Negative Ausländische Kapitalerträge in KAP

[ergattopardo]

Hallo Zusammen,

Im Jahr 2020 erhielt ich Dividenden von ausländischen Broker und hatte einen Verlust beim Verkauf von Aktien.

 

Erträge aus Dividenden: 25,00 Euro

Verlust aus Aktienverkauf: 26,00 Euro

Transaktionsgebühr: 0,25 Euro

 

Könnten Sie bestätigen, dass ich es in den folgenden Zeilen in KAP melden sollte?

 

Zeile 19: 25,00 - 26,00 - 0,25 = -1,25 ??? (Wie gehe ich mit dem negativen Wert um?)

Zeile 20: 0,00

Zeile 22: 0,00

Zeile 23: 26,00

Zeile 41: Dividenden Quellensteuer USA (15%)

 

Nochmals vielen Dank und Grüße.

 

[west263]

Aktienverluste können nicht mit Dividenden verrechnet werden.

[MeinNameIstHase]

Wenn in der Zeile der Anlage KAP "... Verluste aus..." steht, trägt man den Verlust dort ohne Vorzeichen ein. Steht dort neutral nur "... Kapitalerträge ..." trägt man Verluste mit Vorzeichen ein.

Buchhalter kennen als Minuszeichen nicht nur -123, sondern auch ./. 123 (welches an ein Prozentzeichen erinnert).

[ergattopardo]

Danke für die antworten.

Das ist klar, also in welcher Zeile muss ich Dividendeneinkünfte und in welcher Zeile Aktieneinkünfte angeben, da diese nicht miteinander verrechnet werden können?

[chirlu]

Das ist, glaube ich, schon richtig so; die Verrechnung macht das Finanzamt passend rückgängig. Vielleicht kann @reckoner noch einmal drüberschauen …

[MeinNameIstHase]

vor einer Stunde von ergattopardo:

Im Jahr 2020 erhielt ich Dividenden ...

Zeile 19: 25,00 - 26,00 - 0,25 = -1,25 ??? (Wie gehe ich mit dem negativen Wert um?)

Zeile 20: 0,00

Zeile 22: 0,00

Zeile 23: 26,00

Zeile 41: Dividenden Quellensteuer USA (15%)

... passt

[reckoner]

Hallo,

 

da ich angesprochen wurde: Ja, ist alles korrekt.

Wenn es aber keine Aktiengewinne zum verrechnen gibt ist der Betrag in Zeile 19 etwas missverständlich (aber wie gesagt korrekt, muss so erklärt werden). Denn versteuert würden dann doch 25 Euro, und die minus 26,25 Euro würden (nur) vorgetragen.

 

Zitat

Wie gehe ich mit dem negativen Wert um?

Eintragen natürlich. Im Gegensatz zu den Zeilen 20 bis 23 darf die 19 auch negativ sein.

 

Stefan

 

[whister]

Der Wert in Zeile 23 ist meiner Meinung nach falsch und müsste 26,25 betragen.

[reckoner]

Hallo,

 

stimmt natürlich - ich hatte nur die Zeilen gecheckt, nicht aber die Beträge. 

 

Stefan

 

[ergattopardo]

Vielen Dank! 

[debux]

Hallo, ich hänge mich mal hier dran um kein neues Thema zu erstellen…

 

In der KAP 2021 gibt es ja jetzt die Zeile 21 „Gewinne aus TG und Einkünfte aus Stillhalterprämien“.

 

Angenommen ich habe:

 

Gewinne aus TG: 1000€

Einkünfte aus SP: -500€
(alle Geschäfte wurden vor Ablauf glattgestellt, wie in 20 (1) Satz 11 geregelt)

 

Trage ich in Zeie 21 dann + 500€ ein oder dürfen Erträge aus SP nicht negativ sein?

 

Falls ich keine TG hätte wäre der Betrag in Zeile 21  -500€. Darf das Feld denn ein Minusbetrag haben?

 

Vieln Dank im Voraus!

 

 

[reckoner]

Hallo,

 

wie kann man denn Verluste aus Stillhalterprämien haben?

 

Stefan

 

[Undercover]

Gerade eben von reckoner:

 

wie kann man denn Verluste aus Stillhalterprämien haben?

 

Indem man die verkaufte Option teurer zurück kauft.

[debux]

Genau, im Falle eines teureren Eindeckungskaufes können Verluste entstehen.
 

EStG 20 1 11:

„Stillhalterprämien, die für die Einräumung von Optionen vereinnahmt werden; schließt der Stillhalter ein Glattstellungsgeschäft ab, mindern sich die Einnahmen aus den Stillhalterprämien um die im Glattstellungsgeschäft gezahlten Prämien.“

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

Indem man die verkaufte Option teurer zurück kauft.

Das war nicht die Frage.

Das - und wie - man als Stillhalter Verluste erwirtschaften kann ist natürlich klar. Nur wie bekommt man Verluste aus Stillhalterprämien? Negative Prämien sind - ähnlich wie negative Zinsen - steuerrechtlich nicht vorgesehen.

 

Wenn das Stillhaltergeschäft komplett ins Minus rutscht ist es ein Termingeschäft, denke ich.

 

Wichtig ist in diesem Zusammenhang ist übrigens, dass nichts verrechnet werden darf (mit Ausnahme der angesprochenen direkten Glattstellung). Nicht das jemand auf die Idee kommt, nur den Saldo aus Termingeschäften zu erklären.

 

Stefan

 

[debux]

Erstmal danke für die Antworten!

 

Das keine Verrechnung mit TG erfolgt ist klar.

 

Wenn meine Stillhalterposition mit Verlust geschlossen wird, muss ich die Verluste in die Zeile zu „Verlusten aus TG“ schreiben?

 

Ich dachte immer Stillhaltergeschäfte sind keine TG?

[Taxadvisor]

Stillhaltergeschäfte sind auch bei Closing keine Termingeschäfte im Sinne der Verlustverrechnungsbeschränkung, der § 20 Abs. 1 Nr. 11 EStG ist insoweit auch eindeutig. Das hat das BMF klar gestellt. Reckoner irrt in diesem Punkt.

 

Gruß

Taxadvisor

[Allesverwerter]

vor 40 Minuten von debux:

Erstmal danke für die Antworten!

 

Das keine Verrechnung mit TG erfolgt ist klar.

 

Wenn meine Stillhalterposition mit Verlust geschlossen wird, muss ich die Verluste in die Zeile zu „Verlusten aus TG“ schreiben?

 

Ich dachte immer Stillhaltergeschäfte sind keine TG?

Wenn die Stillhalterpositionen mit Verlust geschlossen und zu Termingeschäften werden würden, dann würde auch hier das Verlustbegrenzungsverbot greifen.

 

Es müsste auch möglich sein, 'negative' Stillhalterprämien zu erklären.

(das Gesamtgeschäft müsste ja nicht mal negativ sein...

Dezember Position eröffnen, 15000 Euro Prämieneinnahme

Januar Psitionsrückkauf, 11000 Euro Prämienrückkauf.

 

Wie sollte ich denn sonst im Folgejahr den Rückkauf in der Erklärung angeben?)

 

EDIT: Hat sich mit dem Beitrag vom Taxadisor überschnitten

[debux]

Wenn ich demnach keine höheren Gewinne aus TG habe, kann die Zeile 21 (Gewinne aus TG und Einkünfte aus Stillhalterprämien) auch negativ sein? 
 

[reckoner]

Hallo Taxadvisor,

 

Zitat

Stillhaltergeschäfte sind auch bei Closing keine Termingeschäfte im Sinne der Verlustverrechnungsbeschränkung, der § 20 Abs. 1 Nr. 11 EStG ist insoweit auch eindeutig. Das hat das BMF klar gestellt. Reckoner irrt in diesem Punkt.

Ich hab' mich an dem Formular orientiert, und da gibt es nun mal keine Zeile für negative Stillhalterprämien (Zeile 21 muss positiv sein).

Daher würde ich die Verluste in Zeile 24 erklären.

 

Hast du eine bessere Lösung?

 

Stefan

 

[Undercover]

vor 7 Minuten von reckoner:

Ich hab' mich an dem Formular orientiert, und da gibt es nun mal keine Zeile für negative Stillhalterprämien (Zeile 21 muss positiv sein).

Daher würde ich die Verluste in Zeile 24 erklären.

 

Das verdammte Formular ist halt - natürlich - nicht mehr aktuell.

Ist ja klar wenn sich die Rechtslage dauern ändert. 

Also getrennt aufstellen und ggf. den negativen Betrag unter Termingeschäfte eintragen.

[debux]

vor 10 Minuten von Undercover:

Das verdammte Formular ist halt - natürlich - nicht mehr aktuell.

Ist ja klar wenn sich die Rechtslage dauern ändert. 

Also getrennt aufstellen und ggf. den negativen Betrag unter Termingeschäfte eintragen.

Dann hast du aber das Problem mit den 20k max. Verlustverrechnung.

 

Aber wenn in Zeile 21 kein negativer Betrag möglich ist, dann weiss ich auch nicht weiter - ist aber auch alles ein Blödsinn.

[Undercover]

vor 1 Minute von debux:

Dann hast du aber das Problem mit den 20k max. Verlustverrechnung.

 

Aber wenn in Zeile 21 kein negativer Betrag möglich ist, dann weiss ich auch nicht weiter - ist aber auch alles ein Blödsinn.

Ja, alles Blödsinn.

Aber hier hat dann das Finanzamt die Arschkarte.

Wenn ich für 50k Optionen schreibe und diese dann für 100k zurück kaufe habe ich 50k Verlust der vorgetragen wird und im nächsten Jahr voll mit weiteren Einkünften dieser Art verrechnet wird. Das ist ja nun absolut klar geregelt.

Wenn das FA da aufmuckt gibt es eben eine Klage.

 

[CorMaguire]

vor 9 Stunden von reckoner:

Hallo Taxadvisor,

 

Ich hab' mich an dem Formular orientiert, und da gibt es nun mal keine Zeile für negative Stillhalterprämien (Zeile 21 muss positiv sein).

Daher würde ich die Verluste in Zeile 24 erklären.

 

Hast du eine bessere Lösung?

 

Stefan

 

Wenn Stillhaltergeschäfte nicht zu den Termingeschäften zählen,  wäre es dann nicht Zeile 22?

[MeinNameIstHase]

Wo ist das Problem?

KAP Zeile 21 schreibt doch "In den Zeilen 18 oder 19 enthaltene Einkünfte aus Stillhalterprämien ..." und schließt "negative Einkünfte" nicht aus.