [1.056.204] + Veränderungen des Bestands an fertigen und unfertigen Erzeugnissen [60] + Aktivierte Eigenleistung [985])

 

FKZ = 18.387 (Erläuterungen zum Konzernabschluss, 17. Zinsergebnis, Zinsaufwendungen [18.387])

 

CF = 140.073 (EGT [83.048] + Abschreibungen/Zuschreibungen auf Vermögensgegenständen des Investitionsbereiches [53.295] + Veränderungen Rückstellungen [3.730])

 

EGT = 83.048 (Ergebnis vor Ertragsteuern EBT)

 

Vielleicht könnte Toni das noch überprüfen, bin mir auch nicht absolut sicher!?

[seeadler]

Guten Tag,

 

ich habe mich an dem Quicktest der AG - Norddeutschen Affinerie (www.na-ag.de) - gewagt.

Die Kennzahlen habe ich aus dem Geschäftsbericht 05/06 entnommen.

 

 

Für die Analyse und Berechung der Daten für den Quicktest habe ich mir Excel-Tabellenblatt erstellt:

 

 

Bei den Kennzahlen - Betriebsleistung, EGT, Cash-Flow und Fremdkapitalzinsen - bin ich mir nicht sicher

ob die eingesetzten Werte stimmen (Seitenangaben stehen rechts).

 

Dazu der Quicktest nach Prof. Peter Kralicek:

 

 

Es wäre sehr nett, wenn Ihr die Analyse überprüfen und mir die Fehler mitteilen würdet.

Vielen Dank im Voraus.

[Gast240123]

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (EGT) setzt sich aus dem Betriebsergebnis und dem Finanzergebnis zusammen. In der GuV werden 323.742 TEUR ausgewiesen. Die restlichen Zahlen wurden richtig übernommen, wobei ich nicht darauf geachtet habe, dass zusätzlich Fremdkapitalzinsen ggf. aktiviert worden sind. Der Quicktest fällt anscheinend doch nicht so toll aus.

[Drella]

bei der rentabilität und dem cashflow ist was faul.

[Toni]

Da ist mehreres faul...

 

Die Betriebsleistung würde ich aus folgenden Posten summieren:

 

 

Das EGT ist gleich dem EBT, also dem Ergebnis vor Steuern, wenn

keine Sondereffekte (Verkauf von Beteiligungen z.B.) statt fanden.

Also würde ich hier die 323.742 aus der GuV nehmen.

 

Die Fremdkapitalzinsen gehen positiv in den Quicktest ein, das Minus

gehört also weg.

 

Beim Cashflow müssen die Abschreibungen und die Rückstellungen aus

der Kapitalflussrechung berücksichtigt werden:

 

 

[seeadler]

Hallo Schlafmütze, Profi und Toni,

 

vielen Dank für die ausführlichen und detaillierten Informationen.

Ich habe die Kennzahlen - Betriebsleistung, EGT, Cash-Flow und Fremdkapitalzinsen - ausgebessert.

 

Norddeutsche Affinerie:

 

 

@Toni: Danke, das Du so viel Zeit investiert hast!

[Toni]

@Toni: Danke, das Du so viel Zeit investiert hast!

Keine Ursache, ich möchte ja schliesslich nicht alle Quicktests allein machen müssen....

[Drella]

hi, kann mir mal einer n paar englische übersetzungen für die ganzen begriffe geben, die ich für den quicktest brauche??

 

danke

[parti]

ich hätte hier noch eine sehr ausführliche und übersichtliche bilanz von dem Unternehmen Augusta.

 

http://www.augusta-ag.de/interim/RZ_Augusta_GB06_d.pdf

 

seite 42 fängt es an. Würd mich freuen, wenn jemand kurz drüber gucken könnte.

edit: (habe vergessen die betriebsleistung zu bereinigen, sollte aber zu vernachlässigen sein)

 

mein Quicktest ergab folgendes :

 

 

 

ich fasse noch einmal kurz zusammen:

 

 

1. flüssige Mittel : in der Bilanz auf der Aktivseite zu finden - heisst oft auch liquide Mittel oder Zahlungsmittel !

 

 

2. Vorräte : ebenfalls Aktivseite in der Bilanz, natürlich nur bei Unternehmen, die etwas produzieren

 

 

3. Eigenkapital : Bilanz auf der Passivseite

 

 

4. Fremdkapital : Berechnung: Bilanzsumme ( auch Passiva gesamt) - Eigenkapital

 

 

5. Gesamtkapital : Fremdkapital + Eigenkapital (wird automatisch berechnet)

 

 

6. Betriebsleistung : zu finden in der GuV (Gwinn und Verlustrechnung) wird auch Umsatzerlöse genannt !

Berechnung:

 

Veränderung des Bestands an fertigen/unfertigen Erzeugnissen + sonst. Erträge + andere aktivierte Eigenleistungen

 

 

7. Fremdkapitalzinsen : ebenfalls in GuV, heisst oft auch Zinsaufwand oder Zinsen u. ähnliche Aufwendungen selten auch Zinsergebnis

 

 

8. Cashflow : in Kapitalabflussrechnung, hier wird es etwas komplizierter, die Berechnung :

 

EGT + Abshreibungen + Rückstellungen

 

EGT : EBT - Sondereffekte

heisst: Ergebnis vor Steuer - Sondereffekte

sind keine Sondereffekte da kann man das Ergebnis vor Steuern nehmen (EBT)

 

Abschreibungen : Abschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte + Abschreibungen auf Sachanlagen

 

Rückstellungen : Damit ist die Veränderung der Pensionsrückstellungen gemeint ! Kann auch einen negativen Wert haben, der ist dann auch so zu behandeln !

 

Sollte was falsch sein bzw etwas ergänzt werden bitte melden, damit ich das berichtigen kann !

[lil_jensi]

hey parti,

 

ich versuche mich auch im Moment an Quicktest´s...

 

...wie setzt sich bei deinem Test für Augusta der CashFlow und das EGT zusammen, ich komme da auf andere Werte.

[parti]

ja genau da war ich mir wieder unsicher

 

also ich hab den Bilanzgewinn dazu genommen, der lag bei 4.232 Hinzukamen 1.678 und 1.431 an Abschreibungen und 1.121 an Pensionsrückstellungen.

 

Macht also 8462 . Was hast du denn raus ?

[Dork]

Ich habe eine Frage bezüglich der Gesamtkapitalrentabilität.

 

Im Quicktest ist sie folgendermaßen definiert:

 

(EGT+Zinsaufwand)*100/GK

 

Nun finde ich unter Wikipedia:

 

(Reingewinn+Zinsauwand)*100/GK

 

Welche Rentabilität ist denn jetzt eig. zu gebrauchen, wenn ich EKR und GKR vergleichen möchte?

[parti]

Welche Rentabilität ist denn jetzt eig. zu gebrauchen, wenn ich EKR und GKR vergleichen möchte?

 

Den satz habe ich nicht verstanden. Eigenkapitalrendite und Gesamtkapitalrendite sind ja zwei unterschiedliche Dinge. Da brauchst du keine Rentabilität mehr um die vergleichen zu können.

 

Also soweit ich weiß wird das EGT als Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit vor Zinsen und Steuern bezeichnet. Ist das gleiche wie EBIT, denn EBIT heisst: Earnings Before Interest and Tax.

 

Das EGT + Zinsaufwand heisst dann Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit vor Steuern ! Wie es aus Englisch heisst ? KA

 

zieht man hier noch das außerordentliche ergebnis ab erhalten wir den Reingewinn vor Steuern !

 

 

Deshalb komme ich auch immer durcheinander, ich weiß nicht welches Ergebnis für den Quicktest gebraucht wird ? Vielleicht könnte Toni da ja aushelfen.

 

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Bei der Eigenkapitalrendite(rentabilität ist das gleiche (ROA)) gibts einmal Netto und Brutto:

 

 

ROA netto : Reingewinn vor Steuern/ Gesamtkapital * 100

 

ROA brutto: EBIT/ Gesamtkapital * 100

 

 

Wir haben also einmal das EGT und einmal den Reingewinn vor Steuern den wir nutzen können.

[Dork]

Ok...das hat mich jetzt noch mehr verwirrt. Ich schnalls nich ganz:

 

Du schreibst:

 

ROA netto : Reingewinn vor Steuern/ Gesamtkapital * 100

 

ROA brutto: EBIT/ Gesamtkapital * 100

 

Dabei heisst EBIT: earnings before interest and taxes. Das heißt wörtlich übersetzt "Gewinn vor Zinsen und Steuern". Wenn ich dann ROA brutto und netto gegenüberstelle, habe ich genau das gleiche?

Ist der Reingewinn vor Steuer nicht das EBIT? Meintest Du evtl. ROA netto: Jahresüberschuss/Gesamtkapital * 100???

 

Hab ich das jetzt komplett verpeilt?

[parti]

lol, fieses thema hier

 

Hier einmal systematisiert !

 

ich schreibe hier mal alles auf: wir fangen bei dem Umsatz an. Die Berechnung steht oben !

 

Umsatzerlöse

-Herstellungskosten

= Bruttoergebnis vom Umsatz

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-Verwaltungs u. vertriebskosten sowie Kosten für Forschung u. entwicklung

- oder eben auch + sonst. Betriebliche Aufwendungen und Erträge

= operatives Betriebsergebnis

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+Erträge aus Finanzanlagen

= EBIT oder eben auch auf Deutsch: Ergebnis der gewöhnlich Geschäftstätigkeit vor Zinsen und Steuern

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-Zinsaufwand

= ergebnis der gewöhnlich Geschäftstätigkeit vor Steuern

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+/- ausserordentliches Ergebnis

= Reingewinn vor Steuern

-----------------------------------------

-Steuern

= Reingewinn nach Steuern

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So und den Cashflow, nun hab ichs auch, berechnet man auf Grundlage des EBITs !!!

 

EBIT

+abschreibungen/Werberichtigungen/Veränderungen der langfristigen Rückstellungen

=operativer BruottoCash Flow auch EBITDA genannt

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+/- ausserordentliches Ergebnis

= BruttoCash Flow vor Steuern

---------------------------------------------------

-Zinsaufwand

=Nettocashflow vor Steuern

---------------------------------------------------

-Steuern

=NettoCash Flow nach Steuern

--------------------------------------------------------

 

uns interessiert hier nur das EBITDA !

 

wenn du nun ein ganz harter sein möchtest, so wie wayne, dann könnte dich der freie cash flow netto interessieren den berechnest du:

 

BruttoCash Flow vor Steuern

-Steuern

=BruttoCash Flow nach Steuern

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-Anlageinvestitionen

+/- Veränderungen des Umlaufvermögens

=FreierCash Flow Brutto

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-Zinsaufwand

-Frendkapitaltilgung

+Neuverschuldung

= Freier Cash Flow Netto

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zu deiner Frage also:

 

Der Reingwinn vor Steuern ist also nicht das EBIT ! Alles klar ?

[Toni]

Das ist ja eine heftige Diskussion hier....

 

Man kommt etwas durcheinander, weil für den Quicktest immer

nur das EGT benutzt wird, also auch für die Gesamtkapitalrendite.

Normalerweise berechnet man diese aber mit dem Gewinn nach Steuern...

 

Also für Quicktest immer das EGT nehmen, und das ist normalerweise

gleich dem EBT (Earnings before Taxes), also dem Gewinn vor Steuern,

hier sind also die Zinsen schon abgezogen (sonst wäre das EBIT gemeint).

 

Auch der Cash-Flow wird für den Quicktest mit Hilfe des EGT berechnet:

 

CF = EGT + Abschreibungen + Rückstellungen

 

Die A. und R. findet man in der Kapitalflussrechnung (Cash flow statement)

des Geschäftsberichts.