Korrelation internationaler Aktienmärkte

[juse]

Hallo,

 

das mit der Korrelation ist so ein Thema. Es gibt jede Menge Tabellen (z.b. http://www.portfoliotheorie.com ), aber diese basieren auf langfristigen historischen Daten, die meiner Meinung nach heutzutage nur noch wenig Aussagekraft haben.

Die Märkte sind einfach viel besser "erschlossen" als früher ... es gibt inzwischen zig tausend Fonds/Zertifikate für alle möglichen Märkte und jeder kann darin investieren. Das Geld ist einfach beweglicher geworden und wenn es einmal an einer Ecke rutscht, sind auch die meisten anderen Ecken genauso betroffen.

War ab Anfang Mai sehr "schön" zu beobachten ... die allermeisten Märkte im Gleichschritt nach unten, die ja vorher auch im Gleichschritt nach oben sind.

 

Natürlich muss man sein Geld sinnvoll streuen, um die Risiken einzudämmen. Da hat jeder seine eigene Theorie ... ich versuche mein Geld vernünftig über die Welt zu streuen (Schwerpunkt Europa, Dollarabhängigkeit eingrenzen, ...) und verteile es auf mehrere Fonds/Zertifikate (was manche schon als zu viel Positionen bezeichnen ).

Als sinnvolle (defensivere) Produkte zur Disversifikation würde ich die Dividendenindizes betrachten (speziell Stoxx Select Div 30 und Dow Jones Asia/Pacific Select Div 30). Auch ein Hedgefond kann helfen, in schwierigen Zeiten besser als der Markt zu fahren.

Die Krise seit Mai hat wieder Spreu vom Weizen getrennt und mir (trotz einiger Verluste) geholfen, mein Depot besser aufzustellen. Die nächste Krise wird mich aber sicher eines besseren belehren ... aber wie heisst es so schön? Die Börse geht den Weg des Schmerzes.

 

@Onassis:

 

Wo gibts denn eine AAA Bundesanleihe mit dem nominalen Zinssatz von 5,625% p.a? Das sind eher amerikanische Langläufer, die europäischen sollten so bei 4% liegen.

In Europa sehe ich die Zinsen noch als "niedrig" an und daher stellen sie meiner Meinung nach keine große Gefahr für die Börse dar. Auf Basis einer 5 jährigen DAX-Umlaufrendite-Grafik einen Trend erkennen zu wollen, halte ich doch für etwas gewagt ... mir erscheint das auf den ersten Blick nicht schlüssig.

 

Zu dem letzten Bild:

> Steigt der Zins, sinkt die Anleihe und erhöht damit die Rendite

> Bitte wieder auf die eingezeichneten Linien achten - eine perfekte Korrelation!

 

Natürlich ist das eine "perfekte" Korrelation zwischen der Anleihe und der Umlaufrendite, denn beides hängt vollkommen voneinander ab. Daraus kann man aber auch nichts ablesen, weil das eine sich praktisch aus dem anderen ergibt. Die Umlaufrendite steigt, wenn der Anleihenkurs fällt und sie fällt, wenn der Anleihenkurs steigt ... die Entwicklung gibt der Zinssatz vor. Sozusagen die Katze, die ihren eigenen Schwanz jagt.

 

MfG,

juse

[DerDude1980]

Bisher sind die Aktienmärkte in der Tat stets sklavisch den Zinsen gefolgt. Aktuell markieren aber Umlaufrendite und 30-Year-T-Bond leicht unter den letzten Hochs, wenn sich da eine leichte Tendenz nach unten entwickelt, könnte sich das sehr positiv auswirken. Der DJ Utility Average ist auch ein interessanter "Indikator", er befindet sich ja zur Zeit in einem starken Anstieg seit Monaten, was auch ein sehr postivies Zeichen ist.

Negativ zu werten ist der hohe Goldpreis zur Zeit. Der befindet sich ja nach einem zwischenzeitlichen Tief wieder auf Kurs auf die Höchststände von April und Mai.

Nach meiner Einschätzung sieht es eher postitiv aus, es bleibt abzuwarten, wie sich die beiden wichtigsten Indikatoren Umlaufrendite und 30-Year-T-Bond weiterhin entwickeln.

[uzf]

@juse

Nominal 5,625% Kurs ca.114 ergibt Rendite 3,9 %. Hat nichts mit Dollars zu tun.

mfg

vergesst mir die Renten nicht

uzf

[juse]

@ufz:

 

Genau, hatte gerade Brett vorm Kopf.

 

MfG,

juse

[Onassis]

Bisher sind die Aktienmärkte in der Tat stets sklavisch den Zinsen gefolgt. Aktuell markieren aber Umlaufrendite und 30-Year-T-Bond leicht unter den letzten Hochs, wenn sich da eine leichte Tendenz nach unten entwickelt, könnte sich das sehr positiv auswirken. Der DJ Utility Average ist auch ein interessanter "Indikator", er befindet sich ja zur Zeit in einem starken Anstieg seit Monaten, was auch ein sehr postivies Zeichen ist.

Negativ zu werten ist der hohe Goldpreis zur Zeit. Der befindet sich ja nach einem zwischenzeitlichen Tief wieder auf Kurs auf die Höchststände von April und Mai.

Nach meiner Einschätzung sieht es eher postitiv aus, es bleibt abzuwarten, wie sich die beiden wichtigsten Indikatoren Umlaufrendite und 30-Year-T-Bond weiterhin entwickeln.

 

Außer dem Dow Jones Utility sieht eigentlich alles bearisch aus im Moment.

 

Hier die Tabelle dazu:

 

 

Onassis

[uzf]

Ich kann mich an keine Zeit seit 25 Jahren erinnern wo alle unisono sich einig waren : Jetzt Aktien oder Renten

oder sonstwas. Es war immer ein Gewürge wie vielleicht,aber,wenn usw. Deshalb selber entscheiden. Das ist die reale Börsenhölle.

mfg

aus dem Orcus

uzf

[DerDude1980]

Außer dem Dow Jones Utility sieht eigentlich alles bearisch aus im Moment.

Naja, das ist letztendlich immer eine Sache der Sichtweise. Du hast aber grundsätzlich Recht, meine Aussage "Nach meiner Einschätzung sieht es eher postitiv aus, ..." ist eher auf die nächsten Monate bezogen, denn ich gehe von einer Besserung aus. Die Umlaufrendite sinkt ja wie gesagt schon langsam wieder. Jetzt im Moment ist die Situation aber noch eher bearish, das stimmt wohl.

[Onassis]

Ist richtig, das die Umlaufrendite sowie die US-treasurys gerade einen Peak erreicht haben.

Jetzt gehts wieder langsam runter.

 

Aber da Zinsen eigentlich IMO eine Vorlaufzeit von 6-9 Monaten haben, bis sich das auf die Börse auswirkt,

erweitere ich deine "nächsten Monate" auf "frühestens in 6 Monaten".

 

Aber ist ja sowieso gehupst wie gesprungen - so wie uzf sagte - jeder muss sich seine eigene Meinung bilden!

 

@uzf

kannst Du dich nicht ufz nennen, das ist doch irgendwie einfach zu schreiben.

Ich habe fertig, ufz!

 

Onassis

[Laser12]

vielen Dank für die Tabelle

[€-man]

vielen Dank für die Tabelle

 

Möchte mich hier Laser12 anschließen und Onassis für seine unermüdliche Arbeit - auch in den anderen Forensektoren - danken. Bist und bleibst einfach ein absoluter Aktivposten!!!

 

Gruß

-man

[Wishmueller]

Natürlich muss man sein Geld sinnvoll streuen, um die Risiken einzudämmen. Da hat jeder seine eigene Theorie ... ich versuche mein Geld vernünftig über die Welt zu streuen (Schwerpunkt Europa, Dollarabhängigkeit eingrenzen, ...) und verteile es auf mehrere Fonds/Zertifikate (was manche schon als zu viel Positionen bezeichnen ).

Als sinnvolle (defensivere) Produkte zur Disversifikation würde ich die Dividendenindizes betrachten (speziell Stoxx Select Div 30 und Dow Jones Asia/Pacific Select Div 30). Auch ein Hedgefond kann helfen, in schwierigen Zeiten besser als der Markt zu fahren.

 

Gebe zu, dass meine momentanen Überlegungen in etwa in diese Richtung gehen

 

Andererseits zeigt mir die ganze Diskussion, dass das u.U. zu eindimensional gedacht ist. Also werd' ich mich auch noch mit Zertifikaten und Anleihen näher beschäftigen (müssen). Insofern hat der Beitrag für mich seinen Zweck schon mehr als erfüllt. An dieser Stelle noch mal vielen Dank an alle

[Onassis]

Vielen Dank an laser12 und -man.

 

Schlafe zwar nur noch 3 Stunden am Tag, weil ich nur noch Forum und Börse mache

Aber macht doch einfach einen Höllenspaß!

 

Onassis

[Jose Mourinho]

Up to date.....

http://www.morningstar.de/downloads/Correlation_10-28r.pdf

 

Interessante Zahlen zum Tema Korrelation

[35sebastian]

Up to date.....

http://www.morningstar.de/downloads/Correlation_10-28r.pdf

 

Interessante Zahlen zum Tema Korrelation

Super, aber muss man das alles verstehen und anwenden?

 

Ich passe!

[Sapine]

Wenn ich das richtig verstehe schrumpfen die Unterschiede zwischen den Märkten. Damit wäre eine Diversifikation nach Märkten weniger wichtig in Zukunft.

Kann ich daraus schließen, dass ich z.B. Deutschland ETF's übergewichten kann, da billiger und stark korreliert?

[Jose Mourinho]

Being Harry Markowitz

 

Mal Wishis Uraltthread rauskramen, paßt ganz gut hier rein. Hinweis gleich vorweg, nicht alles für bare Münze nehmen, durchlesen kann man sich`s trotzdem mal.