600.000 Euro anlegen oder Wohnung behalten?

[chirlu]

vor 36 Minuten von Flughafen:

Später hat er aber auch dazu geschrieben: "600.000 Euro wäre der Reingwinn."

 

Das war auf die Frage

Am 22.7.2021 um 00:34 von Thomas_384:

600.000 sind Reingewinn nach Verkauf (also nach ggf. fälliger Steuern)?

Sicherlich begrifflich nicht korrekt, aber gemeint ist wohl, was nach einem Verkauf an Geld zur Verfügung stünde – ohne Rücksicht auf den ursprünglichen Kaufpreis.

[migieger]

Habe beides gemacht: Wohnung aus dem Ausland vermietet (manchmal easy, manchmal extrem nervig, guter Makler vor Ort in D hilft sehr), dann Wohnung verkauft und ETFs gekauft (alles easy).

Beachten (je nach Deiner Entscheidung ETW/ETF):

Mit in D steuerbaren (Miet)einnahmen solltest Du eine Anwartschaft bei Deiner KV kaufen (rd. 50 EUR/Monat), wenn Du je vorhast in D Rente zu beziehen (und in die KVDR willst, um auf Miete und Kapitalertraege nicht auch noch KV/PV zahlen zu muessen).

Dich bei Deiner (Depot)bank als Steuerauslaender melden (Abmeldebescheinigung in D, Annmeldung im Gastland notwendig)

ETFs mit Gewinnen im Ausland vor Rueckzug nach D (steuerfrei) verkaufen und ggf. in D wiederkaufen. ETFs mit Verlusten bei Rueckzug nach D behalten (erzeugen ggf. Verlustvortraege).

Steuerberater im Gastland anheuern! Steuerberater in D behalten oder anheuern (als Vermieter sowieso)!

(Ganz wichtig, Du brauchst im Ausland eine (wahrsch. private) KV)!
 

[cjdenver]

Da hast du allerdings recht, aber er schrieb im Zusammenhang mit Besteuerung also geh ich davon aus er meinte €600k würde er steuerfrei bekommen. Vom Verkaufserlös sind ja auch noch diverse Verkaufskosten abzuziehen wie z.B. mittlerweile die hälftige Maklergebühr - aber das ist wohl penny pinching  

[Thomas_384]

vor 7 Stunden von chirlu:

 

Das war auf die Frage

Sicherlich begrifflich nicht korrekt, aber gemeint ist wohl, was nach einem Verkauf an Geld zur Verfügung stünde – ohne Rücksicht auf den ursprünglichen Kaufpreis.

Stimmt ;-)

[Der Horst]

1,5k Miete im Monat auf 600k Anlagewert sind 3% vor Kosten und vor pers. Steuersatz, übrig bleiben vielleicht 2% oder auch weniger nach Steuern und Kosten?

 

Vergleich:

• Ein Vanguard-All-World liefert aktuell noch vsl. 1,4% Dividenden (wahrscheinlich kommen noch Kurssteigerungen dazu, wobei fundamentale Bewertungen derzeit extrem sportlich sind
• Ein Vanguard All-World High-Dividend-Yield liefert 2,89% Dividenden, das wären über 1,4k€/Monat (plus evtl. Kurssteigerungen)

Wenn Du wirklich keine Steuern zahlen musst auf Kapitalerträge und um die 1500€ Miete erwartest, würde ich etwas wie den Vanguard All-World High-Div.-Yield nehmen. Auch wenn das vielleicht von der Meinung einiger Fristen hier abweicht, das Teil ist mit über 1500 Positionen ausreichend diversifiziert und hat sogar weniger USA-Klumpen drin als ein All-World. Wenn man an "ich kann den Markt nicht schlagen durch fokussierte Aktienwahl" glaubt, dann ist es auch egal, ob man einen Div-ETF kauft für die risikoadjustierte Performance.

[chirlu]

vor 16 Minuten von Der Horst:

Wenn man an "ich kann den Markt nicht schlagen durch fokussierte Aktienwahl" glaubt, dann ist es auch egal, ob man einen Div-ETF kauft für die risikoadjustierte Performance.

 

Daß man nicht besser als der Markt sein kann, bedeutet nicht, daß man nicht schlechter sein könnte.

[Der Horst]

30 minutes ago, chirlu said:

Daß man nicht besser als der Markt sein kann, bedeutet nicht, daß man nicht schlechter sein könnte.

Könntest Du bitte ausführen, was Du damit genau sagen möchtest in diesem Kontext?

 

Wie ich die Aussage lese: "Div-ETFs laufen selbst Risiko-Adjustiert schlechter als der gesamte Markt".

Wenn richtig gelesen, halte ich die Aussage für falsch, denn dann kannst Du einfach ein "Low Dividend Yield" Depot bauen was folgerichtig den Markt schlägt...

 

EDIT: Kurzum: Kannst Du (gezielt) schlechter sein als der Markt, kannst Du auch besser sein.

[chirlu]

vor 20 Stunden von Der Horst:

Kannst Du (gezielt) schlechter sein als der Markt, kannst Du auch besser sein.

 

Du kannst ein schlechtes (insbesondere unzureichend diversifiziertes) Portfolio wählen und bist damit schlechter als nötig.

 

vor 20 Stunden von Der Horst:

dann kannst Du einfach ein "Low Dividend Yield" Depot bauen was folgerichtig den Markt schlägt...

 

Das würde gelten, wenn es nicht um risikogewichtete Ergebnisse ginge. Ohne Rücksicht auf das Risiko ist „besser/schlechter als der Markt“ in der Tat ein Nullsummenspiel.

[yggde]

Am 23.7.2021 um 16:46 von migieger:

Habe beides gemacht...
 

Top Zusammenfassung! Das sollte der Threadersteller unbedingt beachten!

Am 21.7.2021 um 23:58 von TimoWeber90:

Hallo,

ich bin Anfang 30. Ich habe eine abgezahlte Wohnung im Wert von 600.000 Euro.
...

Wenn Du eine Rückkehr nicht ausschliesst, würde ich die Wohnung behalten (gültig für Eigentum in Süddeutschland mit auf absehbarer Sicht knappen Wohnraum).
Egal was dann während deiner Auslandszeit passiert, weisst Du wohin Du zurück kannst bzw hast einen "Notgroschen" für alle unwägbarkeiten im Alter. Den Aufwand mit Makler/Verwaltung und Co wäre es imho dann wert. Sollte sich irgendwann abzeichnen, dass Du niemals nicht zurückkommst, kannst Du immer noch verkaufen.
 

[herbert_21]

Am 21.7.2021 um 23:58 von TimoWeber90:

Hallo,

ich bin Anfang 30. Ich habe eine abgezahlte Wohnung im Wert von 600.000 Euro.

Ich wander in den folgenden Monat ins Ausland aus. Im jeweiligen Land würde ich auf Kapitalerträge 0% Steuern zahlen.

Ich sehe nun zwei Optionen:

1.) Wohnung vermieten. Dürfte irgendwas um die 1500 Euro p.M. einbringen. Allerdings müsste ich darauf in DE Steuern zahlen.

2.) Wohnung verkaufen und 600k anlegen. Realisierte Gewinne und Dividenden wären steuerfrei.

Die Wohnung bzw. der Wert ist meine Altersanlage. Also zocken möchte ich damit nicht.

Würde mit der Wohnung bzw. der Anlage gerne meine Miete im Ausland decken (1500 Euro ca.). Zum leben habe ich einen Job im Ausland.

Was würdet ihr empfehlen? Anlegen in ETF etc. oder Wohnung behalten?

Wohnung ist in einer sehr guten Lage in einer Großstadt mit starker Wirtschaft, Uni etc.

Danke

Kauf den S&P in 4 Tranchen zu je 25.000€ 

Kaufe Bitcoin für 100.000€

Leg die anderen 400.000€ auf vier Sparkonten und lebe von den Erträgen

Wenn eine Korrektur im S&P von 10% oder beim Bitcoin um 25% kommt, kaufst du wieder eine Tranche nach.

 

Der Vorteil beim Csh ist, dass du davon  steuereinfach leben kannst.

 

 P.S. Lies der Bitcoin Standard und hör nicht auf  die Hater hier. In den vergangenen Jahren ist Bitcoin um 200% p.a. gestiegen. Auf Sicht von vier Jahren hat kein Anleger damit je Geld verloren.

 

"The Bitcoin Standard: The Decentralized Alternative to Central Banking" von

Saifedean Ammous

[herbert_21]

Und für die klassische Anlage empfehle ich die Bogleheads und die Global Asset Allocation

 

https://www.amazon.com/Global-Asset-Allocation-Survey-Strategies/dp/0988679922

[Schlumich]

Am 5.9.2021 um 08:50 von herbert_21:

Leg die anderen 400.000€ auf vier Sparkonten und lebe von den Erträgen

 

Der Vorteil beim Csh ist, dass du davon  steuereinfach leben kannst.

 

 

Das dürfte dann ein karges Leben werden. Wo gibt es auf durchschnittlich sicheren "Sparkonten" signifikant mehr als 1%? Und selbst diese 1% sehe ich derzeit kaum.

1% von 400k wären 4.000€ pro Jahr oder 333€ pro Monat....

Natürlich gibt es Länder, in denen mn mit 333€ im Monat der König ist, aber ob der TO dorthin auswandern wird und will kann ich nicht sagen

[herbert_21]

Wieso?

Die ersten 100.000 werden ausgegeben ("von der Substanz"). Ich hatte Erträge geschrieben, das war missverständlich.

Die anderen 300.000 sind für Buy-the-Dip 

Und wenn sich der Bitcoin auf 200.000 vervierfacht, geht die Entnahme ohne Kapitalverlust

 

;-)

 

P.S. Wenn der Admin so weiter macht, ist mein Posting 2030 noch da.

 

 

[Dandy]

Bitte unbedingt die selbstverordnete Pause einhalten!

 

Alles in:

1) Bitcoin

2) Tesla

3) Was gerade sonst noch so gehyped wird

 

und Geld nachschießen bis keines mehr da ist. Sowas jemandem als Ratschlag hier zu geben, dafür gehörst du ernsthaft im Forum gesperrt. Wenn du für dich selbst ein solches Risiko eingehst ist das deine Sache, aber jemand fremden ernsthaft zu empfehlen sein Geld so anzulegen, ist einfach nur unverantwortlich.

[herbert_21]

Kann nix schief gehen !