Max75 Januar 8, 2021 Am 7.1.2021 um 15:13 von passiv_Investor: Und wenn eben kein Stop gesetzt ist, dann übernimmt das der Broker für einen mit einer Margin Violation Liquidation. Das ist dann sozusagen der Hard Stop Ich finde das ist gut aber was ist wenn der Kurs ohne Vorwarnung extrem einbricht, sodass der Broker nur mit enormen Verlust verkauft? Bekomme ich dann die Rechnung oder wie funktioniert das? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 Januar 8, 2021 wow und Danke, das ihr @passiv_Investorund @oktaviandas erklärt. Muss ich höchstwahrscheinlich noch mind. 6x lesen, um auch nur ansatzweise zu verstehen, wovon ihr da redet. Aber die Zeit werde ich mir nehmen. Nicht, das ich da jemals handeln würde, aber interessehalber gut zu wissen, wie es funktioniert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Max75 Januar 8, 2021 vor 4 Stunden von passiv_Investor: die Margin berechnet sich auch nicht anhand von Tagesbewegungen des Futures sondern anhand des Kontraktgegenwerts (Kontraktpreis x Kontraktmultiplikator), bzw. besteht einfach aus einer Konstanten von Summe X. Soweit ich das verstanden habe ist es doch so, dass die jeweils aktuelle Marginanforderungen auch von der Volatiliät abhängig sind. Und wenn das so ist, spielen die Tagesbewegungen natürlich schon eine Rolle. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Januar 8, 2021 vor 4 Stunden von Max75: Ich finde das ist gut aber was ist wenn der Kurs ohne Vorwarnung extrem einbricht, sodass der Broker nur mit enormen Verlust verkauft? Bekomme ich dann die Rechnung oder wie funktioniert das? So kann man es ausdrücken. Im schlimmsten Fall landet dein Konto im Minus und du bist nachschusspflichtig. Das sind nämlich keine CFDs, wo es sowas nicht (mehr) gibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Max75 Januar 8, 2021 vor 28 Minuten von passiv_Investor: So kann man es ausdrücken. Im schlimmsten Fall landet dein Konto im Minus und du bist nachschusspflichtig. Das sind nämlich keine CFDs, wo es sowas nicht (mehr) gibt. Soviel zum Risiko... Da wäre es besser als juristische Person zu handeln. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Januar 8, 2021 vor einer Stunde von Max75: Soviel zum Risiko... Da wäre es besser als juristische Person zu handeln. Sofern der Broker dich dann nimmt und die Kosten (auch für Live-Marktdaten) sind dann meist andere Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Januar 8, 2021 vor 3 Stunden von Max75: Soweit ich das verstanden habe ist es doch so, dass die jeweils aktuelle Marginanforderungen auch von der Volatiliät abhängig sind. Und wenn das so ist, spielen die Tagesbewegungen natürlich schon eine Rolle. Nein, das ist nicht der Fall. Du musst aber alle aufgelaufenen Verluste ausgleichen, das ist korrekt. Das hast du mit dem Settlement schon richtig beschrieben, hier findet ein täglicher Ausgleich statt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Max75 Januar 9, 2021 vor 7 Stunden von passiv_Investor: Nein, das ist nicht der Fall. Die Marginanforderungen unterliegen doch zeitlichen Veränderungen in der Höhe. Wenn die Volatilität keine Rolle spielt, welche Faktoren haben dann Auswirkung auf die Höhe der aktuellen Margin? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Januar 9, 2021 Die Margin ist immer der selbe von der Börse bzw. deinem Broker festgelegte Betrag. Dieser wird zwar von Zeit zu Zeit mal angepasst, gerade wenn der Futureskontrakt seinen Kontraktwert stark verändert oder sich die Volatilität stark erhöht hat, aber bleibt ansonsten konstant. Wertänderungen werden nur über das tägliche Settlement ausgeglichen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oktavian Januar 9, 2021 vor 18 Stunden von passiv_Investor: Die Abzinsung für den Barwert spielt für die Margin keine Rolle. Und die Margin berechnet sich auch nicht anhand von Tagesbewegungen des Futures sondern anhand des Kontraktgegenwerts (Kontraktpreis x Kontraktmultiplikator), bzw. besteht einfach aus einer Konstanten von Summe X. Das Spielt schon eine Rolle. Wenn man intrady im Plus liegt, könnte man ja schon nachlegen. Ich will da gar nicht in die Details gehen, aber für die Berechnung der Wertänderung wird eben abgezinst (Barwert). Die Margin bleibt gleich. Wenn jedoch die Position ins Minus läuft, muss ich ja Geld nachschießen (daily settlement). Also man muss im Vergleich zu forwards bei den Futures schon das cashflow-Risiko berücksichtigen. Ich kenne da noch das Beispiel einer Silbermine, welche den Silberpreis gehedgt hatte. Dann ist der Preis sprunghaft gestiegen und sie konnten den cash für ihre Futures nicht bringen und sind Pleite gegangen. Irgendwie mus ihr Kontrakt illiquide (evtl OTC) gewesen sein, weiß nicht mehr wieso nicht intraday liquidiert wurde oder ob der gap allein zu heftig war. Obwohl der Wert der Mine an sich gestiegen war und auch der cash flow aus der Produktion. An sich hatten die Gewinne, aber Pech... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Januar 11, 2021 Am 9.1.2021 um 11:51 von oktavian: Das Spielt schon eine Rolle. Wenn man intrady im Plus liegt, könnte man ja schon nachlegen. Ich will da gar nicht in die Details gehen, aber für die Berechnung der Wertänderung wird eben abgezinst (Barwert). Der Barwert (=Kassapreis) spielt für den Trader aber keine Rolle. Höchstens für den Bauern oder Verarbeiter der per Sofort verkauft/kauft. Am 9.1.2021 um 11:51 von oktavian: Wenn jedoch die Position ins Minus läuft, muss ich ja Geld nachschießen (daily settlement). Also man muss im Vergleich zu forwards bei den Futures schon das cashflow-Risiko berücksichtigen. Ich kenne da noch das Beispiel einer Silbermine, welche den Silberpreis gehedgt hatte. Dann ist der Preis sprunghaft gestiegen und sie konnten den cash für ihre Futures nicht bringen und sind Pleite gegangen. Irgendwie mus ihr Kontrakt illiquide (evtl OTC) gewesen sein, weiß nicht mehr wieso nicht intraday liquidiert wurde oder ob der gap allein zu heftig war. Obwohl der Wert der Mine an sich gestiegen war und auch der cash flow aus der Produktion. An sich hatten die Gewinne, aber Pech... Also, wenn ihr Short Future Hedge mit Silber gedeckt war, dann sollte das ja kein Problem sein, da deren Depotbank dann die Margin reduziert. Schließlich steigt der Silberwert an und es entsteht in Summe kein Verlust. Aber da ich dein Beispiel nicht im Detail kenne, kann ich dir auch nicht sagen, was da passiert ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oktavian Januar 11, 2021 vor 2 Stunden von passiv_Investor: Der Barwert (=Kassapreis) spielt für den Trader aber keine Rolle. Höchstens für den Bauern oder Verarbeiter der per Sofort verkauft/kauft. Beispiel Aktienindex: risikoloser Zinssatz: 5% (2-jährige fiktive Staatsanleihe von AAA-Staat) Dividenden: gibt es nicht Kauf 1 Future auf den Index in 2 Jahren für 15.000 (terminpreis) / Kontraktgröße=10. Also in 2 Jahren werden 150.000 für 10x den Index bezahlt Kurs des Index heute steigt auf 15.000 (spotpreis/Kassapreis) nach Kauf des Futures Wert der Futureposition intraday = 150.000-150.000/1.05^2=13.946 Dies ist notwendig, um die no-Arbitrage Gesetze einzuhalten (temporär kann es zu arbitrage Möglichkeiten kommen). 150.000/1.05^2 ist der Barwert des Terminpreises. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Problem ist eben, dass die Mine kein Silber im Lagerhaus der Terminbörse hatte, sondern in der Mine, welches noch zum Abbauen in der Zukunft vorgesehen war. Man kriegt nicht auf die Mine als Sicherheit die Margin bei jedem Broker. Ist auch schon länger her, wahrscheinlich war der Handel damals nciht so automatisiert mit Computern wie heute. Ich lese auch viele historische Bücher von Tradern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Januar 11, 2021 Ich weiß schon wie eine Abzinsung funktioniert. Aber jetzt erklär mir mal das Zustandekommen einer Backwardation. Da bekommst heute einen höheren Preis, kannst das Geld sogar noch anlegen und kaufst den Rohstoff in der Zukunft bereits heute auf Termin billiger zurück. Schau dir mal die Sojabohnen Terminstrukturkurve an: https://www.barchart.com/futures/quotes/ZS*0/futures-prices Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oktavian Januar 12, 2021 vor 10 Stunden von passiv_Investor: Ich weiß schon wie eine Abzinsung funktioniert. Aber jetzt erklär mir mal das Zustandekommen einer Backwardation. Da bekommst heute einen höheren Preis, kannst das Geld sogar noch anlegen und kaufst den Rohstoff in der Zukunft bereits heute auf Termin billiger zurück. Schau dir mal die Sojabohnen Terminstrukturkurve an: https://www.barchart.com/futures/quotes/ZS*0/futures-prices Sojabohnen sind eben nicht Geld. Der Nutzen eines heutigen Konsums überwiegt dann den höheren Preis(backwardation) und man ist eben bereit jetzt mehr zu bezahlen statt den Konsum zu verschieben. Das ist Angebot und Nachfrage. Wenn du eine Tofu Fabrik hast, lässt du die auch laufen egal, ob der Preis für Soja jetzt höher ist als in der Zukunft. Da spielt auch die Verfügbarkeitsprämie eine Rolle. Vielleicht überwiegen am Futures Markt auch die Hedger gegenüber den Konsumenten. Ich handle derzeit keine Rohstoffe, aber ich kaufe Aktien von Herstellern und klar ist dann der Futures Markt auch hilfreich. Wie da die Preise zustande kommen, muss ich nicht immer verstehen. Da muss man mehr Informationen sammeln. Evtl. gab es Missernten/schlechtes Wetter und die zukünftige Ernte fällt (erwartet) höher aus. Es kann auch bessere Sorten geben oder besseren Dünger (Produktivität) und damit mehr Angebot. Das war eh immer ein Thema in der Landwirtschaft und hat trotz knappen Angebots an Land eben nicht dazu geführt, dass die Rohstoffpreise langfristig ordentlich steigen und ist auch ein Grund warum ich keine stumpfe xx% Rohstoffallokation empfehle. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Januar 12, 2021 vor 4 Stunden von oktavian: Sojabohnen sind eben nicht Geld. Der Nutzen eines heutigen Konsums überwiegt dann den höheren Preis(backwardation) und man ist eben bereit jetzt mehr zu bezahlen statt den Konsum zu verschieben. Das ist Angebot und Nachfrage. Wenn du eine Tofu Fabrik hast, lässt du die auch laufen egal, ob der Preis für Soja jetzt höher ist als in der Zukunft. Da spielt auch die Verfügbarkeitsprämie eine Rolle. Die Theorie der Verfügbarkeitsprämie ist schon arg wackelig in der Realität. So oft, wie ich alleine in dem Artikel das Wort "fraglich" in Klammern hinter den Sätzen lese. Arbitragefreiheit sehe ich bei derlei extremer Backwardation nämlich eher nicht gegeben. Die Frage ist nur, wann sie aufgelöst wird, da sie eben nur von jemandem mit Zugang zum Rohstoff Sojabohne ausgenutzt werden kann. Aber sei es drum, hier ging es ja ursprünglich nur um das Thema Margin und ich denke das ist geklärt worden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oktavian Januar 12, 2021 vor 17 Minuten von passiv_Investor: Arbitragefreiheit sehe ich bei derlei extremer Backwardation nämlich eher nicht gegeben. Wie kann ich denn jetzt Arbitrage betreiben? Da geht es um risikolose Rendite. Backwardation/Contango ist ganz normal in diesen Märkten. Vielleicht bin ich auch nur zu blöd. Ich kann die Rohstoffpreise echt nicht vorher sagen. Bei Aktien fällt es mir wesentlich leichter. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
passiv_Investor Januar 12, 2021 vor 44 Minuten von oktavian: Wie kann ich denn jetzt Arbitrage betreiben? Da geht es um risikolose Rendite. Backwardation/Contango ist ganz normal in diesen Märkten. Vielleicht bin ich auch nur zu blöd. Ich kann die Rohstoffpreise echt nicht vorher sagen. Bei Aktien fällt es mir wesentlich leichter. Sojabohnen leihen und verkaufen. Auf Termin mit dem Future wieder einkaufen und zurückgeben. Differenz abzgl. Leihgebühren ist der Gewinn. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
