tyr Januar 23, 2022 · bearbeitet Januar 23, 2022 von tyr vor 3 Stunden von odensee: Würde es denn jetzt in der Ukraine, im Jemen, in Syrien ... deutlich anders aussehen, wenn in den letzten, sagen wir zwei Jahrzehnten, Aktienanleger ihr Geld nur noch ESG-konform angelegt hätten? Ich sehe das Thema Waffengeschäfte viel differenzierter als Stromproduktion mit fossilen Brennstoffen. Das wäre eine ESG-Kriteriendiskussion, die in einem allgemeinen ESG-Faden geführt werden kann, aber letztendlich jeder für sich entscheiden sollte. vor 1 Stunde von odensee: Das ist deine persönliche Sache. Ist ja auch ok. Hat aber nichts damit zu tun, ob ESG-Fonds tatsächlich eine Wirkung erzielen, wie von tyr behauptet. Was behaupte ich denn? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Januar 23, 2022 vor 11 Stunden von tyr: Ich sehe das Thema Waffengeschäfte viel differenzierter als Stromproduktion mit fossilen Brennstoffen. ok da könnten wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen. vor 11 Stunden von tyr: Was behaupte ich denn? Vereinfacht : durch Invest in ESG-Fonds hat der Anleger Einfluss auf die Firmenpolitik bezüglich Nachaltigkeitskriterien (wie auch immer definiert). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Januar 23, 2022 vor 16 Minuten von odensee: ok da könnten wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Vereinfacht : durch Invest in ESG-Fonds hat der Anleger Einfluss auf die Firmenpolitik bezüglich Nachaltigkeitskriterien (wie auch immer definiert). Diese Aussage habe ich so nicht getroffen. Aber ich will gerne über den Gedanken hier diskutieren, wo das Thema hin passt. Im einfachsten Fall bespart man einen ESG-Index statt einem konventionellen Elternindex, wo Unternehmen an Hand von ESG-Kriterien ausgeschlossen werden. Nehmen wir das einfache Kriterium, dass Unternehmen ausgeschlossen werden, die Geschäfte mit der Stromproduktion aus fossilen Energieträgern machen (z. B. Kohleverstromung). Wenn du bestehendes bisher marktbreit angelegtes Vermögen in so einen ESG-Index umgeschichtest fallen entsprechend die Kurse von Unternehmen mit Anteil an Kohleverstromung und die Kurse an anderen Unternehmen steigen entsprechend. Bei einem Privatanleger allein mag der Effekt gering sein. Mittlerweile sind jedoch große Teile der institutionellen und privaten Anleger global unterwegs, um ihre Anlagen auf mehr Nachhaltigkeit umzustellen und neue Gelder ebenfalls nachhaltiger anzulegen. Ich bin weiterhin der Meinung, dass jeder den Wandel in seinem Einflussbereich vollziehen sollte. Dann haben wir eine Chance, nachfolgenden Generationen eine eingermaßen lebenswerte Umgebung zu hinterlassen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Januar 23, 2022 · bearbeitet Januar 23, 2022 von stagflation vor 39 Minuten von tyr: Wenn du bestehendes bisher marktbreit angelegtes Vermögen in so einen ESG-Index umgeschichtest fallen entsprechend die Kurse von Unternehmen mit Anteil an Kohleverstromung und die Kurse an anderen Unternehmen steigen entsprechend. Bei einem Privatanleger allein mag der Effekt gering sein. Mittlerweile sind jedoch große Teile der institutionellen und privaten Anleger global unterwegs, um ihre Anlagen auf mehr Nachhaltigkeit umzustellen und neue Gelder ebenfalls nachhaltiger anzulegen. Das Problem sind Anleger, die um jedes Zehntel Prozentpunkt Rendite kämpfen. Die sehen nämlich, dass die Kurse bestimmter Branchen zurückgeblieben sind - und dass man dort eine Überrendite erzielen kann. Die kaufen dann ganz bewusst Aktien der Unternehmen, die andere meiden. Im Endeffekt gibt es dann: Gutmenschen, die auf Rendite verzichten. Schlechtmenschen, die eine Überrendite einfahren. Anleger, die sich nicht beirren lassen und weiterhin marktbreit investieren - und die eine Durchschnittsrendite erzielen. Anleger der Gruppen 1 und 2 gleichen sich aus. Für Unternehmen oder Branchen gibt es keinen Steuerungseffekt. Zu welcher Gruppe Anleger möchtest Du gehören? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Januar 23, 2022 · bearbeitet Januar 23, 2022 von tyr vor 22 Minuten von stagflation: Das Problem sind Anleger, die um jedes Zehntel Prozentpunkt Rendite kämpfen. Das dürfen die Anleger ja. Wenn ich keine Lust mehr habe, mit meinem Geld die Kurse von Unternehmen für Kohleverstromung und Kernkraft zu stützen und anzutreiben und mein Geld lieber in anderen Unternehmen anlege kann ich trotzdem um Rendite kämpfen. Zitat Die sehen nämlich, dass die Kurse bestimmter Branchen zurückgeblieben sind - und dass man dort eine Überrendite erzielen kann. Die kaufen dann ganz bewusst diese Firmen, die andere meiden. Das passiert ja heute mit Defense-Unternehmen ebenfalls schon. Warum gibt es keine Defense ETF in Deutschland? Weil die Nachfrage danach zu gering ist. Das regelt der Markt. Airbus und Hecker & Koch werden weiterhin gehandelt. Die RWE AG und Uniper SE sind ebenfalls noch am Markt. Kein Bezug dazu, dass jeder Anleger für sich entscheiden kann, ob er die Kurse solcher Unternehmen stützen und treiben, oder lieber fallen lassen und nicht unterstützen will. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Januar 23, 2022 vor 14 Minuten von stagflation: Das Problem sind Anleger, die um jedes Zehntel Prozentpunkt Rendite kämpfen. Die sehen nämlich, dass die Kurse bestimmter Branchen zurückgeblieben sind - und dass man dort eine Überrendite erzielen kann. Die kaufen dann ganz bewusst Aktien der Unternehmen, die andere meiden. ... Und wieso kann man mit Aktien, deren Kurs "zurückgeblieben" ist, eine Überrendite erzielen? Ist das nicht etwas einfach? oder anders: Warum kann man eine Überrendite erzielen, wenn einige verkaufen und andere kaufen? Ist das nicht immer so? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich Januar 23, 2022 · bearbeitet Januar 23, 2022 von Nachdenklich Am 22.1.2022 um 16:24 von tyr: Der Vorwurf geht direkt an dich zurück, da Waffengeschäfte die älteste ESG-Exklusionskategorie sind. Sämtliche mir bekannten ESG-Indizes schließen Waffengeschäfte aus. Kontroverse international geächtete Waffen sind schon seit Jahren auf der Negativliste vieler Versicherer und anderer Instis. In den meisten demokratisch regierten westlichen Ländern geben die von der Bevölkerung gewählte Regierungen das Steuergeld der Wähler auch für die Beschaffung von Rüstungsgütern aus. Ich zumindest halte es für wünschenswert, daß unsere Regierung sogar mehr Geld für eine gute Ausrüstung unserer Bundeswehr ausgibt. Warum sollte ich eine Geldanlage wählen, die die Investitionen in Rüstungsgüter ausschließt? Ich trinke des Abends gerne eine Flasche Wein, ab und zu sogar mal ein Glas Cognac. Warum sollte ich nicht in Firmen investieren, die mit alkoholischen Getränken Geld verdienen? Ich könnte das mit den anderen Auschlußkriterien weiterführen. Ich halte das Konzept "nachhaltige Geldanlage" nicht für überzeugend. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Undercover Januar 23, 2022 vor 20 Stunden von tyr: Ich sehe das Thema Waffengeschäfte viel differenzierter als Stromproduktion mit fossilen Brennstoffen. Das sehe ich auch so. Die Produktion von Kriegswaffen sehe ich jedenfalls positiv wenn es um Waffen zur Verteidigung geht. Ein leistungsfähiges Flugabwehr-System ist sicherlich gut für den Frieden und würde der Ukraine aktuell sicher helfen. Ohne Luftüberlegenheit erreicht ein Angreifer nicht viel. Aber die meisten Firmen bauen eben verschiedene Waffen. Soll ich jetzt meine Raytheon aus Gewissensgründen verkaufen weil die Tomahawks bauen? Wenn da die Navy mal 30 Stück auf einen Schlag verballert freue ich mich weil der Aktienkurs steigt. Nur leider war das ein Angriffskrieg. Auf der anderen Seite ist aber eine Tomahawk mit Atomsprengkopf eine durchaus wirksame Abschreckungswaffe die den Frieden erhält. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bigwigster Januar 23, 2022 vor 2 Stunden von Undercover: Auf der anderen Seite ist aber eine Tomahawk mit Atomsprengkopf eine durchaus wirksame Abschreckungswaffe die den Frieden erhält. Also am besten alle Länder damit beliefern und man hat die Win-Win-Situation Weltfrieden + höherer Aktienkurs Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Undercover Januar 23, 2022 Na ja, Länder die einen Frieden wünschen. Der Iran sollte wohl besser keine Atomwaffen haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial Januar 25, 2022 Am 23.1.2022 um 13:49 von Schwachzocker: Und wieso kann man mit Aktien, deren Kurs "zurückgeblieben" ist, eine Überrendite erzielen? Ist das nicht etwas einfach? Das stimmt ja auch nicht ohne Nebenbedingungen. Die Argumentation ist doch, dass die Aktie fällt, aber der Unternehmensgewinn nicht. Dann bedeutet halber Aktienpreis, doppelte Dividendenrendite. Oder noch provokanter gefragt: Ist es nicht etwas einfach anzunehmen, dass der Kurs überhaupt in so einer Situation (fehlendes Nachhaltigkeitszertifikat) zurückbleibt? - Wir haben internationale Märkte - in China, Saudi-Arabien und Russland kümmern sich nicht um Nachhaltigkeit, in den Frankreich und USA sind Kernkraftwerke nachhaltig, in Deutschland Gas - Und schauen wir doch einfach mal in die Nachbarschaft. 90% meiner Nachbarn sind bereits mit dem Mülltrennen überfordert, 90% können sich kein E-Auto leisten, 90% können sich kein Passiv-Haus leisten, 90% kaufen beim Lidl die konventionelle Fleischwurst, weil sie 20cent billiger ist. - @Nachdenklich möchte Deutschland verteidigt sehen (ich auch) und trinkt abend einen Cognac (vermutlich noch nichtmal aus Bio-Trauben ;), da fühle ich mich richtig nachhaltig) D.h. Nachhaltigkeit ist im realen Leben ein nachrangiges Thema, bei dem man bereits bei kleinsten Beträgen lieber auf konventionell ausweicht. Aber an der Börse, die wir einen "effizienten Markt" nennen gehen einige wohl davon aus, dass Ungleichgewichte zu gunsten von Nachhaltigkeit enstehen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Winter70 September 8, 2023 Am 16.3.2021 um 01:26 von Geldhaber: Schade, dass der WI Global Challenges (DE000A1T7561) mit seinen 50 Werten von Warburg ist. Nun ja wohl nicht mehr. Die KVG ist nun die Bantleon Invest AG. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber September 8, 2023 · bearbeitet September 15, 2023 von Geldhaber Am 8.9.2023 um 20:58 von Winter70: Nun ja wohl nicht mehr. Die KVG ist nun die Bantleon Invest AG. Ok, danke für die Info! Seit 1.9. Bantleon Invest (statt Warburg Invest) https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?4 Die Änderung ist bei "fondsweb & Co" noch nicht eingepflegt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Winter70 September 10, 2023 Am 9.9.2023 um 01:14 von Geldhaber: Ok, danke für die Info! Seit 1.9. Bantleon Invest (statt Warburg Invest) Welche direkte Änderungen gibt es für die Anleger auf Grund der o.g. Änderung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu September 10, 2023 vor 17 Minuten von Winter70: Welche direkte Änderungen gibt es für die Anleger auf Grund der o.g. Änderung? Keine? Zitat Bantleon hat nach der Zustimmung durch die Aufsichtsbehörden BaFin und FINMA den Kauf der ehemaligen NORD/LB Asset Management AG abgeschlossen, die seit 2018 unter dem Namen Warburg Invest AG firmiert und künftig Bantleon Invest AG heißen wird. (Pressemitteilung vom 1. September 2023) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Winter70 28. Juli Am 14.11.2021 um 14:15 von Tenno: Ich hänge es mal hier an. Ab morgen gibt es einen Fonds auf den nx-25 Index in zwei Tranchen: DE000A3CWRJ7/DE000A3CWRH1 nx-25 Indexfonds R/I Fondsweb Die R Tranche aktuell ohne Ausgabeaufschlag für 1,0% TER Startpreis 100 Euro Und zum 31.8.2024 wird dieser zum Tomorrow Better Future Stocks (übernehmendes Sondervermögen) verschmolzen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenno 28. Juli vor 1 Stunde von Winter70: Und zum 31.8.2024 wird dieser zum Tomorrow Better Future Stocks (übernehmendes Sondervermögen) verschmolzen. Ist enttäuschend, ein Fonds mit einer einigermassen nachvollziehbaren Aufteilung gegen eine Blackbox zu tauschen mit höherer TER. Der aufnehmende Fonds ist ja auch nicht so der Brüller und hat ein ähnliches Volumen. Loser trifft Loser Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber 28. Juli vor 2 Stunden von Winter70: Und zum 31.8.2024 wird dieser zum Tomorrow Better Future Stocks (übernehmendes Sondervermögen) verschmolzen. Der Tomorrow Better Future Stocks R (DE000A2QK5D4) überzeugt nach Wertentwicklung bisher gar nicht. Bei dieser Gelegenheit: Der BANTLEON Global Challenges Index-Fonds P (DE000A1T7561) konnte zuletzt ebenfalls nicht überzeugen. Der Green Effects NAI-Werte Fonds (IE0005895655) ist hingegen halbwegs ok, während der beliebte GLS Bank Aktienfonds A (DE000A1W2CK8) wiederum enttäuschend ist. Vergleich: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A2QK5D4,DE000A1T7561,IE0005895655,DE000A1W2CK8 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Winter70 28. Juli · bearbeitet 28. Juli von Winter70 vor 55 Minuten von Tenno: Ist enttäuschend, ein Fonds mit einer einigermassen nachvollziehbaren Aufteilung gegen eine Blackbox zu tauschen mit höherer TER. Der aufnehmende Fonds ist ja auch nicht so der Brüller und hat ein ähnliches Volumen. Loser trifft Loser Stimmt. Welchen Fonds anstatt des Tomorrow Better Future Stocks als Nachhaltigen Fonds würdet Ihr empfehlen? PS: Die Frage wurde gerade von @Geldhaber beantwortet. vor 3 Minuten von Geldhaber: Der Tomorrow Better Future Stocks R (DE000A2QK5D4) überzeugt nach Wertentwicklung bisher gar nicht. Bei dieser Gelegenheit: Der BANTLEON Global Challenges Index-Fonds P (DE000A1T7561) konnte zuletzt ebenfalls nicht überzeugen. Der Green Effects NAI-Werte Fonds (IE0005895655) ist hingegen halbwegs ok, während der beliebte GLS Bank Aktienfonds A (DE000A1W2CK8) wiederum enttäuschend ist. Vergleich: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A2QK5D4,DE000A1T7561,IE0005895655,DE000A1W2CK8 Eventuell doch auf den neuen Umweltbank ETF setzen (gibt es erst einige Tage)? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
orschiro 28. Juli 1 hour ago, Geldhaber said: Der Tomorrow Better Future Stocks R (DE000A2QK5D4) überzeugt nach Wertentwicklung bisher gar nicht. Bei dieser Gelegenheit: Der BANTLEON Global Challenges Index-Fonds P (DE000A1T7561) konnte zuletzt ebenfalls nicht überzeugen. Der Green Effects NAI-Werte Fonds (IE0005895655) ist hingegen halbwegs ok, während der beliebte GLS Bank Aktienfonds A (DE000A1W2CK8) wiederum enttäuschend ist. Vergleich: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A2QK5D4,DE000A1T7561,IE0005895655,DE000A1W2CK8 Vergleiche ich Äpfel mit Birnen, wenn ich den Vanguard ESG Global All Cap in den Vergleich hinzunehme? https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A1T7561,DE000A1W2CK8,DE000A2QK5D4,IE0005895655,IE00BNG8L278 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
blueprint 29. Juli · bearbeitet 29. Juli von blueprint vor 9 Stunden von orschiro: Vergleiche ich Äpfel mit Birnen, wenn ich den Vanguard ESG Global All Cap in den Vergleich hinzunehme? https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A1T7561,DE000A1W2CK8,DE000A2QK5D4,IE0005895655,IE00BNG8L278 Ein wenig, ist in meinen Augen aber halt alles ESG Müll - der eine ist etwas härter ESG, der andere etwas softer. Einer sucht direkt nach Firmen, die eine Änderung herbeiführen könnten, der andere screened nur ein bisschen, um das 'schlimmste' auszuschließen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber 29. Juli vor 3 Stunden von orschiro: Vergleiche ich Äpfel mit Birnen, wenn ich den Vanguard ESG Global All Cap in den Vergleich hinzunehme? ESG und SRI Welt ETFs haben eine bessere Wertentwicklung, allerdings war der Ausgangspunkt, dass diese Produkte nicht nachhaltig genug seien: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Winter70 30. Juli Als Vergleich würde ich noch den terrAssisi Aktien I AMI P (a) nehmen. Er wurde im Forum auch schon einmal hier analysiert. Vergleich: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A1T7561,DE000A1W2CK8,DE000A2QK5D4,IE0005895655,DE0009847343 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
orschiro 30. Juli · bearbeitet 30. Juli von orschiro 58 minutes ago, Winter70 said: Als Vergleich würde ich noch den terrAssisi Aktien I AMI P (a) nehmen. Er wurde im Forum auch schon einmal hier analysiert. Vergleich: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A1T7561,DE000A1W2CK8,DE000A2QK5D4,IE0005895655,DE0009847343 Der ist ja interessant! Dunkelgrün (?) und sogar besser in der historischen Performance als der hellgrüne Vanguard ESG Global All Cap? https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0009847343,DE000A1W2CK8,DE000A2QK5D4,IE0005895655,IE00BNG8L278 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
