Nachhaltige Fonds

[bondholder]

vor einer Stunde von wertomat:

Komisch, der von Tenno verlinkte Index hat 25 Werte, heisst zwar Natur-Aktien-Index, scheint aber nicht der von Winter70 verlinkte Index mit 30 WErten zusein.

Auch ist in dem von Tenno verlinktem Index ebay mit drin, dass war im Naturaktienindex wie ich ihn kenne und wie er von Winter70 verlinkt wurde neu.

Wenn ich mich richtig erinnere, geht die Story so:

Vor sehr langer Zeit (1997) hat Max Deml, Herausgeber des Börsendienstes Öko-Invest (Wien), einen Index aus damals 20 Aktien zusammengestellt, dessen Kursentwicklung in der Zeitschrift Natur veröffentlich wurde und der zu Beginn Natur-Aktien-Index (NAX) genannt worden ist.

 

Die Deutsche Börse war nicht amüsiert, daraufhin wurde das Produkt in Natur-Aktien-Index (NAI) umbenannt.

 

Seit Oktober 2020 gibt es einen indexnahen Investmentfonds GreenEffects NAI-Werte Fonds (ISIN IE0005895655, Fondsgesellschaft: GreenEffects Investment plc, Dublin), der von Securvita Finanzdienstleistungen GmbH vertrieben wird.

 

Im Laufe der Zeit haben sich die Meinungsverschiedenheiten zwischen Max Deml und Securvita dann soweit entwickelt, dass man sich komplett getrennt hat. Seitdem existieren zum einen der Natur-Aktien-Index (NAI) von Securvita mit inzwischen 30 Werten und zum anderen der Natur-Aktien-Index nx-25 des Öko-Invest-Verlags (mit 25 Werten).

Und zu diesem nx-25 gibt es ganz neu einen Aktienfonds: den nx-25 Indexfonds (ISIN DE000A3CWRH1 und DE000A3CWRJ7, Fondsgesellschaft: Universal-Investment, Frankfurt).

 

Wenn ich das richtig sehe, werden die beiden konkurrierenden Indices aktuell von Solactive berechnet:

https://www.solactive.com/indices/?index=DE000A1A4ZT2

https://www.solactive.com/indices/?index=DE000SL0CJ68

 

Alles klar?

[Tenno]

Das sind zwei verschiedene Anbieter.

Beide werden von Solactive berechnet und sind Kursindexe.

Beide sind gleichgewichtet und werden an den Anpassungstagen zurückgesetzt.

 

Ich weiß nicht, wie ich eine Meldung aus dem Jahr 2014 bewerten soll:

Zitat

Die SECURVITA als Provider des Natur-Aktien-Index (NAI) und die Mitglieder des NAI-Ausschusses haben in einer gemeinsamen Erklärung mitgeteilt, dass sich das Auswahl- und Überprüfungsverfahren für die im Index vertretenen ethisch-ökologischen Aktienwerte ändert. Die Mitglieder des Ausschusses treten mit sofortiger Wirkung gemeinsam zurück und sind nicht mehr für die Entscheidungen zur Zusammensetzung des NAI verantwortlich.

Edit: Hab die Antwort von Bondholder zu spät gelesen, es ist dort bereits alles erklärt

[Winter70]

vor 8 Stunden von bondholder:

Seit Oktober 2020 gibt es einen indexnahen Investmentfonds GreenEffects NAI-Werte Fonds

Danke für die ausführlichen Infos (wobei dieses mit den beiden Namen verwirrend ist - NAI - Der Natur-Aktien-Index bzw. nx-25 (Natur-Aktien-Index).

 

Der GreenEffects NAI-Werte Fonds wurde Oktober 2000 aufgelegt.

 

Sind die Berechnungen von Solactive  in Euro der Dollar?

[Vango]

Das ist mit auch ein Grund warum ich mich mit Nachhaltigen ETF wie diesem hier noch sehr schwer tue. Was ich an anderer Stelle schon kritisiert habe ist das halt die Indexregelen bei einem Nachhaltigen Index mehr Auslegungssache sind als bei einem neutralen Welt Index und sich auch Mal Ansichten ändern können und das manche ETF Anbieter noch dazu Mal den Index auch umstellen und man dann auf einmal von einem einfachen Ausschlussverfahren auf einmal ein Best-In-Class Index im Depot hat. Ich hoffe das das Vanguard nicht macht und halt einfach nur den Änderungen folgt was der Index macht.

 

Aber das Problem bleibt. Ich suche mir heute ein Nachhaltigen ETF aus der größtenteils nach meinen Nachhaltigskeitsvorstellungen passt. Und in 10 oder 20 Jahren wo ich dann wahrscheinlich auch Steuerlich gefangen drin bin wird vielleicht der Index so angepasst das ich nicht mehr dahinter stehe oder der Index Anbieter wechselt einfach den Index, weil dieser eine andere Auffassung bekommen hat.

 

Da Stimme ich lieber an der Supermarktkasse und durch mein allgemeines Konsumverhalten ab und nehme aktuell Leiber einen neutralen Welt-ETF von einem Anbieter der in Vergangenheit nicht negativ aufgefallen ist so wie z.b. Xtrackers die ihren Msci ACWI auf ESG Screened umgestellt haben. Klar kein großer Unterschied aber in 5 Jahren wird dann vielleicht auf SRI umgestellt was ein großer Unterschied ist und sich auch sowohl Positiv als auch negativ in der Rendite auswirken kann.

[Sapine]

Die Chancen stehen gut, dass es keine 10 Jahre dauern wird. Es wird Dir aber auch nicht zwingend etwas helfen, einen neutralen ETF zu nehmen, denn auch die sind nicht geschützt vor Umstellungen. Meinen CO2 Abdruck kann ich mit anderen Entscheidungen deutlich mehr beeinflussen. Gibt es irgendwo schon einen Sammelthread, wo man all die unfreiwillig umgestellten Fonds auflistet? 

 

 

[tyr]

vor 2 Stunden von Sapine:

Meinen CO2 Abdruck kann ich mit anderen Entscheidungen deutlich mehr beeinflussen.

Dann mach doch beides gleichzeitig.

[MonacoFranzl]

... oder man mischt Fonds auf den VICE Index & Co hinzu

[Sapine]

vor einer Stunde von tyr:

Dann mach doch beides gleichzeitig.

Sofern sich mir ein positiver Nutzen daraus erschließen würde, ... 

[tyr]

vor 5 Stunden von Sapine:

Sofern sich mir ein positiver Nutzen daraus erschließen würde, ... 

Für mich bringt die Diskussion mit dir zu dem Thema bisher nur Schaden, keinen Nutzen. Aber da ich deine Beiträge früher geschätzt hatte...

 

Möchtest du demnach mit deinem Bestandsvermögen durch das Halten die Aktienkurse von Unternehmen stützen, die Geld mit Kohleverstromung, Kernkraft und Waffen verdienen? Willst du zukünftige Sparbeträge in solche Unternehmen stecken und deren Aktienkurs damit erhöhen?

[Sapine]

vor 5 Minuten von tyr:

Möchtest du demnach mit deinem Bestandsvermögen durch das Halten die Aktienkurse von Unternehmen stützen, die Geld mit Kohleverstromung, Kernkraft und Waffen verdienen? Willst du zukünftige Sparbeträge in solche Unternehmen stecken und deren Aktienkurs damit erhöhen?

Diese Frage hat in etwa die gleiche Qualität: Wann hast Du aufgehört Deine Frau zu schlagen? 

 

Etwas weniger Ideologie und mehr nüchterne Betrachtungsweise tut dem Thema gut. 

[tyr]

vor 6 Minuten von Sapine:

Diese Frage hat in etwa die gleiche Qualität: Wann hast Du aufgehört Deine Frau zu schlagen? 

Das ist genau 0,0% Ideologie. Der Vorwurf geht direkt an dich zurück, da Waffengeschäfte die älteste ESG-Exklusionskategorie sind. Sämtliche mir bekannten ESG-Indizes schließen Waffengeschäfte aus. Kontroverse international geächtete Waffen sind schon seit Jahren auf der Negativliste vieler Versicherer und anderer Instis.

 

Da du weiter unzweifelhaft auf dem Pfad Schaden zufügen bist: viel Freude auf der Ignore-Liste. Vielleicht hat jemand anderes Lust, dir das Thema zu erklären.

[Ramstein]

vor 52 Minuten von tyr:

Möchtest du demnach mit deinem Bestandsvermögen durch das Halten die Aktienkurse von Unternehmen stützen, die Geld mit Kohleverstromung, Kernkraft und Waffen verdienen? Willst du zukünftige Sparbeträge in solche Unternehmen stecken und deren Aktienkurs damit erhöhen?

Nicht halten. Ausbauen. Ich baue in meinem Aktiendepot den Rüstungsunternehmensanteil gerade erst auf. Tabak habe ich schon. Glücksspiel und Pornographie fehlen noch. Ich erwarte davon überdurchschnittliche Ausschüttungen, die helfen, den Energiewendewahnsinn in D bezahlbarer zu machen. 

 

PS: Kazatomprom ist mir noch zu teuer. 

[tyr]

vor 2 Minuten von Ramstein:

Nicht halten. Ausbauen. Ich baue in meinem Aktiendepot den Rüstungsunternehmensanteil gerade erst auf. Tabak habe ich schon. Glücksspiel und Pornographie fehlen noch. Ich erwarte davon überdurchschnittliche Ausschüttungen, die helfen, den Energiewendewahnsinn in D bezahlbarer zu machen. 

 

PS: Kazatomprom ist mir noch zu teuer. 

Kann man durchaus so machen. Ganz unideologisch. Airbus, Heckler & Koch, Raytheon, Lockheed Martin, Boeing und wie die Aktien in dem Segment heißen. Ich sehe da kein Problem. Was aber einfach Bullshit ist, ist wenn man das Thema irgendwie in die Ecke Ideologie stellen will. Damit hat weder die Rüstungsindustrie noch ESG etwas zu tun. Alkohol, Tabak, Glücksspiel usw. ebenso. Die Medaille hat zwei Seiten.

 

Ich persönlich sehe z. B. keinen Zusammenhang zwischen Rüstungsindustrie ohne geächtete Waffen und Kohleverstromung/Kernkraft. Das wird bei vielen ESG-Indizes in einen Topf geworfen und gemeinsam exkludiert.

[Gast231208]

vor 18 Minuten von Ramstein:

Nicht halten. Ausbauen. Ich baue in meinem Aktiendepot den Rüstungsunternehmensanteil gerade erst auf. Tabak habe ich schon. Glücksspiel und Pornographie fehlen noch.

Wird Zeit, dass auch für deutsche ETF-Anleger ein  "BAD ETF" aufgelegt wird - möglichst von Vanguard - Bedarf besteht.

https://www.fondsprofessionell.de/news/produkte/headline/esg-nein-danke-bad-etf-setzt-auf-wetten-alkohol-und-drogen-210123/

Zitat

In einer Zeit, in der sich in der Finanzwelt alles um ESG und nachhaltige Investments dreht, tanzt ein US-Fonds bewusst aus der Reihe: Der geplante "BAD ETF" (Betting, Alcohol, Drugs) des Fondsanbieters Listed Funds Trust beruht auf einem Index, der Aktien von Unternehmen umfasst, "die den größten Teil ihres Geldes mit Kasinos oder Glücksspielen, der Herstellung oder dem Verkauf von Alkohol oder Cannabis und der Entwicklung von pharmazeutischen Produkten verdienen".

Ansonsten bin ich für "effektiven Altruismus" (möglichst viel Geld machen und damit Gutes tun) immer ganz Ohr.

 

PS - noch ein Artikelchen dazu

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/finanzen/vom-drogen-etf-bis-zum-franziskaner-fonds-diese-ungewoehnlichen-anlagen-bringen-renditen-aber-auch-gewissensfragen-mit-sich/

[tyr]

vor 10 Minuten von pillendreher:

Wird Zeit, dass auch für deutsche ETF-Anleger ein  "BAD ETF" aufgelegt wird - möglichst von Vanguard - Bedarf besteht.

https://www.fondsprofessionell.de/news/produkte/headline/esg-nein-danke-bad-etf-setzt-auf-wetten-alkohol-und-drogen-210123/

Ansonsten bin ich für "effektiven Altruismus" immer ganz Ohr.

Es gibt zudem zumindest einen Index MSCI World Aerospace and Defense Index (USD). US-Amerikaner können einen iShares U.S. Aerospace & Defense ETF kaufen. Hier in Deutschland wird für sowas kein Markt gesehen.

[Beginner81]

vor 39 Minuten von tyr:

Hier in Deutschland wird für sowas kein Markt gesehen.

Schade, dann gäbe es hier wenigstens einen Thread, in dem sich die üblichen Protagonsiten mit Hang zum Schlechtmensch-Gehabe austoben könnten und nicht hier rumnölen müssten.

[Cepha]

Am 19.1.2022 um 09:18 von Jos:

Vielen Dank für deine Mühe.

 

Also so wirklich nachhaltig finde ich den All Cap nicht. Dort sind immerhin Firmen wie Nestlé etc. vertreten.

 

Nachhaltigkeit ist Dir doch egal. Was kümmer Dich also so ein Detail, ob da jetzt Nestle drin ist oder nicht?

 

 

Zitat

 

Bin auch der Meinung, dass der All Cap in den vergangenen Monaten nur deshalb "besser" abgeschnitten hat,  weil dort eine höhere Anzahl an TechFirmen vertreten ist, die in der Coronakrise am meisten profitiert haben und zudem die ESG Kriterien erfüllen. Könnte allerdings für die Zukunft spannend werden, da denen die Zukunft gehören wird. Gerade im Bereich der Halbleiter. 

 

Vorhin glaubtest du noch, dass künftig mehr nach ESG Kriterien invetsiert wird und es deshalb klug wäre, ESG im Portfolio zu haben.

Wenn Du selbst nicht weißt, was Du glaubst, kommt Du nie auf einen grünen Zweig

 

 

Zitat

Schaue ich aber nach Frankreich, den USA etc. und sehe wie stark vor allem die Atomenergie wieder aufblüht,  dann bin ich der Meinung, dass wir die nächsten Jahre noch deutlich von den fossilen Brennstoffen abhängig sind. 

 

Genau, die Atomkraft in Frankreich ist DER Renditebringer schlechthin. ;-) EDF fallen die AKW auseinander, der Schuldenberg wächst und wächst und es gibt keinerlei Vorstellung, wie man das in Zukunft jemals finanzieren soll. Deshalb ja die große Hpffnung, dass das künftig andere tun, wenn Atonkraft als Nachhaltig klassifiziert wurde. Möchtest Du einspringen?

 

MfG

[stagflation]

Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich einen

• MSCI World ex Gutmensch ex Greenwashing ETF

suche. Gerne auch in der Variante All-World. Falls Ihr so etwas kennt: bitte ISIN / WKN posten!

[tyr]

vor 24 Minuten von stagflation:

MSCI World ex Gutmensch ex Greenwashing ETF

Bitte genau an Hand messbarer Kriterien, denen jeder zustimmt, definieren, was Gutmenschen sind und Greenwashing ist. Dann bitte daraus einen Subindex vom MSCI ACWI IMI oder FTSE All World berechnen. Wenn du diese Aufgabe gelöst hast wärst du einen Schritt weiter als größere Teile der Finanzindustrie, Politik und Wissenschaft, die das Thema noch nicht allumfassend gelöst, aber bereits Zwischenstände erreicht haben, die ein Fortschritt sind.

 

Ich habe zunehmend den Eindruck, diese Herangehensweise ist eine deutsche Unart, dass alles Neue perfekt und makellos im Vergleich zum Bestehenden sein muss, sonst will man auf keinen Fall etwas verändern. Das-bleibt-alles-so-wie-es-ist.

[PKW]

vor 1 Stunde von stagflation:

Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich einen

• MSCI World ex Gutmensch ex Greenwashing ETF

suche. Gerne auch in der Variante All-World. Falls Ihr so etwas kennt: bitte ISIN / WKN posten!

Ich habe die leise Hoffnung, dass man sich in wenigen Jahren seinen Wunsch-ETF zusammenbauen lassen kann (10 - 50 frei wählbare Aktien) und ein Anbieter swappt das einem zusammen.

[Bigwigster]

vor einer Stunde von PKW:

Ich habe die leise Hoffnung, dass man sich in wenigen Jahren seinen Wunsch-ETF zusammenbauen lassen kann (10 - 50 frei wählbare Aktien) und ein Anbieter swappt das einem zusammen.

Gäbe es doch irgendwie eine Möglichkeit ohne ETF in 10-50 Aktien zu investieren 

[odensee]

vor 5 Stunden von tyr:

Der Vorwurf geht direkt an dich zurück, da Waffengeschäfte die älteste ESG-Exklusionskategorie sind. Sämtliche mir bekannten ESG-Indizes schließen Waffengeschäfte aus.

Würde es denn jetzt in der Ukraine, im Jemen, in Syrien ... deutlich anders aussehen, wenn in den letzten, sagen wir zwei Jahrzehnten, Aktienanleger ihr Geld nur noch ESG-konform angelegt hätten?

Und sind Waffenhersteller in der Regel Aktiengesellschaften? Und wären sie das auch, wenn Zeile 1 meines Beitrages zutreffen würde?

vor einer Stunde von PKW:

Ich habe die leise Hoffnung, dass man sich in wenigen Jahren seinen Wunsch-ETF zusammenbauen lassen kann (10 - 50 frei wählbare Aktien) und ein Anbieter swappt das einem zusammen.

Wikifolio? (Emittentenrisiko beachten...)

[PKW]

vor 40 Minuten von Bigwigster:

Gäbe es doch irgendwie eine Möglichkeit ohne ETF in 10-50 Aktien zu investieren 

Vor allem ohne sich mit ausländischer Quellensteuer rumzuärgern 
Aber Du hast schon Recht, für BAT habe ich noch eine Limitorder offen. Die Tommys sind quellensteuermäßig ja sehr großzügig.

[Beginner81]

vor einer Stunde von odensee:

Würde es denn jetzt in der Ukraine, im Jemen, in Syrien ... deutlich anders aussehen, wenn in den letzten, sagen wir zwei Jahrzehnten, Aktienanleger ihr Geld nur noch ESG-konform angelegt hätten?

Und sind Waffenhersteller in der Regel Aktiengesellschaften? Und wären sie das auch, wenn Zeile 1 meines Beitrages zutreffen würde?

Ich möchte persönlich soweit mögich mit Waffengeschäften nichts zu tun haben, weder direkt noch indirekt.
Muss ich dann noch Suggestivfragen beantworten?

[odensee]

vor 4 Minuten von Beginner81:

Ich möchte persönlich mit Waffengeschäften nichts zu tun haben, weder direkt noch indirekt.
Muss ich dann noch Suggestivfragen beantworten?

Das ist deine persönliche Sache. Ist ja auch ok. Hat aber nichts damit zu tun, ob ESG-Fonds tatsächlich eine Wirkung erzielen, wie von tyr behauptet.