Vanguard ESG Global All Cap UCITS ETF

[HalloAktie]

Ich dachte, dieser Vanguard wäre von Anfang an mit ESG-Filter gewesen und auch extra dafür aufgesetzt worden. Oder sprecht ihr hier allgemein über die Lage in der Finanzwelt?

Heute Morgen bei einem halbstündigen Spaziergang ist kein einziges Auto an mir vorbeigefahren, in dem die Rückbank belegt war. Trotzdem fast alles SUVs und Kombis. Ich würde eher sagen: Wer für die Fahrt zum Sportstudio 800 Kilo unnütz bewegt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren. Aber so unterscheiden sich die Meinungen.

[Cepha]

vor 2 Stunden von McScrooge:

Skuril ist doch, dass massenweise ESG-Produkte aufgelegt werden, um Leute mit einer gewissen Geisteshaltung zu bedienen.

Ich finde es erstaunlich, ja sogar befremdlich und abstoßend, dass in der Investorenblase (inebosdenere auch auf Youtube) die Meinung so weit vertretet ist, dass ökologische Nachhaltigkeit schädlich für Langfrist-Investments wäre und man damit "die Grünen" und "Leute mit einer gewissen Geisteshaltung" verachten und bekämpfen müsse.

 

Wie wenn es besonders schlau wäre, unsere Lebensgrundlagen für Profit zu vernichten. Umweltschutz vernichtet nicht Wohlstand, sondern schafft ihn. Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass ich die heutigen ESG Filter für wirkungsvoll erachte.

[AKC]

vor 32 Minuten von Cepha:

Ich finde es erstaunlich, ja sogar befremdlich und abstoßend, dass in der Investorenblase (inebosdenere auch auf Youtube) die Meinung so weit vertretet ist, dass ökologische Nachhaltigkeit schädlich für Langfrist-Investments wäre und man damit "die Grünen" und "Leute mit einer gewissen Geisteshaltung" verachten und bekämpfen müsse.

 

Wie wenn es besonders schlau wäre, unsere Lebensgrundlagen für Profit zu vernichten. Umweltschutz vernichtet nicht Wohlstand, sondern schafft ihn. Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass ich die heutigen ESG Filter für wirkungsvoll erachte.

Es wird primär nicht der Schutz der der Umwelt kritisiert, sondern Maßnahmen, Gesetze und Produkte die angeblich dazu dienen sollen die Umwelt zu retten aber defacto nur bestimmte Interessengruppen bereichern. Dazu zählen ESG-Produkte genauso wie Heizungsgesetze etc.

 

ESG ist ein Scam der darauf ausgelegt ist Leute zu ködern die sich gut fühlen wollen aber nicht wirklich hinschauen was getan wird. Der eigentliche Skandal ist hierbei, dass Gesetzgeber diesen Müll auch noch fördern.

[Cepha]

ESG ist weder Müll noch Scam, sondern halt ein Filter. Kann man zustimmen oder eben nicht. Ich finde es auch nicht gut, dass bestehende ETF nachträglich mit solchen Filtern verändert werden und ich selber kaufe den All Cap ESG auch genau deswegen nicht, weil er diesen Filter hat, den ich nicht verstehe (warum z.B. sind Apple, Amazon oder Tesla ESG kompatible Unternehmen?)

 

In Heizungen Erdölprodukte oder Erdgas ohne relevante Wertschöpfung einfach nur zu verbrennen halte ich hingegen sogar für ausgesprochen dämlich, zumindest aus globaler Perspektive.

 

Auf Änderungen oder Umweltschutz mit Hass oder Wut zu reagieren, nur weil man es offenbar nicht versteht, erscheint mir sogar potentiell gefährlich. Aus Hass und Wut auf Mitmenschen oder Politik ist noch selten was Positives geworden.

[hattifnatt]

vor 12 Minuten von AKC:

Es wird primär nicht der Schutz der der Umwelt kritisiert, sondern Maßnahmen, Gesetze und Produkte die angeblich dazu dienen sollen die Umwelt zu retten aber defacto nur bestimmte Interessengruppen bereichern. Dazu zählen ESG-Produkte genauso wie Heizungsgesetze etc.

 

ESG ist ein Scam der darauf ausgelegt ist Leute zu ködern die sich gut fühlen wollen aber nicht wirklich hinschauen was getan wird. Der eigentliche Skandal ist hierbei, dass Gesetzgeber diesen Müll auch noch fördern.

Dazu noch interessante Studienergebnisse, auf die kürzlich Klement (der eigentlich pro-ESG eingestellt ist) hingewiesen hat:

https://klementoninvesting.substack.com/p/yet-another-reason-not-to-trust-esg

Zitat

The study compared the ESG ratings from two different providers, MSCI ESG and Refinitiv. The crucial difference between the two providers is that most of the revenues of Refinitiv come from selling data. Meanwhile, about 60% of the revenues of MSCI come from selling index licences. Could it be that the ESG ratings of MSCI are influenced by the company’s index business?

[...]
 

In essence, companies with better performance seem more likely to be upgraded by MSCI ESG and then included in the MSCI ESG indices. Companies with poor share price performance seem more likely to be downgraded and then dropped from the MSCI ESG indices. No such effect is visible in Refinitiv ESG ratings. Whether this is intentional or just coincidental is impossible to tell from the study, but one thing seems clear to me. ESG ratings should be independent of share price performance and while this is the case for Refinitiv’s ratings, it is not for MSCI ESG ratings.

 

MSCI ESG ratings change around index changes

 

Source: Agrawal et al. (2023)

 

[Sapine]

vor 7 Minuten von Cepha:

Auf Änderungen oder Umweltschutz mit Hass oder Wut zu reagieren, nur weil man es offenbar nicht versteht, erscheint mir sogar potentiell gefährlich. Aus Hass und Wut auf Mitmenschen oder Politik ist noch selten was Positives geworden.

Es gibt mehr Möglichkeiten als "pro ESG" und "Hass auf Umweltschutz". 

[AKC]

Gerade eben von Sapine:

Es gibt mehr Möglichkeiten als "pro ESG" und "Hass auf Umweltschutz". 

+1

[Hans-Hubert]

vor 15 Minuten von Cepha:

ich selber kaufe den All Cap ESG auch genau deswegen nicht, weil er diesen Filter hat, den ich nicht verstehe (warum z.B. sind Apple, Amazon oder Tesla ESG kompatible Unternehmen?)

Wenn man wirkliches Interesse daran hat, einen ESG Filter eines bestimmten ETFs zu verstehen, kann man sich die Indexmethology herunterladen, dort wird in der Regel einfach und transparent erklärt wie er funktioniert.

[Sapine]

vor 3 Minuten von Hans-Hubert:

Wenn man wirkliches Interesse daran hat, einen ESG Filter eines bestimmten ETFs zu verstehen, kann man sich die Indexmethology herunterladen, dort wird in der Regel einfach und transparent erklärt wie er funktioniert.

Welche Halbwertszeit haben solche Methologies? 

[Hans-Hubert]

vor 1 Minute von Sapine:

Welche Halbwertszeit haben solche Methologies? 

Bei FTSE kamen seit Auflage des ETFs keine weiteren Ausschlüsse dazu.

Grundsätzlich wird JEDER Index gelegentlich angepasst, siehe z.B. der DAX.

[Sapine]

Neben den mehr oder weniger willkürlichen Änderungen durch Fondsgesellschaften spielen beim Thema ESG noch politische Interessen mit rein. Bei uns ist es die EU-Kommission die gerne mit neuen Hilfestellungen unterwegs ist und in anderen Ländern sind es andere Institutionen. Fonds können beliebig zwischen verschiedenen ESG-Filtern wechseln. Da passiert deutlich mehr als mal hier und da eine Anpassung bei einem Index (DAX: 40 statt 30 als Beispiel). Die Vorgaben der Vereinten Nationen lassen da viel Raum. Aber vielleicht sind wir mit der Diskussion hier im falschen Faden.  

[orschiro]

Welche Alternativen gibt es denn eigentlich zum Vanguard ESG Global All Cap?

 

Also mit ähnlichen Merkmalen:

 

1. Globale Abdeckung

2. Large, Mid und Small Caps

3. ESG/SRI

4. Sehr große Anzahl an Positionen

[Hans-Hubert]

vor 8 Minuten von orschiro:

Welche Alternativen gibt es denn eigentlich zum Vanguard ESG Global All Cap?

 

Also mit ähnlichen Merkmalen:

2. Large, Mid und Small Caps

Keine

vor 8 Minuten von orschiro:

Welche Alternativen gibt es denn eigentlich zum Vanguard ESG Global All Cap?

 

Also mit ähnlichen Merkmalen:

 

4. Sehr große Anzahl an Positionen

Definiere "sehr große Anzahl "

[orschiro]

26 minutes ago, Hans-Hubert said:

Definiere "sehr große Anzahl "

Der Vanguard hat 5,819. Sagen wir mal >3000.

[Hans-Hubert]

vor 21 Minuten von orschiro:

Der Vanguard hat 5,819. Sagen wir mal >3000.

Mir fällt da nur noch der Dimensional Global Sustainability Core ein, 6.000 Titel aber nur Developed World. Keine Ahnung, ob die mittlerweile auch einen Nachhaltigen All World Indexfonds haben.

[orschiro]

12 minutes ago, Hans-Hubert said:

Mir fällt da nur noch der Dimensional Global Sustainability Core ein, 6.000 Titel aber nur Developed World. Keine Ahnung, ob die mittlerweile auch einen Nachhaltigen All World Indexfonds haben.

Den schaue ich mir auch mal an, danke!

 

Interessant, dass der Vanguard sich da ziemlich einzigartig positioniert hat.

[Hans-Hubert]

Naja, grundsätzlich sind All Cap / imi Etfs eher selten, auch bei nicht nachhaltigen ETFs.

[AKC]

vor 2 Stunden von orschiro:

Der Vanguard hat 5,819. Sagen wir mal >3000.

 

In DE bleibt dir nur der FTSE All World (ohne Small Caps) oder mitlerweile der SPDR ACWI IMI wie ich gestern im entsprechenden Thread gelernt habe.

[Grubner]

vor 3 Stunden von orschiro:

Welche Alternativen gibt es denn eigentlich zum Vanguard ESG Global All Cap?

Vielleicht noch der Xtrackers ESG screened ACWI ohne IMI

 

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BGHQ0G80#uebersicht

[AKC]

hat nur 1.900 Positionen, einen hässlichen ESG-Filter und schließt per Definition Small Caps aus.

[orschiro]

Wen die Nachhaltigkeit dieses ETFs interessiert, ich habe hier noch zwei Tests gefunden.

 

 

Quelle: https://datenbank.faire-fonds.info/funds?search=vanguard+esg+global+all+cap&count=10#fonds

 

 

Quelle: https://www.ecoreporter.de/artikel/etf-test-bietet-der-bislang-größte-etf-auch-viel-nachhaltigkeit/

[Sapine]

Ich sehe die Beschränkung auf den Ausschluss nicht so negativ. Gerade besondere Bewertungen kombiniert mit Gewichtungen machen das ganze nicht nur intransparent sondern auch zusätzlich teuer für den Fonds bezüglich der internen Kosten. 

[hattifnatt]

vor 1 Stunde von orschiro:

Quelle: https://datenbank.faire-fonds.info/funds?search=vanguard+esg+global+all+cap&count=10#fonds

Sehr seltsame Seite - derzufolge ist die in DE000A0H08E0 versammelte chemische Industrie (BASF etc.) super-ökologisch 

 

[orschiro]

8 hours ago, hattifnatt said:

Sehr seltsame Seite - derzufolge ist die in DE000A0H08E0 versammelte chemische Industrie (BASF etc.) super-ökologisch 

 

Stimmt, sehr komisch. Müsste man sich mal die Methodik anschauen. Vielleicht haben sie ausgerechnet diese 30 Unternehmen noch nicht analysiert? Aber, wenn du sagst, dass da Schwergewichte wie BASF drin sind, dann sollten die eigentlich bestimmt schon mal gescannt worden sein …

 

Hat jemand ein Stiftung-Warentest-Konto und Zugriff auf diesen Test? Auch hier würde mich interessieren, was die zur Nachhaltigkeit schreiben.

 

https://www.test.de/Fonds-im-Test-Fuenf-Punkte-fuer-die-Besten-4331006-detail/investmentfonds2015projekt!IE00BNG8L278/

[HalloAktie]

Um die Frage noch zu beantworten: Der Vanguard ist bei der Stiftung Warentest mit schlechtester Note vorab rausgefallen, ich zitiere mal aus der Testmethodik: 

 

"Das Vorab-Scree­ning:

Zunächst werfen wir mithilfe des Prüf­instituts The Value Group und der Daten von MSCI einen Blick in die Fonds. Wenn sie in Unternehmen investieren, die fossile Reserven besitzen oder die mit kontroversen Waffen oder Tabak in Verbindung stehen, erhalten sie nur einen Punkt und werden nicht weiter untersucht. Wir tolerieren 5 Prozent Anteil an Unternehmen mit fossilen Energiere­serven, 10 Prozent mit Tabak und 0 Prozent mit kontroversen Waffen."