Finanzwesir und Krisen-Alpha

[Gordon1607]

vor 9 Minuten von Campari-Investor:

Ob er nun ein Dr. bei Bosch ist oder bei Bosch die

Kantine reinigt ist mir persönlich aber auch ziemlich egal

Ist mir persönlich auch egal und ich mag ihn auch nicht. Aber wie der hier im Forum aufgetreten ist, ist das so ein Fall der dann wirklich eine Klage lostritt.

[vanity]

vor einer Stunde von tyr:

Wenn der Forenserver am deutschen Stromnetz hängt haben wir in 2021 immerhin gemittelt 47% Ökostrom im WPF verbraucht:

https://www.energy-charts.info/charts/renewable_share/chart.htm?l=de&c=DE

Man darf dabei aber nicht außer Acht lassen, dass, da die Erneuerbaren als Vorrangeingespeiste ohnehin am Anschlag laufen, jeder zusätzliche Post hier aus 100% Kohlestrom besteht. Und zwar nicht nur statisch, sondern auch dynamisch. Das ist infinitesimale Grenzwertbetrachtung! (Ausnahmen bei Sonnenschein und eigener PV auf dem Dach, da darf man powerposten)

[Schwachzocker]

vor 59 Minuten von Gordon1607:

Ist mir persönlich auch egal und ich mag ihn auch nicht. Aber wie der hier im Forum aufgetreten ist, ist das so ein Fall der dann wirklich eine Klage lostritt.

Der soll lieber froh sein, wenn er nicht verklagt wird.

[PapaPecunia]

vor 52 Minuten von ChrisS3:

Wenn sich manch ein Außenstehender fragt, warum die Diskussion über den FW hier so lang, breit und intensiv stattfindet, liegt ein Teil der Antwort auch darin, dass das auf dem Blog des Finanzwesirs selbst schlichtweg nicht mehr so wirklich möglich ist! Zumindest bei mir ist das ja so, war ich lange dort und habe viel und gern geschrieben, aber seitdem eine tiefere kritische Auseinandersetzung (sei es mit den "Alphafonds" allgemein oder seinem neuen Geschäftsmodell speziell) dort anscheinend nicht mehr erwünscht/möglich ist, muss die Diskussion darüber nun eben andernorts geführt werden (und anscheinend ging es ja nicht nur mir so, sondern auch andere Kommentatoren berichten, nicht mehr vom FW freigeschaltet worden zu sein). I

 

Warum muss die Diskussion überhaupt geführt werden? Ist das irgendein Familienmitglied das du bekehren musst?

Die Fakten liegen doch auf der Hand:

- inhaltlich komplette 180-Grad-Drehung

- auf seinem Blog will er darüber nicht diskutieren (irgendwo auch nachvollziehbar)

 

Get over it! 

[edan]

In der Welt des Wesirs passt alles wunderbar zusammen. Er erwägt nun seine Youtube Videos runterzunehmen und auf Vimeo einzustellen, da bei Youtube Videos Werbung für Finanzprodukte geschaltet wird, für die er nicht stehen möchte.

 

Ein Kommentar rät dem Wesir, seinen Blog nun als Werbung für Democratic Alpha zu kennzeichnen.

Er geht auf den Begriff "Werbung" nicht ein, erwähnt aber das er sich eine "unabhängige Meinung" gebildet und seine finanzielle Beteiligung an Democratic Alpha transparent verkündet hat.

 

Einen weiteren Leserkommentar möchte er nicht unerwähnt lassen:

Zitat

Was das Eigenintersse angeht: Einer meiner Leser hat das in einer Mail wie folgt bezeichnet:

"Ich denke es handelt sich hier um einen klassischen fall von "good intentions; terrible optics".

Reines Eigeninteresse hätte die Klappe gehalten und weiter in ETF gemacht. Gib dem Kunden was er will und fertig.

Quelle https://www.finanzwesir.com/blog/alpha-fonds-depot-fdfw

[stagflation]

vor 2 Stunden von tyr:

Wenn der Forenserver am deutschen Stromnetz hängt haben wir in 2021 immerhin gemittelt 47% Ökostrom im WPF verbraucht:

https://www.energy-charts.info/charts/renewable_share/chart.htm?l=de&c=DE

 

Na? Bringst Du schon wieder Stromerzeugung und Stromverbrauch in Deutschland durcheinander?

 

Großer Unterschied!

 

Ich habe es Dir schon mal erklärt - aber Du scheinst das nicht zu verstehen!

[Bast]

vor 17 Minuten von PapaPecunia:

Warum muss die Diskussion überhaupt geführt werden?

Weil hier offentlich genug Foristi Interesse an der Diskussion haben.

[sedativ]

vor 1 Stunde von hattifnatt:

Mit solchen Falschbehauptungen sollte man vorsichtiger sein, hier im Forum sind Leuten schon aus sehr viel nichtigeren Anlässen Verleumdungsprozesse angedroht worden ...

 

Vielleicht recherchiert aber auch noch jemand en détail, ob, wo, über was und mit welcher Note (magna cum laude?) Norbert seine Doktorwürde erlangt hat und ob da plagiiert wurde? Die Popcornindustrie profitiert jedenfalls immens vom WPF.

[ChrisS3]

vor 1 Stunde von PapaPecunia:

Warum muss die Diskussion überhaupt geführt werden? Ist das irgendein Familienmitglied das du bekehren musst?

Die Fakten liegen doch auf der Hand:

- inhaltlich komplette 180-Grad-Drehung

- auf seinem Blog will er darüber nicht diskutieren (irgendwo auch nachvollziehbar)

 

Get over it! 

? Und das verstehe ich wiederum nicht - ich selbst gehe doch auch nicht in einen der vielen anderen xy-seitigen Threads hier rein und sag zu den Teilnehmern: "Also mir persönlich habt ihr jetzt aber lang genug diskutiert, mir ist das zuviel, hört auf", sondern was mich nicht interessiert das lese ich einfach garnicht erst sondern ignoriere es gleich und lasse die Anderen die es noch interessiert in Ruhe alleine weitermachen. Oder hab ich nicht mitbekommen dass Speicherplatz auf einmal zu einer knappen Ressource geworden ist, um die man sich als Hilfs-Mod sorgen machen muss? "Get over it" kann man also eigentlich auch gleich dankend an dich zurückgeben...

Wenn du schon selber auch weißt, dass man "auf seinem Blog nicht mehr darüber diskutieren kann", weiß ich nicht, was es dir bringt, wenn du seine Zensur nun auch hier weitertragen willst und an einem der Orte, wo man das eben noch diskutieren kann, die Gespräche genauso abwürgen willst. Oder wie gesagt, wenn dir dabei zuwenig neues dabei ist, dass es dich einfach nicht mehr interessiert, tja dann trag entweder selber was neues interessantes dazu bei, oder les' eben nicht mehr mit und woanders weiter was dich eher interessiert?

 

vor 47 Minuten von sedativ:

Vielleicht recherchiert aber auch noch jemand en détail, wo, über was und mit welcher Note (magna cum laude?) Norbert seine Doktorwürde erlangt hat und ob da plagiiert wurde? Die Popcornindustrie profitiert jedenfalls immens vom WPF.

Studiert hat der Norbert ja eigentlich Maschbau (und sind Plagiate nicht eher vor allem ein Problem bei Geistes/Sozial/Rechtswissenschaften, oder zumindest erscheint es so weil man immer nur im Zusammenhang mit Politikern davon hört, die ja aus diesem Umfeld kommen, höhö), aber was es zur Sache tut, sich auch bei seiner Anlagevermittlungsfirma den Doktortitel gleichmal mit vornedranzuhängen, obwohl das fachlich eigentlich garnichts miteinander zu tun hat, haja das weiß wohl nur er. Standesdünkel, oder vielleicht glaubt er das macht bei leichter beeindruckbaren Betrachtern noch irgendwie extra Eindruck mit? Ist ja im Prinzip beim Wesir auch nicht groß anders. Der hatte seinen Dippel mal als Chemieingenieur gemacht und danach eigentlich vor allem hpts als Redakteur/Online-Publizist woanders weiter gearbeitet, vergisst aber trotzdem nie oft genug zu erwähnen - egal wie sehr/wenig es zum jeweiligen Thema eigentlich passt -, was er denn vor allem "als Inschenjör!" so alles dazu denkt. Auch hier wieder, der eigentliche Zusammenhang was das nun unbedingt über besondere Kompetenzen speziell im Bereich Finanzanlagen und Investments mit aussagen soll, erschließt sich mir zwar nicht (mal so gesagt als jemand der zwar auch was studiert hat, aber dem niemals einfallen würde das zu erwähnen besonders bei Themen die fachlich eigentlich garnichts damit zu tun haben), aber er wird schon wissen was er damit bezwecken will...

 

[Goldmarie92]

vor 3 Stunden von Madame_Q:

 

Man könnt genauso fragen, weshalb du dieses Thema hier aufwirfst. Passt das besser hierher?

@Madame_Q
Stimmt natürlich auch wieder - ein eigener Thread wäre eine Lösung

vor 3 Stunden von Gordon1607:

Die "schlechten Firmen", soweit sich diese überhaupt identifizieren lassen, werden wie alle anderen auch durch die aktiven Markteilnehmer bewertet und die "Schlechtigkeit" ist somit eingepreist. Der passive Marktteilnehmen ist meistens marktkapitalisiert unterwegs und hat an jeder Firma das selbe prozentuale Eigentum (mir gehören 0.00000000x  Prozent von jedem Unternehmen im Index). Damit pusche ich nichts. Das ist zumindest mein sehr einfaches Gedankenmodell.

Und auch die Firmen, die man selbst als schlecht identifiziert und verkauft, findet jemand gut, da ja sonst kein Handel stattfinden würde.

ja, wie erkennt man "schlechte Firmen", das ist eine berechtigte Frage

Andererseits hat man bei einem monatlichen DAX-ETF-Sparplan noch eine zeitlang Wirecard erstanden

Für mich steht halt die Frage im Raum, ob ein systematische Ungleichgewicht entstehen kann und schlechtere "gepusht" werden, oder ob es sich am Ende ausgleicht, weil

man gut und schlecht nicht unterscheiden kann...

[stagflation]

vor 6 Minuten von Goldmarie92:

Für mich steht halt die Frage im Raum, ob ein systematische Ungleichgewicht entstehen kann und schlechtere "gepusht" werden, oder ob es sich am Ende ausgleicht, weil man gut und schlecht nicht unterscheiden kann...

 

Es passiert etwas ganz anderes

 

Wenn Du einen breit diversifizierten ETF kaufst, bekommst Du den Marktdurchschnitt. Nicht mehr - aber auch nicht weniger!

 

Wenn man als durchschnittliche(r) Privatanleger(in) Einzelaktien kauft, landet man im Mittel unterhalb des Durchschnitts. Gerade dadurch, dass man versucht, mit Einzelaktien besser zu werden als der Marktdurchschnitt, passiert das Gegenteil: man wird (im Mittel) schlechter. Verrückt, oder?

[sedativ]

vor einer Stunde von ChrisS3:

(...) aber was es zur Sache tut, sich auch bei seiner Anlagevermittlungsfirma den Doktortitel gleichmal mit vornedranzuhängen, obwohl das fachlich eigentlich garnichts miteinander zu tun hat, haja das weiß wohl nur er.

 

 

Die beiden sehen sich eben als clevere Finanzingenieure, die das Thema laut Wesir mit kühler Rationalität und dem gebotenen Pragmatismus angehen. So zuverlässig, wie ein ingenieurstechnisch wohlkonstruierter Bosch-Staubsauger wollen sie nun das Geld ihrer Opfer, äh Kunden, unauffällig, gründlich und beständig schnurrend absaugen.

[tyr]

vor 9 Minuten von sedativ:

So zuverlässig, wie ein ingenieurstechnisch wohlkonstruierter Bosch-Staubsauger wollen sie nun das Geld ihrer Opfer, äh Kunden, unauffällig, gründlich und beständig schnurrend absaugen.

Besser, man spart sich die Kosten für Smartinvestor und Abschreibewesir und kauft ein klassisches passives Weltdepot, dann reicht es finanziell beim nächsten Staubsaugerkauf vielleicht für ein Modell von Vorwerk oder Miele.

[Goldmarie92]

vor 28 Minuten von stagflation:

 

Es passiert etwas ganz anderes

 

Wenn Du einen breit diversifizierten ETF kaufst, bekommst Du den Marktdurchschnitt. Nicht mehr - aber auch nicht weniger!

 

Wenn man als durchschnittliche(r) Privatanleger(in) Einzelaktien kauft, landet man im Mittel unterhalb des Durchschnitts. Gerade dadurch, dass man versucht, mit Einzelaktien besser zu werden als der Marktdurchschnitt, passiert das Gegenteil: man wird (im Mittel) schlechter. Verrückt, oder?

 

Nein - überhaupt nicht verrückt; alles gut

okay, ich bleibe unter dem Durchschnitt

okay, der ETF ist der Durchschnitt (wunderbar, damit können alle leben, ich auch )

aber, wenn dem so ist, wo verbleibt die Differenz zwischen meinem Unterdurchschnittlichen und dem Durchschnitt ?
Ist diese Differenz systematisch und wiederholbar abschöpfbar oder geht es zufällig an die Glückstreffer?

 

[tyr]

vor 13 Minuten von Goldmarie92:

Nein - überhaupt nicht verrückt; alles gut

okay, ich bleibe unter dem Durchschnitt

okay, der ETF ist der Durchschnitt (wunderbar, damit können alle leben, ich auch )

ETF sind nicht der Durchschnitt.

https://www.fondsweb.com/de/IE00B3YLTY66

 

 

Niedrigere Vola, bessere Performance. Und das war nur der Fondsmarkt.

 

 

Mit einem langweiligen einfachen Aktien-ETF ist man besser unterwegs als 75% der anderen Privatanlegerportefeuilles.

 

Zitat

aber, wenn dem so ist, wo verbleibt die Differenz zwischen meinem Unterdurchschnittlichen und dem Durchschnitt ?
Ist diese Differenz systematisch und wiederholbar abschöpfbar oder geht es zufällig an die Glückstreffer?

Ja, diese Differenz ist abschöpfbar: einfach ein Weltdepot kaufen und dabei bleiben.

 

 

War nicht dieser MAN AHL Fonds das große Geheimnis von Smartinvestor? Nun, dieser ist gut durch den Corona-Crash gekommen. Hat aber wenig geholfen, da danach nicht ausreichend an der Markterholung teilgenommen wurde:

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3YLTY66,LU0428380124

 

 

Sinnvollerweise steuert man das Portfoliorisiko nicht durch teure aktive Fondsstrategien, sondern durch einen Anteil risikoarmer Zinsanlagen: gemischtes Portfolio.

[sedativ]

Zu den Themen aktiv vs. passiv, bzw. Einzelaktien vs. Aktienfonds gibt es wahrlich genug andere Threads.

[Gordon1607]

vor 23 Minuten von Goldmarie92:

okay, ich bleibe unter dem Durchschnitt

Du bist als aktiver Investor nicht am Ende zwingend unter dem Durchschnitt.

Erst einmal bist du schlechter diversifiziert, da du nicht sämtliche Aktien eines Index kaufen willst oder kannst. Damit ist dein Risiko höher auch wenn du eine höhere Rendite einfahren solltest. Deine Risiko adjustierte Rendite ist geringer.

Eine systematische Differenz spätestens tritt ein, wenn du weltweit anlegst. Es kommen höhere Kosten auf dich zu (hohe Spreads oder hohe Ordergebühren an Auslandsbörsen bei geringem Anlagevolumen). Stell dir vor du kriegst den Gegenwert von 250 EUR als Dividende in Yen und musst das jetzt in Japan reinvestieren. Du lässt das liegen bis du mehr zusammen hast oder hast hohe Kosten (Spreads oder Börse Tokyo). Außerdem hast du in vielen Ländern Ärger (Kosten) mit der Quellensteuer. Bei ETFs erhältst du hierfür eine Teilfreistellung.

Wenn nicht schon geschehen. Lies mal Gerd Kommer (Souverän investieren in Indexfonds)   

[Goldmarie92]

vor 9 Minuten von Gordon1607:

Damit ist dein Risiko höher auch wenn du eine höhere Rendite einfahren solltest. Deine Risiko adjustierte Rendite ist geringer.

Das ist dem verdienten Euro doch völlig egal, wenn ich ihn habe und ausgeben kann.

vor 22 Minuten von tyr:

ETF sind nicht der Durchschnitt.

https://www.fondsweb.com/de/IE00B3YLTY66

Danke tyr - you made my day

Das ist tatsächlich eine Betrachtung die ich noch nie angestellt habe.

Dann müssen wir ja Werbung für aktive Fonds machen, wenn sie systematisch schlechter sind und die Differenz dem ETF zu Gute kommt.

 

Danke für die Statistiken

[stagflation]

vor einer Stunde von Goldmarie92:

Ist diese Differenz systematisch und wiederholbar abschöpfbar oder geht es zufällig an die Glückstreffer?

 

Eins vorweg: ich rede nicht von Glück. Klar kann man mal oder auch mehrmals Glück haben - aber geht es geht mir um systematische und wiederholbare Effekte.

 

Du hast vollkommen Recht! Wenn es Anleger gibt, die systematisch schlechter als der Durchschnitt sind, dann sollte es auch welche geben, die systematisch besser sind!

 

Welche Anleger das wohl sind???

 

Hast Du schon mal überlegt, warum es Aktien überhaupt gibt? (Kein Scherz: ernst gemeinte Frage!)

 

Hast Du schon mal überlegt, wo die vielen Milliarden von Bill Gates, Jeff Bezos, Steve Jobs, usw. herkommen? Tipp: sie haben das Geld nicht als Gehalt verdient.

 

Also, wenn Du systematisch besser als der Marktdurchschnitt werden willst: gründe eine (erfolgreiche) Firma und bringe sie an die Börse. Beim IPO sammelst Du Geld von Anlegern ein und wirst reich.

 

Aber auch im laufenden Betrieb einer Firma kannst Du als Insider (CEO, Vertriebschef, ...) überdurchschnittliche Renditen mit Aktien Deiner Firma erzielen. Im Gegensatz zu allen anderen Anlegern kannst/wirst Du nämlich besser wissen (oder zumindest ahnen), wie es in Deiner Firma gerade läuft - und ob der Kurs an der Börse demnächst bergab oder bergauf gehen wird. Deshalb kannst Du Aktien Deiner Firma auch zu besseren Zeitpunkten kaufen und verkaufen, als alle anderen Anleger - und damit deutlich bessere Resultate erzielen.

 

Neben den Insidern gibt es natürlich noch viele weitere Beteiligte, die einen guten Einblick in die zukünftige Entwicklung von Firmen haben: große Kunden, Banker, usw. Sie alle haben einen Informationsvorsprung, den sie für überdurchschnittliche Gewinne nutzen können.

 

Privatanleger stehen ganz am Ende der Informationskette. Sie erzielen deshalb im Mittel nicht nur schlechtere Ergebnisse als der Durchschnitt, sondern deutlich schlechtere Ergebnisse.

 

Privatanleger haben eine so schlechte Ausgangsbasis, dass es geradezu ein Wunder ist, dass sie mit breit diversifizierten ETFs/Fonds überhaupt auf den Marktdurchschnitt kommen können. Ich kann nur jedem empfehlen, diese Möglichkeit auch zu nutzen!

[Gordon1607]

vor 2 Minuten von Goldmarie92:

Das ist dem verdienten Euro doch völlig egal, wenn ich ihn habe und ausgeben kann.

Manchmal schlägt das Risiko aber auch zu (Wirecard). 

Deine Chance vor Kosten den Index zu schlagen sind 50% bei erhöhtem Risiko. Nach Kosten sinkt deine Chance, das Risiko bleibt gleich.  

[Zasterbart]

vor 24 Minuten von tyr:

War nicht dieser MAN AHL Fonds das große Geheimnis von Smartinvestor? Nun, dieser ist gut durch den Corona-Crash gekommen. Hat aber wenig geholfen, da danach nicht ausreichend an der Markterholung teilgenommen wurde:

Na ja, der konkurriert ja auch mit dem Aktienmarkt, sondern mit den klassischen schwankungsarmen Anlagen.

Im Corona-Crash war er als Crash-Schutz in etwa so gut wie Tagesgeld/Ultrakurze.

Beim nächsten Mal kann er seine Aufgabe besser machen, aber genauso gut abstürzen. Sicher sind nur die Kosten.

Hier ist Glauben gefordert.

 

[Schwachzocker]

vor 18 Minuten von Goldmarie92:

vor 29 Minuten von Gordon1607:

Damit ist dein Risiko höher auch wenn du eine höhere Rendite einfahren solltest. Deine Risiko adjustierte Rendite ist geringer.

Das ist dem verdienten Euro doch völlig egal, wenn ich ihn habe und ausgeben kann.

Ja, aber nur wenn Du ihn auch hast, sonst nicht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Du den verdienten Euro nicht hast, ist größer.

 

[PapaPecunia]

vor 2 Stunden von ChrisS3:

Wenn du schon selber auch weißt, dass man "auf seinem Blog nicht mehr darüber diskutieren kann", weiß ich nicht, was es dir bringt, wenn du seine Zensur nun auch hier weitertragen willst und an einem der Orte, wo man das eben noch diskutieren kann, die Gespräche genauso abwürgen willst.

Langsam, langsam - ich bin hier kein Mod, ich habe hier nichts zu sagen, geschweige denn will ich zensieren.  Meiner Meinung nach überhöht ihr den Typen massiv, das wollte ich noch einmal in den Raum werfen (die emotionalen Reaktionen sprechen auch ein klein wenig dafür). Aber ihr könnt hier gerne weiterdiskutieren. Ich sehe halt keine Diskussion mehr, sondern nur noch gegenseitige Affirmation.

 

[hattifnatt]

vor 54 Minuten von stagflation:

Im Gegensatz zu allen anderen Anlegern kannst/wirst Du nämlich besser wissen (oder zumindest ahnen), wie es in Deiner Firma gerade läuft - und ob der Kurs an der Börse demnächst bergab oder bergauf gehen wird. Deshalb kannst Du Aktien Deiner Firma auch zu besseren Zeitpunkten kaufen und verkaufen, als alle anderen Anleger - und damit deutlich bessere Resultate erzielen.

Das wäre allerdings strafbarer Insiderhandel.

[3mg4]

vor 25 Minuten von PapaPecunia:

Ich sehe halt keine Diskussion mehr, sondern nur noch gegenseitige Affirmation.

+1
Das, im internet schon lang bekannte, "kreiswichsen"  ist hier im Forum eine der beliebtesten Beschäftigungen*, wie dieses Thema seit 25 Seiten veranschaulicht. ;-)

 

 

 

*Trifft natürlich nicht auf alle Forenbereiche und oder User zu