Lifestrategy ETFs von Vanguard (Multi Asset)

[cp03525]

vor 1 Minute von odensee:

Es sind ganz offensichtlich zwei unterschiedliche Produkte, was man leicht an unterschiedlichen ISIN erkennen kann. 
Ich sehe keine Notwendigkeit einer Gesetzesänderung für Fälle, in denen jemand ein Produkt kauft, was ihm später nicht mehr gefällt. 
Aber du darfst natürlich hoffen, dass es nach der nächsten Wahl ein Gesetz zum Schutz gegen Schusseligkeit gibt. 

Was soll das denn bitte? Keine Ahnung ob du Produkte kaufst indem du aus Schusseligkeit das falsche anklickst, oder meinst du mit "Schusseligkeit" etwas anders als der Duden? Ich habe mir das Produkt bewusst ausgesucht und auch die Form der Ausschüttung die von allem das unwichtigste am Produkt ist, aufgrund anderer Änderungen, wäre jetzt aber eben die andere Variante für mich vorteilhafter. So einfach ist das, mehr gibts darüber auch nicht zu diskutieren.

[west263]

vor 58 Minuten von odensee:

Aber du darfst natürlich hoffen, dass es nach der nächsten Wahl ein Gesetz zum Schutz gegen Schusseligkeit gibt. 

MIFIDII hat doch schon für Einschränkungen bei Anlegern gesorgt, weil man sie für dumm hält.

Jetzt bitte nicht noch was gegen Schusseligkeit, dann geht nur noch Sparbuch für alle 

[Rotenstein]

vor 11 Stunden von cp03525:

Das Produkt was ich lange halten will ist die LifeStrategy mit einem bestimmten Aktien-Anleihen-Verhältnis. Ob Gewinne ausgeschüttet oder wiederangelegt werden, ändert nichts an der Assetallocation des Produktes und ist nur eine Nebensächlichkeit die entsprechend der Lebenssiutation auch ändern kann und wo man eben für so einen langen Anlagehorizont meiner Meinung nach erwarten können solle, dass diese Entscheidung geändert werden kann. Ich sehe hier keinen Widerspruch.

 

Wir leben in einer Welt voller Regeln, in der Flexibilität nur in engen Grenzen möglich ist - in diesem Fall wohl im wesentlichen nicht aufgrund der Regeln von Vanguard, sondern der Steuergesetzgebung. 

 

Du kannst ja ab jetzt den thesaurierenden ETF besparen und dir dann in Ruhe überlegen, was du mit dem ausschüttenden ETF machst - etwa, ob eine automatische Wiederanlage gibt. Steuerlich gesehen dürfte der Thesaurierer leicht im Vorteil sein, aber die Unterschiede dürften insgesamt gering sein, vor allem vor dem Hintergrund des gegenwärtigen Basiszinses. 

 

In vielen anderen Ländern sind Thesaurierer unüblich, bzw. werden genauso versteuert wie Ausschütter. So sind amerikanische ETFs in der Regel ausschüttend, und in der Schweiz muss man bei Thesaurierern nachweisen, wieviel des Kursanstiegs auf Dividenden und Coupons (die zu versteuern sind) und wieviel auf Kursanstiege der enthalten Wertpapiere (die steuerfrei sind) zurückgeht. 

 

In den USA bietet Vanguard neben den LifeStrategy-Produkten übrigens auch Target Retirement Funds an. Der Unterschied zu den LifeStrategy-Produkten ist, dass der Anteil von Aktien über die Zeit zurück- und die Anleihenkomponente hochgefahren wird. 

[FlintheartG.]

Mal ne Frage an die Experten: was sind aus Eurer Sicht die Ursachen dafür, dass die US-Varianten der Lifestrategy ETFs so viel schlechter performen als die hier in DE erhältlichen LS-EFs? (Da es die LS-ETFs erst seit Dezember 2020 in Deutschland gibt, kann ich kein länger laufendes Chart bieten)  (Chart korrigiert mit europäischen Ausschüttern):

 

 

[Diamantenhände]

Ist das Total Return?

[stagflation]

vor 6 Minuten von Diamantenhände:

Ist das Total Return?

 

Ja, ich vermute auch, dass die Kurse von zwei amerikanischen ausschüttenden ETFs mit zwei europäischen thesaurierenden ETFs verglichen werden.

[FlintheartG.]

vor 3 Minuten von stagflation:

 

Ja, ich vermute auch, dass die Kurse von zwei amerikanischen ausschüttenden ETFs mit zwei europäischen thesaurierenden ETFs verglichen werden.

guter Punkt @Diamantenhände & @stagflation, ich habe das Chart jetzt angepasst, es gibt aber immer noch Unterschiede! 

[stagflation]

Sind denn alle Fonds in der gleichen Währung?

 

EUR/USD hat sich seit Anfang 2021 um 10% geändert...

Quelle: Comdirect

 

Das könnten genau die 10% Unterschied sein, die man in Deinem Chart sieht...

[Tenno]

Mal ne andere Frage. Hat jemand einen Sparplan auf einen der LifeStrategy Fonds bei der ING laufen. Die werden ja nicht bei Xetra gehandelt.

Wie sehen denn da die Abrechnung hinsichtlich Ausführungszeiten, Börse, Spreads so aus?

[Lazaros]

vor 9 Minuten von Tenno:

Mal ne andere Frage. Hat jemand einen Sparplan auf einen der LifeStrategy Fonds bei der ING laufen. Die werden ja nicht bei Xetra gehandelt.

Wie sehen denn da die Abrechnung hinsichtlich Ausführungszeiten, Börse, Spreads so aus?

ja

Zitat

Wertpapierabrechnung

Kauf aus Sparplan

ISIN (WKN) IE00BMVB5R75 (A2P7TF) Wertpapierbezeichnung Vanguard Fd-LIFEST.80%EQ ETF Reg. Shs EUR Acc. oN

Nominale Stück 14,87431

Kurs EUR 33,615 Handelsplatz Xetra Ausführungstag / -zeit 15.08.2024 um 09:04:18 Uhr Kurswert EUR 500,00 

 

[etf-friese]

vor 10 Minuten von Lazaros:

Die werden ja nicht bei Xetra gehandelt.

?
https://www.xetra.com/xetra-de/newsroom/xetra-newsboard/XETR-INSTRUMENT_EVENT-V80A-2367916

[Tenno]

Bei der ING wird der Handelsplatz Xetra in der Übersicht der Handelsplätze nicht angezeigt, daher meine Frage. Danke für die Rückmeldung

[FlintheartG.]

vor 9 Stunden von stagflation:

Sind denn alle Fonds in der gleichen Währung?

 

EUR/USD hat sich seit Anfang 2021 um 10% geändert...

Quelle: Comdirect

 

Das könnten genau die 10% Unterschied sein, die man in Deinem Chart sieht...

die US LS-ETFs sind im Chart in USD, die anderen LS in Euro, also sind es Wechselkurs Differenzen und die Unterschiede in den jeweiligen Bestandteilen der ETFs

 

[stagflation]

Heute mal wieder ein Update. Ab sofort werde ich auch Diagramme mit logarithmischer Y-Achse posten. Dann kann man relative Unterschiede und Änderungen (z.B. Kursschwankungen) besser einschätzen.

 

Zuerst die Wertentwicklung in Euro:

 

 

(Klicken für Vergrößerung, Datenquelle: XETRA Schlusskurse von http://www.xetra.com)

 

Interessant ist der Mini-Crash im August. Er hat nur auf Aktien gewirkt. Anleihen waren immun dagegen. Ganz anders als 2022, als sowohl Aktien, als auch Anleihen gefallen sind.

 

Die Fondsgrößen:

 

 

(Klicken für Vergrößerung, Datenquelle: https://www.morningstar.de)

 

Die Fonds wachsen weiterhin. Alles im grünen Bereich, würde ich sagen...

[Barqu]

On 9/1/2024 at 9:33 PM, stagflation said:

Ab sofort werde ich auch Diagramme mit logarithmischer Y-Achse posten.

Bitte auch von der Wertentwicklung.

[Avendo]

@Barqu ist doch da?

[Barqu]

48 minutes ago, Avendo said:

@Barqu ist doch da?

Bei mir wird fuer die Wertentwicklung 2 mal das gleiche Diagramm angezeigt.

[Tenno]

Bei genauem betrachten, stimmen die Grafiken. Der Logarithmus ist nur nicht so stark.

Erkennbar an der Differenz von 80% zu 90%

[DeWeMe]

vor 2 Stunden von Barqu:

Bei mir wird fuer die Wertentwicklung 2 mal das gleiche Diagramm angezeigt.

Man schaue auf die Ordinate, nicht auf die bunten Linien.

[Barqu]

OK ihr habt Recht, bei genauerem Hinsehen kann ich es erkennen. 

Allerdings wirklich eine sehr kleine Basis, die m. E. dem Sinn widerspricht. 

[chirlu]

vor 1 Minute von Barqu:

Allerdings wirklich eine sehr kleine Basis, die m. E. dem Sinn widerspricht. 

 

Es ist einfach noch nicht viel passiert. Wenn sich der Kurs mal verzehnfacht hat und dann halbiert, sehen wir auch einen Unterschied.

[stagflation]

vor 4 Stunden von Barqu:

OK ihr habt Recht, bei genauerem Hinsehen kann ich es erkennen. 

Allerdings wirklich eine sehr kleine Basis, die m. E. dem Sinn widerspricht. 

 

Nicht unbedingt.

 

Schaut Euch das linke Diagramm an. Sollten die Kurven nicht alle den gleichen Abstand zueinander haben? Schließlich sollten ja auch die Renditen den gleichen Abstand haben. Die Renditen sollten ungefähr sein: Rendite( LS X ) = X / 100 * Rendite( FTSE All-World ) + (100 - X ) / 100 * Rendite( Global Aggregate Bonds ).

 

Aber schaut genau hin: die unteren Kurven im linken Diagramm sind viel näher beieinander, als die oberen Kurven. Das sieht man mittlerweile relativ deutlich. Woher kommt das?

 

Nun, zwar sollten die Renditen den gleichen Abstand zueinander haben - die Wertentwicklungskurven aber nicht. Das sind ja Exponentialfunktionen der Renditen. Deshalb braucht man das logarithmische rechte Diagramm. Erst in diesem sollten die Kurven gleiche Abstände haben. Kleine Abweichungen wird es natürlich trotzdem geben, weil...

1. es Kosten gibt
2. Rebalancing durchgeführt wird
3. die LSX ETFs nicht exakt aus Mischungen von FTSE All World und Global Aggregate Bonds bestehen

Nichtsdestotrotz glaube ich, dass wir mit fortlaufende Zeit im linken Diagramm immer deutlicher sehen werden, dass sich die Abstände zwischen den Kurven immer stärker unterscheiden werden - und dass sie im rechten Diagramm fast gleich bleiben werden. Wenn sich die Abstände auch im rechten Diagramm unterscheiden sollten, wird man näher hinsehen müssen, warum das so ist.