Diversifikation im Aktion Depot - Nötig/Sinnvoll?

[Mr.Oat]

Guten Tag, 

wie einer von vielen beschäftige ich mich seit März 2020 mit Aktien.

Ich habe aus Neugier zunächst nur mit ETFs begonnen, habe aber nun gut 9 Monate später keinen ETF mehr im Depot und setzte stattdessen nur noch auf Einzelaktien. (ETF war natürlich eine Form von Sicherheit, aber die Rendite von ~ 8-10% sind es mir dann doch nicht wert) 

Nun habe ich heute mein Depot angeschaut und muss sagen, ich bin ziemlich einseitig unterwegs. 

Kurzer Überblick zum Depot:
Aktuell investiert: 3500 ,-
Zu mehr oder weniger gleichen Teilen verteilt auf: 
 

Volkswagen VZ zu 119,74,-

WKN: 766403

BYD Co. H zu 19,97,-

WKN: A0M4W9

Siemens Energy zu 33,25,-

WKN: ENER6Y 

Plug Power zu 6,21,-

WKN: A1JA81

Varta zu 122,20,-

WKN: A0TGJ5

SAMSUNG SDI GDR(144A)/4 zu 105,00,-

WKN: 923086

Wie man sieht, bin ich eigtl. nur auf Hersteller von erneuerbaren Energien bzw. dem Energiesektor und dem darauf aufbauenden Automarkt fokussiert. 
Ich bin mir ziemlich sicher, das es die richtige Richtung ist. Dennoch bin ich mir bewusst, das ich bzgl. der Diversifikation ziemlich beschränkt bin. 

Daher meine Frage an euch: Sollte ich in Zukunft vermehrt in andere Richtungen blicken? Oder ist es nicht schlimm, wenn man nur Aktien aus diesen Bereichen in sein Depot packt? 
Ich hatte auch schon andere Aktien im Blick wie Monser Beverage, Deutsche Post oder Square, aber ich glaube aktuell ist im Energie Bereich und dessen im direkten Umkreis befindliche Bereiche am meisten zu holen. 

Ich freue mich auf euren Input! 

[Madame_Q]

Ist das ein neuer Troll-Thread?

[Albanest]

Nein, ist nicht nötig. 

 

"Diversification is a protection against ignorance," Buffett once said. "[It] makes very little sense for those who know what they're doing."

[Xaro]

Hallo,

 

3500€ auf 6 Titel sind nicht gerade viel, bei solchen kleinen Summen lohnt es sich nicht eine Position zu öffnen.

Such dir ein oder zwei Unternehmen heraus, die wenn du Glück hast +20/30% Rendite bringen.

500€/1000€ Investitionssumme macht bei 30% +150/300€ Gewinn

 

3500€ allein in einem ETF mit 10% Rendite macht +350€ Gewinn.

 

--- mal ganz von deinen Renditevorstellungen abgesehen.

[dippi]

Hallo,

 

generell macht Diversifikation natürlich Sinn - einfach um das Risiko etwas mehr zu streuen. Wieso dir 8-10% p.a. nicht reichen verstehe ich jedoch nicht so ganz, im Schnitt ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass du den Markt schlägst (und ich weiß, wir alle glauben das).

 

Das ganze ist auch keine entweder-oder Frage. Ich habe etfs mit Sparplan und zusätzlich manuell in Aktien (auch einfach weil es mir Spaß macht mich damit zu beschäftigen).

[Leeloo Dallas]

Hallo Mr. Fledermausmann,

 

kann ich Sie vielleicht von unserem Herr und Erlöser "Options Trading" überzeugen?

Mit einem kleinen Investment von 3500€ können Sie durch einen kurzen "Yolo" (das ist Fachsprache) Ihr Geld mit praktisch 100% Sicherheit verzehnfachen.

Derzeit stehen sogenannte "Calls" auf eine Firma mit dem Namen "Tesla" gut im Rennen und sollten hierfür zweckdienlich sein.

Lassen Sie mich kurz etwas zu Tesla sagen, da Sie diese Firma wahrscheinlich noch nicht kennen. Hierbei handelt es sich um ein Unternehmen sowohl aus der Autoindustrie, als auch aus dem Energiesektor. 

Ein Investment was perfekt für Sie zugeschnitten ist.

Daher sollte diesem Investment nichts mehr im Wege stehen.

 

[Mr.Oat]

vor 7 Minuten von Leeloo Dallas:

Hallo Mr. Fledermausmann,

 

kann ich Sie vielleicht von unserem Herr und Erlöser "Options Trading" überzeugen?

Mit einem kleinen Investment von 3500€ können Sie durch einen kurzen "Yolo" (das ist Fachsprache) Ihr Geld mit praktisch 100% Sicherheit verzehnfachen.

Derzeit stehen sogenannte "Calls" auf eine Firma mit dem Namen "Tesla" gut im Rennen und sollten hierfür zweckdienlich sein.

Lassen Sie mich kurz etwas zu Tesla sagen, da Sie diese Firma wahrscheinlich noch nicht kennen. Hierbei handelt es sich um ein Unternehmen sowohl aus der Autoindustrie, als auch aus dem Energiesektor. 

Ein Investment was perfekt für Sie zugeschnitten ist.

Daher sollte diesem Investment nichts mehr im Wege stehen.

 

Hi Leeloo, 
macht das nicht nur Sinn mit Hebel? Oder ist es auch sinnvoll mit Hebel 1 ohne das man quasi Geld setzt das man nicht hat wie bei einem 10er Hebel. Und wer kennt Tesla nicht? Ich denke mir nur jedes Mal "Wenn ich bei Tesla einsteige, hört dieser völlig übertriebene Anstieg auf" ^^
 

vor 24 Minuten von Madame_Q:

Ist das ein neuer Troll-Thread?

War dein Beitrag eine Zeitverschwendung? 

vor 21 Minuten von Xaro:

Hallo,

 

3500€ auf 6 Titel sind nicht gerade viel, bei solchen kleinen Summen lohnt es sich nicht eine Position zu öffnen.

Such dir ein oder zwei Unternehmen heraus, die wenn du Glück hast +20/30% Rendite bringen.

500€/1000€ Investitionssumme macht bei 30% +150/300€ Gewinn

 

3500€ allein in einem ETF mit 10% Rendite macht +350€ Gewinn.

 

--- mal ganz von deinen Renditevorstellungen abgesehen.

Warum lohnt es sich nicht? Wegen den späteren Verkaufsgebühren? 3500 auch nur aus dem Grund, weil das aktuell die Summe ist, die ich mir als Spielgeld gesetzt habe. 
Aktuell habe ich auf dem gesamten Depot eine Rendite von 35%. Und es ist natürlich widersprüchig, das ich auch Aktien (zumindest einige davon) als Langzeitinvest sehe, mich aber von ETFs abgewendet habe. 

Denke aber in Zukunft werden ETFs wieder den Weg ins Depot finden. Aktuell macht es mir aber mehr Spaß mit Aktien zu spekulieren. 

 

vor 19 Minuten von dippi:

Hallo,

 

generell macht Diversifikation natürlich Sinn - einfach um das Risiko etwas mehr zu streuen. Wieso dir 8-10% p.a. nicht reichen verstehe ich jedoch nicht so ganz, im Schnitt ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass du den Markt schlägst (und ich weiß, wir alle glauben das).

 

Das ganze ist auch keine entweder-oder Frage. Ich habe etfs mit Sparplan und zusätzlich manuell in Aktien (auch einfach weil es mir Spaß macht mich damit zu beschäftigen).

Hi dippi, 

ich möchte den Markt gar nicht schlagen. Ich kaufe eigtl. meistens auch nur nach Empfehlungen des Aktionärs und wenn mir das Unternehmen selbst auch sympathisch ist (würde daher auch nie zu Konzernen wie Amazon, Nestle etc. greifen) 

 

[dippi]

9 minutes ago, Mr.Oat said:

Und wer kennt Tesla nicht? Ich denke mir nur jedes Mal "Wenn ich bei Tesla einsteige, hört dieser völlig übertriebene Anstieg auf" ^^

Wenn du so ein guter Contra-Indikator bist: kauf und sag uns bescheid. Dann können wir shorten :-)

 

Und les bitte deine Aussagen nochmal, du wiedersprichst dich bzgl. Markt-Schlagen (oben wolltest du noch möglichst viel Rendite), dann sind dir auf einmal die enthaltenen Werte im ETF nicht recht und willst aber zukünftig doch wieder in einen Investieren? Was denn nun?!

[Cepha]

es gibt drei ETF auf das Thema "erneuerbare Energien". In die ersten beiden bin ich investiert und momentan laufen die ziemlich gut. Ob das anhält weiß ich nicht. Der eine sieht z.B. den extrem steilen Anstieg von plug power, die anderen sehen, wo das Unternehmen vor 20 Jahren schon mal stand und fragen sich: Was ist heute bei diesem Unternehmen eigentlich anders als damals?

 

[west263]

vor 42 Minuten von Mr.Oat:

Aktuell macht es mir aber mehr Spaß mit Aktien zu spekulieren.

wenn Du aktuell spekulierst und auf die schnelle Rendite zockst, brauchst Du keine Diversifikation.

Wenn Du deinen Anlagestil in langfristiges investieren ändern möchtest, dann kannst Du dich ja gerne nochmal melden.

[saturday]

vor 10 Minuten von west263:

wenn Du aktuell spekulierst und auf die schnelle Rendite zockst, brauchst Du keine Diversifikation.

Wenn Du deinen Anlagestil in langfristiges investieren ändern möchtest, dann kannst Du dich ja gerne nochmal melden.

+1

[oktavian]

Guter Indikator für eine Aktienblase so ein Thread .

@Mr.OatNatürlich macht Diversifikation keinen Sinn, wenn man nur steigende Aktien kauft. Als Tip: Schau dir mal die Kelly-Formel an und lies ein paar Bücher. Du hast keine Ahnung.

Wenn du meinst du bist auf Gold gestoßen und generierst voll das Alpha, dann kann dir die kelly-Formel helfen einzuschätzen wieviel % du in eine Postion packen solltest.

[Strandei]

Am 8.1.2021 um 13:58 von west263:

wenn Du aktuell spekulierst und auf die schnelle Rendite zockst, brauchst Du keine Diversifikation.

Wenn Du deinen Anlagestil in langfristiges investieren ändern möchtest, dann kannst Du dich ja gerne nochmal melden.

Hallo west263,

 

ich lese in dem Forum hier erst ein paar Tage mit. Ich habe erst im Dezember angefangen mich wirklich mit dem Thema Aktien und ETF´s zu beschäftigen.

Bei einem Broker habe ich mich am 21.12.2020 regristriert und warte seither auf Antwort. Ich glaube das Schicksal meint es gut mit mir denn wenn ich hier so lese, hätte ich wohl einen Fehler gemacht?!

Zum einen weiß ich noch nicht so recht was ich will Aktien oder ETF´s? Seit letztem Mai zahle ich einen kleinen Betrag von 50€/Monat in  insgesamt 4 ETF´s ein. Das habe ich über meinen Berater bei der Basler laufen. 

Zusätzlich  zahle ich seit 4 Jahren jeden Monat 100€ in eine Fonds Rente der WWK ein. Das läuft halt so vor sich hin.

Nun möchte ich aber gern selbst aktiv etwas machen. Aktuell habe ich 2000€ zur Verfügung. Der Plan ist alle paar Monate wenn ich 500-1000€ angespart habe diesen Betrag in Aktien/ ETF´s zu stecken.

Was ich jetzt gemacht hätte, je 500€ in Xiaomi, NIO Inc, Bitcoin Group und Plug Power Energy zu stecken.

Mein Anlageziel ist eher mittelfristig also 5 plus minus 1-2 Jahre. Wenn ich das hier so lese, ist eine Aufteilung dies kleinen Betrages nicht sinnvoll.

Gern kann ich noch weitere Auskünfte geben falls nötig.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

 

[Albanest]

 

vor 38 Minuten von Strandei:

[...] in Xiaomi, NIO Inc, Bitcoin Group und Plug Power Energy zu stecken.

Mein Anlageziel ist eher mittelfristig also 5 plus minus 1-2 Jahre.

Nix für ungut, das ist keine Anlage, sondern Spekulation.

 

Was grundsätzlich okay ist. Nur, darüber solltest du dir dann aber im Klaren sein. Mit den von dir genannten Retail high flyern kannst du dir ganz schnell die Finger verbrennen da die Ausschläge intraday oft brutal sind. Und meiner Erfahrung nach korrelieren "Unerfahrenheit" und "Panik, wenn es mal 20-30%% rappelt" sehr stark.

 

Die Positionsgröße ist mE durch die mittlerweile minimalen oder nicht vorhandenen Transaktionskosten bei den Neobrokern tatsächlich vernachlässigbar (vielleicht auch ein Nachteil: wenn ich 5% Transaktionskosten hätte, überlege ich mir ein schnelles raus-oder-reintraden dreimal überlegen).

 

Aber da die Casinos und Spielos gerade eh zu haben, go for it.

 

Ansonsten, kann ich nur wiederholen was @west263 oben geschrieben hat:

Am 8.1.2021 um 13:58 von west263:

Wenn Du deinen Anlagestil in langfristiges investieren ändern möchtest, dann kannst Du dich ja gerne nochmal melden.

 

[Strandei]

vor 36 Minuten von Albanest:

 

Nix für ungut, das ist keine Anlage, sondern Spekulation.

 

Was grundsätzlich okay ist. Nur, darüber solltest du dir dann aber im Klaren sein. Mit den von dir genannten Retail high flyern kannst du dir ganz schnell die Finger verbrennen da die Ausschläge intraday oft brutal sind. Und meiner Erfahrung nach korrelieren "Unerfahrenheit" und "Panik, wenn es mal 20-30%% rappelt" sehr stark.

 

Die Positionsgröße ist mE durch die mittlerweile minimalen oder nicht vorhandenen Transaktionskosten bei den Neobrokern tatsächlich vernachlässigbar (vielleicht auch ein Nachteil: wenn ich 5% Transaktionskosten hätte, überlege ich mir ein schnelles raus-oder-reintraden dreimal überlegen).

 

Aber da die Casinos und Spielos gerade eh zu haben, go for it.

 

Ansonsten, kann ich nur wiederholen was @west263 oben geschrieben hat:

 

Ok, dann kam das falsch rüber. Ich sehe gerade das ich einen Satz vergessen habe. Und zwar das ich genau diesen Fehler beinahe gemacht hätte mit Kleinbeträgen diese Aktien zu kaufen.

 

"Wenn Du deinen Anlagestil in langfristiges investieren ändern möchtest, dann kannst Du dich ja gerne nochmal melden."

 

Dann melde ich mich jetzt. Was ich aber nicht will, monatlich Betrag x einzahlen. Wenn ich was über habe, dann möchte ich etwas investieren. Ich habe mit Haus, Kind schon genug monatliche Fixkosten.

 

[bondholder]

vor 2 Stunden von Strandei:

Seit letztem Mai zahle ich einen kleinen Betrag von 50€/Monat in  insgesamt 4 ETF´s ein. Das habe ich über meinen Berater bei der Basler laufen. 

Zusätzlich  zahle ich seit 4 Jahren jeden Monat 100€ in eine Fonds Rente der WWK ein. Das läuft halt so vor sich hin.

Ist es dir wirklich völlig egal, was du für Versicherungs und Finanzprodukte ausgibst?

Das freut deine "Berater" (Verkäufer auf Provisionsbasis) bestimmt.

[Strandei]

vor 1 Minute von bondholder:

Ist es dir wirklich völlig egal, was du für Versicherungs und Finanzprodukte ausgibst?

Das freut deine "Berater" (Verkäufer auf Provisionsbasis) bestimmt.

Verstehe ich nicht. Wo habe ich erwähnt, dass es mir egal sei? 

Ich wollte hier lediglich sagen, was ich bereits habe.

[west263]

Am 11.1.2021 um 15:38 von Strandei:

Hallo west263,

entschuldige bitte, hatte total vergessen zu antworten.

 

Am 11.1.2021 um 15:38 von Strandei:

Seit letztem Mai zahle ich einen kleinen Betrag von 50€/Monat in  insgesamt 4 ETF´s ein. Das habe ich über meinen Berater bei der Basler laufen. 

50€ in 4 ETF ist totaler Quatsch. Sage Danke zu deinem Berater, das er dir so einen Mist aufgequatscht hat.

Schreibe mal etwas mehr dazu, damit man weiß, was Du da genau hast und wo das Depot ist.

 

Am 11.1.2021 um 15:38 von Strandei:

Zum einen weiß ich noch nicht so recht was ich will Aktien oder ETF´s?

ich würde tatsächlich zu ETF raten, da Du so erstmal ein Gefühl für das Auf und Ab bekommst.

 

Am 11.1.2021 um 15:38 von Strandei:

Nun möchte ich aber gern selbst aktiv etwas machen. Aktuell habe ich 2000€ zur Verfügung. Der Plan ist alle paar Monate wenn ich 500-1000€ angespart habe diesen Betrag in Aktien/ ETF´s zu stecken.

sehr gute Idee.

Ich würde das am Anfang so einfach und simpel es geht halten. Damit hättest Du später noch alle Möglichkeiten weitere ETF hinzu zu nehmen, wenn gewollt. Nimm einen MSCI World ETF / ACWI (gibt es, glaube ich, nur thesaurierend) oder Vanguard All-World ausschüttend, um den 801€ Freibetrag auszunutzen. Ein einzelner ETF reicht vollkommen aus, simpel und einfach.

1. Sparplan anlegen,

2. ausführen lassen,

3. Sparplan löschen,

wenn wird benötigt, bei 1. anfangen und wiederholen. So bekommt man auch unregelmäßig, mit geringem Aufwand, kleinere Beträge kostengünstig investiert.

 

Am 11.1.2021 um 15:38 von Strandei:

Was ich jetzt gemacht hätte, je 500€ in Xiaomi, NIO Inc, Bitcoin Group und Plug Power Energy zu stecken.

Chancen kommen, Chancen gehen. Schaue dir mal die Charts an, total abgehoben und es wird bei so einigen Aktien, die momentan völlig irre laufen, noch ein böses Erwachen geben. NIO habe ich selber und im Hinterkopf schon ein Verkaufslimit. Wenn man dabei ist, schön, aber jetzt noch hinterher rennen, könnte auch teuer werden.

 

ok, das war es etstmal

[Strandei]

vor 7 Stunden von west263:

entschuldige bitte, hatte total vergessen zu antworten.

 

50€ in 4 ETF ist totaler Quatsch. Sage Danke zu deinem Berater, das er dir so einen Mist aufgequatscht hat.

Schreibe mal etwas mehr dazu, damit man weiß, was Du da genau hast und wo das Depot ist.

 

ich würde tatsächlich zu ETF raten, da Du so erstmal ein Gefühl für das Auf und Ab bekommst.

 

sehr gute Idee.

Ich würde das am Anfang so einfach und simpel es geht halten. Damit hättest Du später noch alle Möglichkeiten weitere ETF hinzu zu nehmen, wenn gewollt. Nimm einen MSCI World ETF / ACWI (gibt es, glaube ich, nur thesaurierend) oder Vanguard All-World ausschüttend, um den 801€ Freibetrag auszunutzen. Ein einzelner ETF reicht vollkommen aus, simpel und einfach.

1. Sparplan anlegen,

2. ausführen lassen,

3. Sparplan löschen,

wenn wird benötigt, bei 1. anfangen und wiederholen. So bekommt man auch unregelmäßig, mit geringem Aufwand, kleinere Beträge kostengünstig investiert.

 

Chancen kommen, Chancen gehen. Schaue dir mal die Charts an, total abgehoben und es wird bei so einigen Aktien, die momentan völlig irre laufen, noch ein böses Erwachen geben. NIO habe ich selber und im Hinterkopf schon ein Verkaufslimit. Wenn man dabei ist, schön, aber jetzt noch hinterher rennen, könnte auch teuer werden.

 

ok, das war es etstmal

Hallo west263,

 

vielen Dank für deine Antwort.

 

ich zahle seit Mai 2020 50€ pro Monat in die sogenannte Basler Fonds Rente ein. Alle vie ETF´s sind von IShares und alle 25%:

- Core DAX UCITS ETF

- Core EURO STOXX50 B UCITS

- Core S&P 500

- MSCI WORLD EUR hedged

Online auf das Konto kann ich leider nicht zugreifen (was mich ziemlich stört da ich nicht selbst handeln kann). Soll ich deiner Meinung nach den Betrag vollständig in den World einzahlen. Denke mal das kann ich mit einem telefonat erledigen. Scheint mir auch sinnvoller.

Jetzt nur die Frage wie ich weiter mache, da ich wie gesagt nicht fest jeden Monat etwas einzahlen möchte sondern nur, wenn ich will also wenn was da ist. 

 

Von Aktien halte ich mich erstmal fern dazu habe ich zu wenig Ahnung. Da warte ich noch!

[west263]

vor 44 Minuten von Strandei:

Soll ich deiner Meinung nach den Betrag vollständig in den World einzahlen. Denke mal das kann ich mit einem telefonat erledigen. Scheint mir auch sinnvoller.

Lass die Fonds Rente so laufen, wie sie jetzt läuft. 50€ im Monat und fertig. 

 

Für die 2k und das weitere mache dir ein eigenes Depot. Da kannst Du dann ein und auszahlen sowie ändern, wie Du möchtest. 

 

vor 51 Minuten von Strandei:

Jetzt nur die Frage wie ich weiter mache, da ich wie gesagt nicht fest jeden Monat etwas einzahlen möchte sondern nur, wenn ich will also wenn was da ist. 

Habe ich doch schon geschrieben. 

mittels Sparplan, kannst Du jederzeit aktivieren und löschen.